Dyskusja ogólna wersja 2.3 i starsze

Miło widzieć zainteresowanie BC 3. Z chęcią odniosę się do następnych sugestii dotyczących ewentualnych ulepszeń.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

Piękny epicki mod, bardzo klimatyczny z piękną mapką, duży ukłon dla twórców. Grałem w większość modów pod MTW 2 i Kingdoms i napiszę, że do palmy pierwszeństwa BC nieco brakuje. Kilkakrotnie spotkałem się z opinią że jest bardzo realistyczny co jest niestety nieprawdą. Do realizmu brakuje mu b. dużo.

---

To prawda, Broken Crescent ma wiele do nadrobienia, jeśli chodzi o szeroko pojęty realizm rozgrywki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

Po ponad 240 turach Jarozolimą, kilkudziesięciu Bizancjum i kilkunastu Armenią, Egiptem i jeszcze kilku krajami muzułmańskimi stwierdzam, że totalnie skopano statystyki jednostek. Najgorzej wygląda kwestia bizantyjskich - są kilkakrotnie słabsze od odpowiedników z innych państw.

---

Z tym nie mogę się zgodzić, a mówię to patrząc jednocześnie na statystyki kilku różnych jednostek tej samej klasy (a tylko porównywanie jednostek tej samej klasy ma sens). Otóż istnieją niewielkie (rzędu 1-3 punktów dla kluczowych współczynników) odchylenia na korzyść i niekorzyść jednostek bizantyjskich, ale nie może być mowy o "kilkukrotnie słabszych jednostkach" w obrębie tej samej klasy i w odniesieniu do jakiejkolwiek frakcji - a podkreślić należy, że frakcje mają dostęp do jednostek wszystkich klas, od 1 do 5.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

Ciężka jazda europejska jest również niedowartościowana, podobnie z jednostkami piechoty choć już nie tak tragicznie jak w przypadku Bizancjum.

---

Znów, porównanie sławnych "koj knights templar" (to kod jednostki z export_descr_units.txt) z "khwarezm fullcat lancer", a więc niemal nieznaną w naszym kręgu kulturowym jazdą chorezmijską (rekrutowaną w znacznej mierze spośród ludów tureckich - a więc sformowaną z gości, którzy wiedzieli, jak walczyć konno; dodać należy, że w początkowym okresie najazdu Mongołów Chorezmijczycy wygrali kilka bitew z Mongołami, choć nie były to zwycięstwa znaczące) pokazuje jasno, że te jednostki, należące do tej samej klasy, różnią się nieznacznie tylko. Podobnie wypada porównanie innych jednostek tej samej klasy.

Dlatego w tym punkcie również nie mogę się zgodzić. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

Mapka choć śliczna jest nieprawidłowa

---

A co konkretnie jest w niej nieprawidłowego? :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

i system rekrutacji w podbitych prowincjach nawet po ponad 100 latach nie ulega zmianie....

---

Nie jestem pewny czy dobrze rozumiem, ale jeśli chodzi o brak nowych jednostek pojawiających się po jakimś czasie w zasobach rekrutacyjnych frakcji, to obawiam się, że nie zmieni się to. Obecnie BC 2 ma nieco ponad 400 zupełnie nowych jednostek (brak zupełny jednostek z vanilla M2TW). Biorąc pod uwagę zakodowany w grze limit 500 jednostek i fakt, że BC 3 będzie miał około 31 frakcji, czyli o około 12 więcej, każda jednostka musi być dobrze przemyślana. Zmieni się także zakres czasowy rozgrywki - akcja BC 3 będzie obejmować lata 1174-1300 (plus minut kilka lat), w systemie 4 tur na rok. W ciągu tych lat wydarzyło się wiele w świecie muzułmańskim, ale jeśli dobrze się orientuję, żadnych rewolucyjnych zmian w wojaczce, uzbrojeniu i opancerzeniu nie było - w związku z tym nie za bardzo jest potrzeba 'unowowcześniania' jednostek.

Być może chodzi jednak o coś innego, o tempo rekrutowania jednostek, nie zmieniającą się liczbę jednostek w danej puli - tu niewiele można zmienić (powiedziałbym nawet, że nic) bez dodatkowych skryptów, których napisanie najprawdopodobniej nie wpłynęłoby odpowiednio na ulepszenie rozgrywki. Szkoda czasu, i energii. ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

Ikony jednostek w kilku państwach śliczne choć według mnie Jerozolima odbiega mocno od pierwowzoru.

---

W tym miejscu znów proszę o dokładnie wyjaśnienie, o co chodzi z "odbieganiem od pierwowzoru". I czym jest ów pierwowzór.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gnejusz

Mam nadzieję, że w wersji 3.0 poprawią mankamenty i będzie numerem -1 wsród modów.

---

Każda uwaga jest dla nas cenna, ale prosimy o uściślanie uwag krytycznych, ponieważ nie zawsze jesteśmy na tyle domyślni, żeby zrozumieć, o co danemu rozmówcy chodziło i gdzie widzi on błąd. :)

Dzięki za uwagę, Gnejuszu, mam nadzieję, że odpowiesz szybko. ;)

Cytat:

---

Nie jestem pewny czy dobrze rozumiem, ale jeśli chodzi o brak nowych jednostek pojawiających się po jakimś czasie w zasobach rekrutacyjnych frakcji, to obawiam się, że nie zmieni się to. Obecnie BC 2 ma nieco ponad 400 zupełnie nowych jednostek (brak zupełny jednostek z vanilla M2TW). Biorąc pod uwagę zakodowany w grze limit 500 jednostek i fakt, że BC 3 będzie miał około 31 frakcji, czyli o około 12 więcej, każda jednostka musi być dobrze przemyślana. Zmieni się także zakres czasowy rozgrywki - akcja BC 3 będzie obejmować lata 1174-1300 (plus minut kilka lat), w systemie 4 tur na rok. W ciągu tych lat wydarzyło się wiele w świecie muzułmańskim, ale jeśli dobrze się orientuję, żadnych rewolucyjnych zmian w wojaczce, uzbrojeniu i opancerzeniu nie było - w związku z tym nie za bardzo jest potrzeba 'unowowcześniania' jednostek.

---

Chyba chodzi o to, że po tych 100 latach ciagle możemy werbowac jedynie z autochtonów prowincji ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez olewa

Wiec nie da sie tego naprawic ? Dodam, ze gram juz 3 frakcją i za kazdym razem problem sie powtarza.

---

Jak nie wiesz ze sie da to sam nie rób, ja bym poszedl za sciezkami i ponaprawiał błędy, sa latwe do wysledzenia jak masz wyraźnego loga, wiec moja odpowiedź - tak, da sie

Cytat:

---

Zamieszczone przez Marat

Chyba chodzi o to, że po tych 100 latach ciagle możemy werbowac jedynie z autochtonów prowincji ;)

---

Aaa, prawdopodobnie o to chodzi. :D

Sęk w tym, że patch 2.02 zdecydowanie poprawia ten aspekt (w 1.05 było to jeszcze jaskrawo widoczne), choć frakcje chrześcijańskie faktycznie mogą mieć problemy z prowadzeniem rekrutacji w prowincjach położonych na wschód od Ziemi Świętej. Frakcje muzułmańskie są pod tym względem w zdecydowanie lepszej sytuacji, ale pamiętajmy, że BC skupia się właśnie na frakcjach nie-europejskich.

Jeśli chodzi o to czy te problemy rekrutacyjne są odzwierciedlone realistycznie - to ja bym powiedział, że tak. Tu wypadałoby postawić pytanie o tempo kulturalnej i religijnej konwersji (bo bez takiej konwersji raczej niemożliwe byłoby rekrutowanie rycerzy w Bagdadzie, powiedzmy). W Północnych Indiach, na przykład, islam od X wieku ścierał się z kulturą hinduską. Muzułmanie podejmowali nie raz próby wyrugowania tej kultury, wyszedł ze tego Pakistan - i ponad to nic, czego można by spodziewać się po prawie 10 wiekach wysiłków w tym kierunku (to wielkie uproszczenie, rzecz jasna, ale ogólny przekaz jest trafny ;)).

BC 3 będzie jednak pod tym względem o wiele lepszy. To znaczy, będzie większa dostępność niektórych jednostek - ale tylko po dokonaniu określonych reform "administracyjnych".

Cytat:

---

Zamieszczone przez turkopol

Cytat:

---

Zamieszczone przez olewa

Wiec nie da sie tego naprawic ? Dodam, ze gram juz 3 frakcją i za kazdym razem problem sie powtarza.

---

Jak nie wiesz ze sie da to sam nie rób, ja bym poszedl za sciezkami i ponaprawiał błędy, sa latwe do wysledzenia jak masz wyraźnego loga, wiec moja odpowiedź - tak, da sie

---

Ja bym przeistalował wszystko w zgodzie ze wskazówkami podanymi na forum Broken Crescent. Problemy Olewy są związane z niepoprawną instalacją moda.

Też bym tak zrobił gdybym miał podejrzenia ze instalacja mogłabyć nieprawidlowa. Raczej odpowiadałem na pytanie "czy nie da sie tego jakos naprawic"

Witam.
Na wstępie wspomnę o moich początkach z BC, gdy to przeglądając TWC zastanawiałem skąd pochodzą twórcy różnych modów. A tu taka niespodzianka:)

Tyle tytułem wstępu, teraz zacznę kadzić twórcom :)
Największym szokiem były dla mnie jednostki w bitwie. Piękne, cudowne, niepowtarzalne. Piechurzy różniący się wzrostem, łucznicy, którzy do walki wręcz zdejmowali tarczę z pleców. Po prostu szok.
Kolejną cechą moda, która rzuciła mi się w oczy jest jego kompletność. To chyba najbardziej jednolity mod w jaki grałem. Mapa strategiczna, rooster, budowle, frakcje wydają się niesamowicie spójne i dopracowane.

Niestety jest też parę rzeczy, które mi się nie podobały. (Nie zmienia to faktu, że i tak biję pokłony nisko przy ziemi)
Przede wszystkim zachowanie ciężkiej konnicy w momencie ataku na piechotę. Kawaleria po prostu grzęźnie, staje w miejscu. I nie tylko szarżując na włóczników, ale również szarżując na łuczników. Nie wiem czy wynika to z statystyk kawalerii konkretnej frakcji, ponieważ nie sprawdzałem wszystkich w bitwie. Niemniej bardzo mnie to raziło.
Kolejnym problemem jest pewna monotonia moda. Powiem od razu, że nie przepadam za klimatami kulturowymi, na których mod się koncentruje. W związku z powyższym moja ocena jest wysoce subiektywna, niemniej kampanii szybko zaczęło brakować dynamizmu. O wiele szybciej niż w modach globalnych stała się monotonna.

Szczerze mówiąc jest mi strasznie głupio, że BC nie przyciągnął mnie na dłużej. Pomimo wspaniałych jednostek, ciekawej, dość oryginalnej mechaniki bitew, całościowego dopracowania i świetnego klimatu nie mogłem się do BC przekonać :( Naprawdę dziwna sytuacja ponieważ z jednej strony mod uważam za genialny, a z drugiej coś mnie od niego odpycha.

I to jest własnie to co lepiej rozumieją zawodowcy tworzący GRY od amatorskich czasem bardzo ambitnych a nawet sprawnych pasjonatów którzy tworzą historie ;) Mnie Broken Crescent nie urzekł a wrecz zraził juz na pierwszy rzut oka własnie tym co wielu uznaje za jego atut - grafiką. Doceniam ten mod i nie zrozumcie mnie źle - nie krytykuje go. Mówie o swoich osobistych wrazeniach po prostu. Dla mojego wymagajacego spojrzenia zwykle dzieła zawodowych plastyków - grafików są bez zarzutu. Sa i amatorzy obdarzeni wielkim talentem i wówczas mam wrazenia podobne. W Broken Crescent jest ten podstawowy amatorski bład - wikłanie sie w szczegół zaniedbawszy ogół - ten jest najwazniejszy w ogólnym wrazeniu estetycznym. Topornie zarysowanej postaci zwykle nie pomgą pendżabskie jedwabie ni derki z sidżistanu żywo haftowane. Zapewne ją nieco przyozdobią niczym kolczyk w nosie dzikusa. Podstawka medka choć budząca zastrzezenia w historycznosci tudziez AI to jednak graficznie juz wyzsza cywilizacja. Podobnie ascetyczny w szczególe choc z zawodową dbałoscią o ogólne wrazenie wykonany For King or Country: The English Civil War

To bardzo interesujące i zarazem bardzo niejasne spostrzeżenie.

Po pierwsze, nie widzę graficznej wyższości jednostek M2TW nad jednostkami BC. Ani jeśli chodzi o modele, ani jeśli chodzi o tekstury. Przydałoby się jakieś porównanie, bo doprawdy, w takim kształcie jest to kompletne nieporozumienie, moim zdaniem.

Jeśli chodzi o porównanie tekstur tych jednostek do kolczyka w nosie dzikusa, to jest ono kuriozalne. Przede wszystkim: gdzie tu analogia? I skąd ten dzikus? Czy dzikus jest przykładem toporności sylwetki ciała ludzkiego? Proponuję przejść się ulicami dowolnego polskiego miasta, wszak tworzymy naród cywilizowany - można spotkać samych morderczo przystojnych atletów i zabójczo seksowne laski o jędrnych i zarazem sprężystych ciałach, nieprawdaż?

Nie zrozum mnie źle, jestem daleki od stwierdzenia, że te jednostki są doskonałe, bo nie są. Chcemy je wszystkie przerobić w ten czy inny sposób. Wystarczy popatrzeć na pracę teamu Rusichi TW - to jest dopiero wysoko postawiona poprzeczka... Ale żeby BC w ogólnym rozrachunku miało jednostki gorsze od M2TW? Przepraszam, ale to chyba żart.

Po drugie, jednostki dla For King or Country: The English Civil War oraz zdecydowaną większość jednostek dla BC - robił ten sam człowiek, bynajmniej nie zawodowiec, lecz, jeśli dobrze się orientuję, nauczyciel języka angielskiego w UK. Jego "zawodową dbałość", jak to ująłeś, widać gołym okiem w obu modach. Skąd więc ta rozbieżność w ocenie?

Po trzecie, bardzo przepraszam, ale porównywanie dzieła zawodowców z dziełem amatorów-zapaleńców jest obarczone oczywistym błędem. Zapewniam, że mniej tu punktów wspólnych, niż to się na pierwszy rzut oka wydaje. Na pewno nie jest takim punktem wymaganie profesjonalnego podejścia do pracy. Od producenta gry wymagam profesjonalizmu, bo wydaję mnóstwo kasy na produkt, który moje potrzeby gracza zaspokaja w znikomym stopniu w porównianiu z modami tworzonymi w większości przypadków przez nieprofesjonalistów, od których tego profesjonalizmu w ogóle nie wymagam, bo go wymagać nie mogę. To ci dopiero paradoks.

Co z religią u Kipczaków, Bułgarów (domyślam się ze będą poganami) i Mongołów?

Uważam że na pewno powinna być możliwość zmiany religii grając poganami. Gdyby Medek nie był niedorozwinięty jeżeli chodzi o dyplomację to można by zrobić że Kipczakowie mogą przyjąć prawosławie od Rusi, Gruzji lub Bizancjum i dać określone bonusy do kontaktów dyplomatycznych między tymi państwami i wiele innych fajnych rzeczy a tak to można dodać tylko jakąś ekstra jednostkę. Ale możliwość zmiany religii powinna być na 100% nawet jeżeli historycznie to takiego czegoś nie doszło.

Co to Mongołów to tu jest niemal odwrotna sytuacja otóż początkowo powinni oni być poganami a dopiero później móc przyjąć wiarę w Allacha, w końcu dokonywali rzezi muzułmanów. Mongołowie zaczęli przejmować religię ludów podbitych chyba dopiero wtedy gdy zdali sobie sprawę że ich pochód do następnego i następnego morza się kończy.

Czy BC3 będzie na silniku Kingdoms czy nadal podstawki? Bo jeżeli podstawki to nie jestem pewien czy będzie w ogóle możliwość zmiany religii w końcu zostało to dopiero zastosowane w Teutonic no ale skoro było to już w R:BI to problemów jednak być nie powinno.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Co z religią u Kipczaków, Bułgarów (domyślam się ze będą poganami) i Mongołów?

---

Bułgarzy przeszli oficjalnie na Islam w X wieku, zdaje się - taką też będą mieli religię państwową. Jeśli chodzi o Kipczaków, to w XII wieku nie byli oni "poganami" w 100%, bo i islam wyznawali, i chrześcijaństwo.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Uważam że na pewno powinna być możliwość zmiany religii grając poganami. Gdyby Medek nie był niedorozwinięty jeżeli chodzi o dyplomację to można by zrobić że Kipczakowie mogą przyjąć prawosławie od Rusi, Gruzji lub Bizancjum i dać określone bonusy do kontaktów dyplomatycznych między tymi państwami i wiele innych fajnych rzeczy a tak to można dodać tylko jakąś ekstra jednostkę. Ale możliwość zmiany religii powinna być na 100% nawet jeżeli historycznie to takiego czegoś nie doszło.

---

Dobry pomysł, prawdopodobnie wykonalny - zmiana religii jest na pewno wykonalna, nie wiem co z przełożeniem tego na dyplomację.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Co to Mongołów to tu jest niemal odwrotna sytuacja otóż początkowo powinni oni być poganami a dopiero później móc przyjąć wiarę w Allacha, w końcu dokonywali rzezi muzułmanów. Mongołowie zaczęli przejmować religię ludów podbitych chyba dopiero wtedy gdy zdali sobie sprawę że ich pochód do następnego i następnego morza się kończy.

---

To prawda. Mongołowie nie byli muzułmanami, gdy ruszyli na podboje. Bardzo wpływowy był między nimi nestorianizm, a dopiero później islam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dagorad

Czy BC3 będzie na silniku Kingdoms czy nadal podstawki? Bo jeżeli podstawki to nie jestem pewien czy będzie w ogóle możliwość zmiany religii w końcu zostało to dopiero zastosowane w Teutonic no ale skoro było to już w R:BI to problemów jednak być nie powinno.

---

BC3 będzie zbudowane na Kingoms.