MG

1. Umowa przewidywała jednak tylko oddanie miasta w odpowiednim czasie za otrzymanie PoNa. Przeniosła ona prawo własności na Aragonię, które Maur teraz gwałci. Ja wysłałem propozycję techniczną w odpowiednim czasie, Maur przeszkadza w jej dokonaniu. To nie moja wina. Markus winien tak samo przewidywać skutki, jakie może przynieść zgoda na zawarcie umowy. Skandalem byłoby wszystkiego ode mnie oczekiwać. Przypatrzmy się chociaż takim sytuacjom w historii. To otrzymujący prawo do ziemi zazwyczaj o nią walczył z konkurentami. Trzeba w tym przypadku było pilnować swych praw i gonić Maura.
2. Gdyby Markus otrzymał miasto np: turę wcześniej, to właśnie byłoby tak samo oblegane przez Maura. (Aragonia wypowiedziała Maurom PoNa zeszłej tury) Sytuacja bez różnicy prócz dochodu. (Oczywiście miasto oddane w propozycji w umówionym czasie)

Ja nie przewidywałem, aby Maur miał zaatakować Burgos. Spodziewałem się ataku przez Pireneje. Niemniej nie mogę za tę okoliczność odpowiadać, umowa tego nie przewidywała. Tak samo nie przewidywała, że miałbym trzymać w tym mieście o jedną milicję więcej. Tak w prawie jest, że umowa to umowa. Wpada się na zasadzie ryzyka lub nieuwagi. Chyba nie muszę pokazywać tych milionów przykładów. Ja działałem w dobrej wierze, nie podstępnie.

Markus ma widocznie bardzo silne podejście na zasadzie lekkiego widzimisia sprawiedliwości i trochę naiwnej pseudo-słuszności. Ptaszek okidał loda na patyku to lament, żeby sprzedawca dał mu za darmo drugiego.

Cytat:

---

1. Umowa przewidywała jednak tylko oddanie miasta w odpowiednim czasie za otrzymanie PoNa. Przeniosła ona prawo własności na Aragonię, które Maur teraz gwałci. Ja wysłałem propozycję techniczną w odpowiednim czasie, Maur przeszkadza w jej dokonaniu. To nie moja wina. Markus winien tak samo przewidywać skutki, jakie może przynieść zgoda na zawarcie umowy. Skandalem byłoby wszystkiego ode mnie oczekiwać. Przypatrzmy się chociaż takim sytuacjom w historii. To otrzymujący prawo do ziemi zazwyczaj o nią walczył z konkurentami. Trzeba w tym przypadku było pilnować swych praw i gonić Maura.
2. Gdyby Markus otrzymał miasto np: turę wcześniej, to właśnie byłoby tak samo oblegane przez Maura. (Aragonia wypowiedziała Maurom PoNa zeszłej tury) Sytuacja bez różnicy prócz dochodu.

Ja nie przewidywałem, aby Maur miał zaatakować Burgos. Spodziewałem się ataku przez Pireneje. Niemniej nie mogę za tę okoliczność odpowiadać, umowa tego nie przewidywała. Tak samo nie przewidywała, że miałbym trzymać w tym mieście o jedną milicję więcej. Tak w prawie jest, że umowa to umowa. Wpada się na zasadzie ryzyka lub nieuwagi. Chyba nie muszę pokazywać tych milionów przykładów. Ja działałem w dobrej wierze, nie podstępnie.

Markus ma widocznie bardzo silne podejście na zasadzie widzimisia sprawiedliwości i naiwnej pseudo-słuszności.

---

Albo jesteś dziecinny albo udajesz dzieciaka piszesz bowiem dziecinne banialuki .
Ale ty dziecinny nie jesteś starasz sie być po prostu cwany tak to sobie wykombinowałeś Maur zdobędzie te miasta a ty je sobie potem odbijesz choćby ta armią którą suniesz na południe międzyczasie zdobyć inne ziemie Maura.
Piszesz bzdety o przeniesionych prawach własności o zdobywaniu prawie moich miast w istocie wspioles sie na wyżyny tylko czego :nunu:do resztę twoich dyrdymał nawet nie bede wypowiadał jesteś kolego cyniczny gdyby to tobie pasowało to byś udowadniał wszystkim że slońce nie powinno świecić w dzień :D
Proponuje zawarcie umowy w realu i próbę równie dziecinnych tłumaczeń że sie nie wywiążesz bo ci ukradli obawiam sie ze dostaniesz jedynie kopa i wtedy twoje widzimisię i naiwna pseudo -słuszność sie naprostuje.

Cytat:

---

Ptaszek okidał loda na patyku to lament, żeby sprzedawca dał mu za darmo drugiego

---

ale jakiego loda ja lamentuje ja czekam nadal a ty po prostu chcesz mi wcisnąć pusty wafelek bo loda nie masz no to dostaniesz zaplate z mojej strony czyli:gówno (tzn.nic).

Oho, zaczęliśmy chaotycznie konfabulować w sytuacji pewnego zupełnego niezrozumienia swojej sytuacji. Jeszcze mi się dostało od dziecinnego, oh. Co miałem napisać, Blackhand, to napisałem. Ja z oponentem już dyskutować nie będę, bo to zdecydowanie inne fale nadawania. ^^ Czas na werdykt. Dostosuję się.

Cytat:

---

Ja wysłałem propozycję techniczną w odpowiednim czasie

---

i proszę o sprawdzenie tury Francji czy cokolwiek wysyłał bowiem sam sie deklarował ze wyśle w następnej turze :

Cytat:

---

Roi de Rayaume France propose la prolonguette de prawąs non-agression al h'onoraire par l'hiver 1097' four Burgeois, Cacris et Tolede, quelle va' bedzieteoux przesyłelle en demi anne - Bourgeois - l'hiver 1090', Cacris - l'ete 1091', Tolede - l'hiver 1091'.

---

czyżby kombinowanie przeplatało sie przekłamaniem ?

Dobra... Trochę ciężko mi się w tym zorientować, bo rozrzucone toto wszystko jest, na dodatek w co drugim poście nawzajem się oskarżacie o to czym tamto... W każdym razie, rozumiem że sytuacja wygląda tak: Francja miała oddać Aragonii miasta za pokój, ale jedno z tych miast zgarnął Maur zanim doszło do wymiany. I teraz Aragonia chce unieważnienia całej umowy włącznie z ponem, a Francja chce... W sumie niczego, tylko żeby nie unieważniać. Zgadza się?
Pytanie przed wszystkim: kiedy Francja wysłała propozycje oddania miasta?

Ogólnie to rozumiem, że problem jest głównie dlatego, bo Maur ma teraz pona z Aragonią, więc Markus nie może sobie tego odbić? W takim razie póki co skłaniam się ku temu, że na terenie prowincji Burgos pon Maur-Aragonia nie obowiązuje (czyli że można tam się tłuc, ale wszędzie indziej obowiązuje pon). Maura to nie pokrzywdzi za bardzo, bo raczej wiedział że prowincja ma być sprzedana i nie wiadomo co z tego wyjdzie. Jeśli Aragonia się pofatyguje i zdobędzie miasto, Francuz zrekompensuje straty w ludziach (powiedzmy 1000 florenów?). Jeśli Francja zdobędzie miasto, odda je Aragonii.

Rozwiązanie to nie byłoby idealne, bo technicznie rzeczy biorąc, gdyby miasto było oddane zaraz po zawarciu umowy, to nie zostałoby w ogóle zdobyte. Tak szczerze mówiąc, to pozostaje mi głównie pogratulować sprytnego ruchu Maurowi, bo w tej chwili nabruździł obu swoim wrogom bardziej niż normalnie to powinno być możliwe taką armią. :D

Teraz jako MG zaprzeczasz swoim poprzednim decyzjom poparz w dziale MG wydaleś decyzje że umowa może dojść do skutku Francuz zapewnił cie że miasta Maur nie zdobędzie

Cytat:

---

Ze sobą uzgadniali rzucanie się na mnie. Markus jednak daje PoNa za te prowincje. Chodzi o to, że właśnie jakiekolwiek pretensje Maura nie powinny mieć znaczenia. 1) I tak nie zdobędzie miast, 2) to śmieszne, żebym miał nie otrzymać pokoju od Aragonii, bo durne i nierealne zasady bardziej pochylają się nad Maurem, który MOŻE być poszkodowany. Sory, taki mamy klimat, taka dyplomacja.

---

sam jednak przyznaje:

Cytat:

---

Ja nie przewidywałem, aby Maur miał zaatakować Burgos. Spodziewałem się ataku przez Pireneje.

---

pomijając otoczkę zawartą w sformułowaniach typu:prawie twoje miasto przeniesienia praw itp. która jest jedynie śmieszne w obecnej sytuacji a stwierdzenia inne są moim zdaniem zakłamane:

Cytat:

---

Ja wysłałem propozycję techniczną w odpowiednim czasie, Maur przeszkadza w jej dokonaniu. To nie moja wina. Markus winien tak samo przewidywać skutki, jakie może przynieść zgoda na zawarcie umowy.

---

bowiem jak sam oto prosił Francuz miasta mialy mi byc przekazywane stopniowo i od tury roku 1090 tak zeby mial kase na inne wojny:

Cytat:

---

Roi de Rayaume France propose la prolonguette de prawąs non-agression al h'onoraire par l'hiver 1097' four Burgeois, Cacris et Tolede, quelle va' bedzieteoux przesyłelle en demi anne - Bourgeois - l'hiver 1090', Cacris - l'ete 1091', Tolede - l'hiver 1091'.

---

Tak wieć odpowiedz na twoje pytanie :

Cytat:

---

Pytanie przed wszystkim: kiedy Francja wysłała propozycje oddania miasta?

---

jest powieleniem mojej prośby zawartej w poście wyżej i sednem problemu bowiem moim zdaniem żadnej propozycji w tej turze 1079 roku Francuz nie wysłał.
Po prostu Maur nieważne czy miał ze mną sojusz ,pon czy prowadził wojne miał prawo zaatakować co chciał z ziem Francuza a Francuz nie powinien gwarantować wymiany jeśli nie był w stanie oddać miast (w sumie dlatego Mefisto ośmiesza sie w moich oczach pisaniem glupot typu ''powinieneś gonić Maura ''-pytanie jak skoro mam z nim pona i dlaczego gdyby nawet nie miał czy Francuz okresla polityke i ruchy Aragonii czy wiedzialeś jaką zawierasz umowe nie wiedzialem jak sam wiesz Mefisto nie mialem w tedy zainstalowanej gry i zawierzylem twojemu zdaniu i twoim deklaracją ze miasta są bezpieczne i nie do zdobycia) a suma summarum MG skoro zezwolił na wymianę stał sie stroną i obok Francuza gwarantem jego wywiązania sie z umowy.

Tak wiec co do propozycji rozwiązania sporu:

Cytat:

---

Jeśli Aragonia się pofatyguje i zdobędzie miasto, Francuz zrekompensuje straty w ludziach (powiedzmy 1000 florenów?). Jeśli Francja zdobędzie miasto, odda je Aragonii.

---

nie wyrażam na nią zgody w takiej formie to gdzie sie ja bede fatygował i jakie realizował plany wynika tylko z mojej woli i realizacji umów które zawarłem ,mogę sie zgodzić na opcje że Francuz zdobędzie miasto i do czasu oddania mi go od tury 1090 będzie wypłacał rekompensatę w wysokości maks. zysku miasta tzn podatki-stan na turę dzisiejszą + 500 denarów rekompensaty za niemożliwość korzystania z miasta tzn rozbudowa i rekrutacja oraz że Maur i Francuz zagwarantują ze w mieście nie zostanie nic wyburzone .

Ja powtarzam kolejny raz oczekuje wywiązania sie Francuza z umowy tzn ze w nastepnej turze otrzymam miasto Burgos lub tak jak proponuje powyżej wypłatę rekompensaty do czasy oddania miasta lub co nadal podtrzymuje mimo złośliwości Mefisto zamianę Burgos na inne równorzędne miasto na Iberii i oddanie w następnej turze.
Moje propozycje dotyczą wszystkich trzech miast objętych umową -nie wiadomo co będzie dalej ?
Albo jeśli Francuz nie może wywiązać sie z umowy i nie chce zgodzic sie na moje propozycje jej dokończenia potwierdzenie przez MG ze skoro nie ma spełnienia warunków umowy nie ma jej samej.

Ja sie z umów wywiązuje bez wzgledu na koszty oraz slowa dotrzymuje jedynie oczekuje tego samego od innych.
Proszę o ustosunkowanie sie MG w razie gdy powyższa jego decyzja jest wioząca kieruje sprawę do kolegium.


ancuz

Ojeeeeeej... Nie będę odpowiadał na paragrafy, bo po 3 postach będziemy naraz toczyć 5 dyskusji. :D W sumie nie rozumiem, czemu do mnie podchodzisz tak agresywnie, skoro chyba próbujesz mnie przekonać żebym zadecydował na Twoją stronę, nie..? No ale jak chcesz.

Nie wiem, jak to wygląda normalnie w sądzie, ale czy tam sędzia jest uznawany za 3 stronę? O_o Mnie się wydaje że jako MG to nie stoję po żadnej stronie. Technicznie rzecz biorąc prawda, gwarantuję umowę, ale to dlatego, że mam dbać o przestrzeganie regulaminu, prawda? Czasami MG aprobuje jakąś umowę, ale tak naprawdę Wasz układ to był normalny pakt pokojowy, nic szczególnego. Gdyby Maur nie miał z Tobą pona to bym stwierdził, że wolna amerykanka.

Problem polega na tym, że gdyby technicznie gra na to pozwalała, to te tereny stałyby się Twoje natychmiast wtedy, kiedy dojdzie do tury Anglii, czyli zanim Maur będzie w stanie je zdobyć od Francuza, czyli technicznie rzecz biorąc nie powinien być w stanie tego zrobić, bo ma z Aragonią pona. Tak sobie pomyślałem, w sumie skoro regulamin nie przewiduje takiej sytuacji, czemu po prostu nie zrobić tego tak, jakby w ogóle nie zaszła? Niech Maur odda miasto Aragonii, za co dostanie od papieża powiedzmy 5000. W takim wypadku wszyscy powinni być szczęśliwi.

Swoją drogą, to całe odwoływanie się do kolegium jest trochę problematyczne. Technicznie rzecz biorąc MG ma po to ostateczne słowo, żeby rozstrzygał spory w miarę szybko. W końcu kiedy KO się zaczynała to gracze wybierają sami MG, a dołączający wiedzą kto jest MG, więc nie jest tak, że komuś się to narzuca. A przecież zanim kolegium uzgodni wszystko, to mija przynajmniej tydzień, nie tylko dlatego, że jest to grupka osób, ale też te osoby nic nie wiedzą o sytuacji (no bo nie powinny być związane z żadną stroną). MG prawda, że nie zawsze jest zorientowany, ale może sobie po prostu ściągnąć odpowiednią turkę i sprawdzić, bo ma hasła. Przy następnych zmianach w regulaminie może powinniśmy się zastanowić czy chcemy to tak zostawić.

Sorki zabledy pisze z telefonu.
Blachald jestem stanowczy nie agresywny i nie w stosunku do ciebie.A licze ze zdecydujesz sprawiedliwie a co moze być sprawiedliwiej jak nie wykonanie warunków umowy chcesz kupić jabłko negocjujesz cene ze sprzedawcą i placisz a jesli nie to nie masz jabkla proste jak budowa cepa.

Czy srawdzileś ture Ftancuza jak prosilem wystosoiwał dyplomatyczne przekazanie miast w tej turze a mamy rok w grze 1079 ?
Proszę sprawdz to a potem bedziemy kontynlować;) bo moim zdaniem nie Francuz teoretycznie mial ją wyslać w nastepnej swojej turze czyli w roku 1090 zgodnie z umową.
Ja nie widze problemu kto mida te miasta oczywiscie mam nadzieje że papierz wyplaci równiez mi stosowną rekompensate zanim odbudują populacje po zdobyciu dlugo z nich nic nie bedzie o wyburzaniu nawet nie wspomne .I co dalej bedzie ja sie pytam skoro Francuz nie zabezpieczył ani jednej przeprawy a wystarczylo postawic fort i tematu by nie bylo a jesli zauwarzylkes poganal z resztami wosjka na poludnie tak wiec z następnymi dwoma miastami bedzie sytuacja podobna przecież Maur byłby idiotą gdyby nie skorzystał rozumiem ze równiez zastosujemy twoj pomysl ale czy papierz ma na tyle kasy?I nie pisz mi ze zdobede sobie coś sam ja zerwalem jedynie Pona z Maurem w sytuacji gdy mialo sie okazać że bedzie znowu bezkrólewie ale skoro jest nowy król\gracz to kto wie co bedzie.
Proszę sprawdz to o co prosilem.

Widać po ostatnich postach, że po prostu władca Aragonii nie umie czytać ze zrozumieniem umowy, z której jasno wynika, że Burgos zobowiązuję się oddać w zimie roku 1090', tj. w turze 20tej, obecnej. Propozycja oddania tegoż miasta została wysłana właśnie we wskazanej turze, więc warunek spełniłem. (Tak w ogóle 2 razy powtarza się ten sam błąd - jakiś magiczny rok 1079', który w tej grze nawet nie istnieje, gdyż zaczynamy rozgrywkę w roku 1080tym)
2 tury temu, czyli podczas negocjacji - Maur stał w Saragossie. Bardzo prawdopodobne było, że przejdzie Pireneje i mnie najedzie. Moją panikę pod tym względem można sprawdzić, poprzez przegląd sił, które na gwałt tam zacząłem gromadzić. Nonsensem jest też porównywać dopraszanie się, aby interesu Maura nie mieszać w wymianę prowincji francuskich za PoN od Aragonii z rzekomą pewnością mauryjskiego ataku nań poczynionych.
Inna sprawa - Blackhand, widocznie też nie doczytałeś sytuacji. W obecnej turze Maur spokojnie mógł atakować już każdą aragońską własność, jako że Aragonia Maurom PoNa wypowiedziała turę temu, dlatego zdejmowanie PoNa między nimi nie ma sensu. Sam został zdjęty przez stronę malkontencką. Dlatego też wskazywałem, że w przypadku, gdybym np: oddał miasto turę wcześniej (mogło tak być), to byłoby ono teraz oblegane przez Maura tak samo, tylko byłoby aragońskie.

A swoje zobowiązania wykonałem w odpowiednim czasie, Aragonia ma po prostu zwykłego pecha. Wykazała się też nieuwagą, mogła przewidzieć problemy związane ze stacjonowaniem na jej ziemiach mauryjskich bandytów. Teraz musi swoich praw dokazać sama. Co do zarzutu jakobym miał to wykombinować, i planować samemu odbić to miasto - to dość śmiesznym jest przewidywanie tego od armii będącej na południe od Toledo, skoro samo Toledo przekazane zostaje w ręce Aragonii w następnej turze. (Jakże miałbym nią się przedostać na Burgos tedy?) Można sprawdzić, że nie mam żadnej możliwości odbicia tego miasta.

Nie widzę powodu dla jakichkolwiek moich, mających mieć miejsce, kosztów w tej sprawie. Jedynym kosztem będzie to, że po Burgos przyjdzie czas na Leon...