Kościół Katolicki

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piter

Cytat:

---

Zamieszczone przez chochlik20

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piter

Zadziwia Cię coś czego nie ma, o kościele mówi się cicho, ja sie pytam w jakim Ty świecie żyjesz?! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Jak się czyta te teorie to się czasem nie wie czy się śmiać czy walić głową w klawiaturę

---

Chodziło, mi że w rozmowach ludzie rzadko narzekają na Kościół, przykład podał Ci Eutyches - o tej instytucji rozmawiamy najczęściej w domu, nie poruszamy tej sprawy na forum publicznym. Czemu nikt nie wyjdzie na ulice i nie zorganizuje protestu przeciwko wtrącaniu się księży w nasze życie? Czemu jak odkrywane są doniesienia o molestowaniu albo pedofilii w tej instytucji najczęściej problem jest albo lekceważony albo zamiatany pod dywan? Świadczy choćby o tym słowa australijskiego teologa, czy to, że ludzie bądź dzieci często milczą o tym wiele lat. Powiedz coś złego na księdza a znajdziesz od razu 10 osób gotowych wychwalać go pod niebiosa a ciebie straszącego ogniami piekielnymi.

---

Kogo? :lol: W moje życie ksiądz się nie wtrąca :lol: Chyba, że uważasz za wtrącanie się mówienie o tym, iż gdy nie przestrzegasz przykazań to Bóg Cię pokarze ;) Jeśli powiesz coś na księdza to znajdziesz 10 osób gotowych wychwalać go pod niebiosa? hm... kogo?! Widzę, że tyś jakiś męczennik, hm... nie powiem, że za wiarę katolicką, raczej męczennik za niewiarę i największy poszkodowany IV RP :)

Kiedyś był Żydowski spisek i czarna legenda, a dziś to, że jest źle niektórzy by z chęcią zrzucali na mroczne spiski Watykanu po cichu sprawującego prawdziwą władze w Polsce :P Rozpędzam się? No cóż, w takim kierunku to chyba idzie :D

---

Nie twierdzę, że to Watykan rządzi Polską ale sam Kościół w naszym kraju ma za dużo do powiedzenia. Choćby w polityce - mało razy posłowie dali nam do zrozumienia, że ważniejsza jest dla nich opinia Kościoła niż zdanie własnych obywateli - in vitro, aborcja czy choćby refundacja antykoncepcji. Sondaże przeprowadzane mówiły jasno, że większość popiera te rzeczy. Czemu zdanie kogoś ma być ważniejsze od zdania narodu? Bo politycy boją się, że jak nadejdzie pora wyborów, to ktoś z ambony przypomni ich postulaty a stracą głosy? Nie uważam się za żadnego męczennika ateizmu i poszkodowanego przez IV RP. Podałem Ci przykład jak lekceważone są skargi na księży, i uważasz, że w Polsce nie znajdziesz ludzi gotowych bronić księży chociaż ich wina były by jasna? Ludzie do tej pory w Rosji tęsknią z Stalinem i wspominają go czule pomimo jego zbrodni? Nawet Hitler i jego metody mają swoich zwolenników. Czemu nikt nie wierzy dziecku, które powie ksiądz macał mnie tam gdzie nie trzeba? A uwierzy, że ktoś obcy zrobił to? To pokazuje tylko jak idealizujemy często ludzi, którzy wyróżniają się z tłumu koloratką.
Czytałem ostatnio artykuł o tym jak ateista chciała wziąć ślub cywilny, nie spodobał się jej, że krzyż wisi w urzędzie i gdy poprosiła żeby go zdjęli urzędnicy odmówili. Słuchaj można podać masę przykładów jak sama wiara ingeruje w życie. Nie wiem jaką wiarę wyznajesz ale zastanów się głęboko czy Kościół w Polsce nie ma za dużo do powiedzenia.

Dla wielu Polaków wciąż ważna jest wiara, a Ci którzy wierzą mają takie samo prawo do polityki jak Ci, którzy nie wierzą, ksiądz to też obywatel. Skoro to, że ksiądz powie iż dana partia działa przeciw katolickim wartościom, a ludzi to obruszy oznacza to, że ludziom na nich zależy i w swoim państwie chcą się takimi wartościami kierować. Podejrzewam, że wkrótce w Polsce nastąpi wzrost liczby ateistów, ale teraz jest większość katolików i tak jak Ty się żalisz, że reprezentują swe poglądy tak samo katolik może się żalić, że ateiści wtrącają się w jego życie zabraniając mu mieć krzyż w swojej szkole. Równie mocno może komuś brakować krzyża, co denerwować jego wiszenie, dla mnie to identyczne sytuacje, które mogą odczuwać podobni ludzi tyle, że mający inne ideologie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piter

(...)
Kiedyś był Żydowski spisek i czarna legenda, a dziś to, że jest źle niektórzy by z chęcią zrzucali na mroczne spiski Watykanu po cichu sprawującego prawdziwą władze w Polsce :P Rozpędzam się? No cóż, w takim kierunku to chyba idzie :D

---

Jakiego Watykanu???
Cytat (niezbyt dokładny - więc raczej parafraza, ale sens zachowany) słów Benedykta XVI wygłoszonych do polskiego kapłaństwa w trakcie wizyty w Polsce

Cytat:

---

"kapłan nie ma być budowniczym budynków, nie ma być twórcą dóbr doczesnych ... ma budować wiarę i rozwijać życie duchowe wiernych !"

---

...
A co na to ojciec dyrektor??
Ojciec dyrektor buduje urządzenia techniczne do odzysku energii geotermalnej (znaczy chce budować bo bu Donek zatrzymał wsparcie UE - no i dobrze!)
Powstaje wielki pomnik króla z "władcy pierścieni" ...
Taka to władza Watykanu .
Co innego ojciec dyrektor i nasi KRAJOWI purpuraci ...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piter

Dla wielu Polaków wciąż ważna jest wiara, a Ci którzy wierzą mają takie samo prawo do polityki jak Ci, którzy nie wierzą, ksiądz to też obywatel. Skoro to, że ksiądz powie iż dana partia działa przeciw katolickim wartościom, a ludzi to obruszy oznacza to, że ludziom na nich zależy i w swoim państwie chcą się takimi wartościami kierować. Podejrzewam, że wkrótce w Polsce nastąpi wzrost liczby ateistów, ale teraz jest większość katolików i tak jak Ty się żalisz, że reprezentują swe poglądy tak samo katolik może się żalić, że ateiści wtrącają się w jego życie zabraniając mu mieć krzyż w swojej szkole. Równie mocno może komuś brakować krzyża, co denerwować jego wiszenie, dla mnie to identyczne sytuacje, które mogą odczuwać podobni ludzi tyle, że mający inne ideologie.

---

No tak, ale czy Kościół ma prawo mieszać się do polityki? Historia uczy i pokazuje, że wiara i polityka tworzą złe połączenia prowadzące do wojen i konfliktów.
Ale zastanówmy się w naszym kraju mamy nie tylko katolików.
Dane GUS z 2011 roku:
Katolicyzm – 87,3% (gł. Kościół rzymskokatolicki – 87,0% , Kościół greckokatolicki – 0,14%, Starokatolicyzm – 0,12%)
Prawosławie – 1,3%Protestantyzm – 0,39%[potrzebne źródło] (gł. Kościół Ewangelicko-Augsburski – 0,16%, Kościół Zielonoświątkowy w RP – 0,06%, Kościół Adwentystów Dnia Siódmego – 0,025%, Kościół Nowoapostolski – 0,013%, Kościół Chrześcijan Baptystów – 0,013%)
Świadkowie Jehowy – 0,33%
Islam – 0,05%-0,06%[7]
Buddyzm – 0,013%[8]
plus ateiści. Nie każdy uczeń w Polsce czy osoba dorosła to katolik lub jest podobnego wyznania. Skoro mają prawo do wieszania krzyży w urzędach i szkołach bo chcą go widzieć a inni nie to powinna być jakaś granica nieprawdaż? Moim zdaniem w miejscach publicznych - szkoła, urząd czy budynek sejmu nie powinno być symboli religijnych, jeśli ktoś chce niech zawiesi sobie go w gabinecie. Proszę bardzo, szanujmy uczucia religijne każdego, nie tylko chrześcijan. Bardziej wydaje mi się jeśli dobrze odczytałem sens tego zdania, że politycy mają prawo kierować się nakazami religii. Według mnie nie, powinni się kierować opinią społeczeństwa na dany temat zwłaszcza, jeżeli dotyczy to ich życia. Czy wzrośnie ateizm tego nie wiem, ale prędzej zmaleje liczba ludzi, którzy wierzą a nie uczestniczą w życiu Kościoła.
Sama wiara jako taka mi nie przeszkadza, niech sobie każdy wyznaje co chce - dla mnie może się modlić nawet do zielonej żabki, ale w Kościele Katolickim wkurza mnie jedna rzecz, która zauważył Kirlan - kasa. Obecnie kapłan zamiast dbać o dusze wiernych wyciąga rękę po kasę, sens wiary jaka powstała wieki temu już dawno upadł. Ze świecą można szukać ludzkiego księdza a nie takiego, który będzie zaglądał nam w portfel.
Nie popieram księdza Natanka i jego metod ale z jednym jego poglądem muszę się zgodzić - Kościół a kasa. Tu miał sporo racji, szkoda tylko, że w obecnych czasach ważniejszy jest nominał niż ludzkie zachowanie.

"powinni się kierować opinią społeczeństwa na dany temat zwłaszcza, jeżeli dotyczy to ich życia

Ależ to się nazywa populizm :) Czy chcesz żeby nasi politycy byli populistami? Politycy powinni mieć jakieś idee inaczej dlaczego mieliby nie przyjmować ustawy w zamian za dofinansowanie do prywatnej kieszeni ze strony jakiś korporacji. Jeśli polityk jest konserwatystą, jeśli wierzy, to kieruje się również wiarą, nie może np. głosować za aborcją jeśli to w co wierzy mówi, że każde poczęte życie ma prawo... żyć. Jak ma się od tego oderwać i działać tego nie widząc? To znaczy, że ta wiara byłaby mizerna. Z drugiej strony ludzie głosują na niego wiedząc jakie ma poglądy więc opinia społeczeństwa może wyrażać się wyborami.

Tak się składa, że moi rodzice znają kilku księży i miałem z nimi paro-krotnie kontakt nie tylko na poziomie patrzenia na ołtarz czy kolędy (gdzie swoją drogą miałem wrażenie przy paru księżach, że się krępowali mając brać kopertę), w każdym razie odniosłem na ich temat pozytywne wrażenie, normalni ludzie i tyle. Ty za to nie masz chyba żadnego kontaktu, a wiedzę czerpiesz pewnie z mediów, a media w Polsce to prawie sama lewica, może publiczna stara się stać pośrodku i nie brać żadnej ze stron ale tylko się stara, może jedynie w gazetach i jakiś mało znanych stronach internetowych myśli konserwatywne biorą górę. W każdym razie odeszłem trochę od tematu. Jaki obraz może się wyłaniać z takich mediów?

Cytat:

---

nie narusza zasady neutralności światopoglądowej państwa

---

A co to takiego :roll: :?:

Cytat:

---

Choćby w polityce - mało razy posłowie dali nam do zrozumienia, że ważniejsza jest dla nich opinia Kościoła niż zdanie własnych obywateli - in vitro, aborcja czy choćby refundacja antykoncepcji.

---

Jest jeszcze coś takiego jak poglądy religijne. Jak każesz chrześcijaninowi, który przykazania swojej religii traktuje serio, z własnych pieniędzy płaconych w podatkach fundować aborcję, antykoncepcję czy in vitro, to się w niczym nie różnisz od tych, którzy z Twoich pieniędzy chcieliby stawiać nowe kościoły.

Cytat:

---

Sondaże przeprowadzane mówiły jasno, że większość popiera te rzeczy.

---

Jak większość będzie popierać ludożerstwo to też będziesz nawoływać do jego legalizacji ;) :?:

Cytat:

---

No tak, ale czy Kościół ma prawo mieszać się do polityki?

---

Ma prawo, jak każda organizacja, zabierać głos w debacie publicznej. Z tego co wiem partii własnej nie prowadzi ;)

Cytat:

---

Według mnie nie, powinni się kierować opinią społeczeństwa na dany temat zwłaszcza, jeżeli dotyczy to ich życia.

---

No to już z dwojga złego lepszy będzie polityk z pewnymi zahamowaniami moralnymi, nawet niedoskonałymi, niż ten, co wyznaje "vox populi, vox dei" ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piter

"powinni się kierować opinią społeczeństwa na dany temat zwłaszcza, jeżeli dotyczy to ich życia

Ależ to się nazywa populizm :) Czy chcesz żeby nasi politycy byli populistami? Politycy powinni mieć jakieś idee inaczej dlaczego mieliby nie przyjmować ustawy w zamian za dofinansowanie do prywatnej kieszeni ze strony jakiś korporacji. Jeśli polityk jest konserwatystą, jeśli wierzy, to kieruje się również wiarą, nie może np. głosować za aborcją jeśli to w co wierzy mówi, że każde poczęte życie ma prawo... żyć. Jak ma się od tego oderwać i działać tego nie widząc? To znaczy, że ta wiara byłaby mizerna. Z drugiej strony ludzie głosują na niego wiedząc jakie ma poglądy więc opinia społeczeństwa może wyrażać się wyborami.

---

Ale czy polityk kierujący się tylko zasadami religii jest fer wobec ludzi, którzy go wybrali? Czy możemy odmówić kobiecie prawa do osunięcia ciąży czy też zapłodnienia in vitro tylko dla tego, że jakiś człowiek kierując się zasadami wiary powiedział nie? Nie żyjemy w średniowieczu tylko w XXIw., każdy człowiek ma prawo decydować o swoim życiu a nie jakiś domorosły polityk. Proszę bardzo niech mają swoje idee i poglądy polityczne, ale niech nie narzucają ich reszcie, nie każdy jest taki jak oni. Praktycznie w sejmie większość stanowią faceci - a jak by nie patrzeć spłodzenie potomka to dla nas pikuś. To na kobiecie spoczywa cały ciężar i to chyba one powinny mięć więcej do powiedzenia. Ja proponuje by księża założyli rodziny(legalnie) i zobaczyli jak to jest. Bo w tej materii nie mają zbyt wiele do powiedzenia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piter

Tak się składa, że moi rodzice znają kilku księży i miałem z nimi paro-krotnie kontakt nie tylko na poziomie patrzenia na ołtarz czy kolędy (gdzie swoją drogą miałem wrażenie przy paru księżach, że się krępowali mając brać kopertę), w każdym razie odniosłem na ich temat pozytywne wrażenie, normalni ludzie i tyle. Ty za to nie masz chyba żadnego kontaktu, a wiedzę czerpiesz pewnie z mediów, a media w Polsce to prawie sama lewica, może publiczna stara się stać pośrodku i nie brać żadnej ze stron ale tylko się stara, może jedynie w gazetach i jakiś mało znanych stronach internetowych myśli konserwatywne biorą górę. W każdym razie odeszłem trochę od tematu. Jaki obraz może się wyłaniać z takich mediów?

---

Tu Cię zadziwię mam pewien kontakt z księżami, może z nimi nie gadam, co nie znaczy, że nie wiem co w trawie piszczy. Mój brat pracuje w pewnej katolickiej rozgłośni gdzie rządzi ksiądz, jak przyjeżdża do domu i mówi jakie kwiatki się tam wyczynia to głos się jeży na głowie. Uważasz, ze czerpię tylko z mediów niechęć do kościoła, czerpie ją także z rozmów z ludźmi, którzy chodzą do kościoła. Są księża, którzy nie zatracili swojego człowieczeństwa i swojego ja dla, których powołanie i służba człowiekowi coś znaczy, ale takich znajdziesz przeważnie na samym dole hierarchii. A im wyżej i im większa kasa i przywileje tym człowieczeństwo się zatraca.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Elrond

Cytat:

---

nie narusza zasady neutralności światopoglądowej państwa

---

A co to takiego :roll: :?:

---

Dla mnie oznacza to jedno, poszanowanie uczuć religijnych każdego człowieka bez względu na wiarę, nie może być tak, że w życiu publicznym ma dominować jedna wiara.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Elrond

Cytat:

---

Choćby w polityce - mało razy posłowie dali nam do zrozumienia, że ważniejsza jest dla nich opinia Kościoła niż zdanie własnych obywateli - in vitro, aborcja czy choćby refundacja antykoncepcji.

---

Jest jeszcze coś takiego jak poglądy religijne. Jak każesz chrześcijaninowi, który przykazania swojej religii traktuje serio, z własnych pieniędzy płaconych w podatkach fundować aborcję, antykoncepcję czy in vitro, to się w niczym nie różnisz od tych, którzy z Twoich pieniędzy chcieliby stawiać nowe kościoły.

---

Rożnie się w kilku rzeczach -
- aborcja - czy kobieta zgwałcona, która przez to jest w ciąży nie ma prawa jej osunąć? nikt nie przymusza kobiety do aborcji, to kwestia jej decyzji i sumienia
- antykoncepcja - proponuję trochę o niej poczytaj, bo nie chodzi mi tu o refundacje - pigułek po, prezerwatywach, krążków czy innych tego typu rzeczy ale o refundacje tabletek hormonalnych, które nie tylko biorą kobiety, które nie chcą być w ciąży ale również takie, które są chore i muszą sztucznie dostarczać organizmowi hormonów
- in vitro - na to decydują się pary, które nie mogą mieć potomka :!: a nie robią tego dla własnego widzimisię, czy mam prawo moralne odmówić rodzicom poczęcia dziecka?
A nie stawiają ich? Czy to nie z kasy państwa idą pieniądze na kościoły? Przecież Kościół jako związek wyznaniowy dostaje pieniądze.
Drogi Erlondzie mam do Ciebie takie pytanie odnośnie kwestii aborcja itp. Czy jako człowiek mam prawo odmówić człowiekowi choremu na raka płuc leczenia tylko dlatego, że wypalał paczkę fajek dziennie. Czy mam prawo odmówić przeszczepu wątroby osobie,która piła? A więc czy polityk ma prawo zabronić komuś szczęścia bądź zdrowia? Chyba nie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Elrond

Cytat:

---

No tak, ale czy Kościół ma prawo mieszać się do polityki?

---

Ma prawo, jak każda organizacja, zabierać głos w debacie publicznej. Z tego co wiem partii własnej nie prowadzi ;)

---

Uczyłeś się w szkole historii, nie muszę Ci chyba przypominać co się działo w średniowieczu gdy monarchowie szli za głosem papieża. Jak rozumiem popierasz na przykład nawoływania imamów do świętej wojny. Bo to także jest mieszanie się do polityki. Czy jakby w Polsce doszło do tego, że biskupi z ambony nawoływali by do spalenia innowierców cieszyłbyś się? Kościół niech zostanie przy zbawianiu dusz wiernych a nie wtrącaniu się do czegoś co jego bezpośrednio nie dotyczy. To nie ksiądz rodzi i wychowuje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Elrond

Cytat:

---

Według mnie nie, powinni się kierować opinią społeczeństwa na dany temat zwłaszcza, jeżeli dotyczy to ich życia.

---

No to już z dwojga złego lepszy będzie polityk z pewnymi zahamowaniami moralnymi, nawet niedoskonałymi, niż ten, co wyznaje "vox populi, vox dei" ;)

---

Wolę polityka, który ma nie tylko pewne zahamowanie moralne ale również takiego, który potrafi ruszyć swoją mózgownicą i zrobić coś dobrego dla ogółu.

Cytat:

---

Jest jeszcze coś takiego jak poglądy religijne. Jak każesz chrześcijaninowi, który przykazania swojej religii traktuje serio, z własnych pieniędzy płaconych w podatkach fundować aborcję, antykoncepcję czy in vitro, to się w niczym nie różnisz od tych, którzy z Twoich pieniędzy chcieliby stawiać nowe kościoły.

---

Nie wiem jak chochlik, ale ja staram się opierać swoje poglądy na racjonalnych podstawach, w przeciwieństwie do chrześcijańskich kapłanów, których postulaty wywodzą się z interpretacji mitologi zapisanej w starożytnej księdze.

Powiedz mi Elrondzie, czym Ty się różnisz promując liberalne poglądy, przecież fundamentalnie sprzeczne z konserwatyzmem, chrześcijańską demokracją i socjalizmem?

Niech mają swoje idee tylko niech siedzą cicho i ich nie stosują w praktyce :lol: :lol: :lol: Czyli zabraniasz im mieć swoje idee, nie rozumiesz co robisz? Łopatologicznie tłumacząc napisałeś: niech mają ale nie mają :D To Ty też uważaj sobie, że powinna być legalna aborcja tylko siedź cicho i o tym nie pisz ani nie próbuj wprowadzać :lol: Co do samej aborcji to ktoś może odpowiedzieć, że jego zdaniem to nienarodzone dziecko też ma swoje prawa. Co do samego argumentu, że politycy to mężczyźni to myślę, że to nie wzdłuż podziału na płeć rozdzielają się poglądy dotyczące aborcji, uważasz, że więcej kobiet niż mężczyzn jest za aborcją, są na ten temat jakieś sondaże? To co o aborcji mogą mówić tylko siostry zakonne? :mrgreen:

Co do aborcji, in-vitro, eutanazji i innych spraw, o które jest tyle sporów, to powinny być w pełni zalegalizowane. To, że prawo na to zezwala, nie oznacza konieczności korzystania z tego. Jeśli byłoby dozwolone to ci, którzy nie mają przed tym oporów by z tego korzystali, a inni, którym religia czy światopogląd tego zabrania po prostu nie. I tak to powinno wyglądać, a nie, że polityk lub ksiądz powie "Nie, to jest złe i MI się nie podoba, więc nikt tego nie będzie miał".