Kościół Katolicki

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

...... instytucję. jeżeli ktoś do niej należy to bierze też na siebie odpowiedzialność.

---

Ja odpowiedzialność rozumiem jako między innymi możliwość wpływu (wybrał, zdecydował, mógł coś z tym zrobić to niech ponosi konsekwencje dobre i złe)

Jaki ja twoim zdaniem mogę mieć wpływ na wywalenie księdza który:
1) nie jest z mojej parafii
2) ewidentnie olewa reprymendę od samego papieża
3) jest chroniony przez hierarchów albo udają oni że nie wiedzą o żadnych nieprawidłowościach ?
---------------
zapewniam że na rożnych forach walczę z tym chwastem konkretnie i po nazwisku, i nie tylko ja, wielu katolików także. Są publiczne sprzeciwy KATOLIKÓW wobec jego działalności, są w mediach na niego twarde dowody cynicznego łamania ślubów, wykorzystywania majątku wspólnoty wyznaniowej do umacniania jego własnej władzy i faktycznych przywilejów i co??
od ponad 10 lat nic!

Cytat:

---

Zamieszczone przez kirlan

Cytat:

---

Zamieszczone przez glaca

...... instytucję. jeżeli ktoś do niej należy to bierze też na siebie odpowiedzialność.

---

Ja odpowiedzialność rozumiem jako między innymi możliwość wpływu (wybrał, zdecydował, mógł coś z tym zrobić to niech ponosi konsekwencje dobre i złe)

Jaki ja twoim zdaniem mogę mieć wpływ na wywalenie księdza który:
1) nie jest z mojej parafii
2) ewidentnie olewa reprymendę od samego papieża
3) jest chroniony przez hierarchów albo udają oni że nie wiedzą o żadnych nieprawidłowościach ?
---------------
zapewniam że na rożnych forach walczę z tym chwastem konkretnie i po nazwisku, i nie tylko ja, wielu katolików także. Są publiczne sprzeciwy KATOLIKÓW wobec jego działalności, są w mediach na niego twarde dowody cynicznego łamania ślubów, wykorzystywania majątku wspólnoty wyznaniowej do umacniania jego własnej władzy i faktycznych przywilejów i co??
od ponad 10 lat nic!

---

Jak napisał jeden autor, za czasów Prymasa Tysiąclecia, człowiek ten i jemu podobni, odmawiali by pacierze w Ustrzykach Górnych, nie ubliżając tym pięknym terenom, kto był, to wie, i tam by dostali w wieczny wakat probostwo :)
I, to jest niestety prawda...

Cytat:

---

Zamieszczone przez kirlan

Ja odpowiedzialność rozumiem jako między innymi możliwość wpływu (wybrał, zdecydował, mógł coś z tym zrobić to niech ponosi konsekwencje dobre i złe)

---

Jako katolik to raczej o niczym nie możesz decydować. Poczynając od parafii (no chybaże proboszcz ma dobrą wolę i bierze pod uwagę głos "owieczek") a na całej instytucji w ogóle kończąc.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

---

Zamieszczone przez kirlan

Ja odpowiedzialność rozumiem jako między innymi możliwość wpływu (wybrał, zdecydował, mógł coś z tym zrobić to niech ponosi konsekwencje dobre i złe)

---

Jako katolik to raczej o niczym nie możesz decydować. Poczynając od parafii (no chybaże proboszcz ma dobrą wolę i bierze pod uwagę głos "owieczek") a na całej instytucji w ogóle kończąc.

---

No właśnie o to mi chodzi!
Czemu ja i liczne grono w miarę porządnych katolików (i księży) mamy obrywać za coś na co mamy tak nikły = prawie żaden wpływ, a w dodatku głośno przeciwko tym nieprawidłowościom protestujemy! :!: :?:

Nie to żebym był ideałem, wiem że mi baaaardzo daleko, ale przynajmniej nie zgrywam człowieka z kryształu, a jak mi ludzie plują w twarz to nie mówię że deszcz pada tylko się czerwienie ze wstydu jak wiem czemu albo pytam co robię nie tak, albo się merytorycznie bronię jak uważam że niesłusznie; wielu znanych mi księżny podobnie postępuje, albo z jeszcze większą pokorą i cierpliwością której mi czasem brak.
--------------------------
P.S.1. Cieszę się że staracie się jednak odróżniać "wiarę, wierzących i kapłanów" od "religii i instytucji religijnych i urzędników kościelnych" i unikacie (no może nie wszyscy i nie zawsze) zbyt dalekich uogólnień i sypania odpowiedzialnością zbiorową. Ale jak już pisałem rąbiąc chwasty łatwo uszkodzić zdrową tkankę, więc jeszcze raz apeluję o sporą ostrożność ( ostrożność nie pobłażliwość!) Zatem jak najbardziej walcie przykłady / rodzaje nieodpowiednich zachowań, skandalicznych sytuacji itp. Nie piszcie że KK jest bee albo że księża to łobuzy. Konkrety czytam z bólem ale moim zdaniem to konieczne żeby właśnie konkrety tropić, publicznie naświetlać i protestować. W końcu nawet bezwładna hierarcha polskiego KK będzie musiała zacząć działać pod wpływem opinii publicznej.
..........
P.S.2. A co do krakania jak wrony - to nie ja między nie lezę tylko one się ku mnie zakradły a gospodarze nie śpieszą się z ich usuwaniem.
Jest też powiedzenie znane z medycyny "Jedynym absolutnie pewnym i 100% zawsze skutecznym sposobem zniszczenia absolutnie wszystkich komórek rakowych jest ... uśmiercenie całego pacjenta"
Chyba jednak nie o to chodzi (nie wszystkim przynajmniej)!

==============================
edycja:
(właściwie to już osobny post ale żeby nie było że dwa pod rząd to edycja):
No i co powiecie na postawę biskupa Pieronka? :?:

(poczytajcie chociażby tutaj: http://wiadomosci.onet.pl/2217221,11...s-em,item.html)

Brak mu odwagi? Uczciwości? Bezpośredniości? "Jaj" ? A przecież "katol" pełną gębą! Ba! Biskup! Hierarcha KK w Polsce!

Wiesz kirlan, jest całkiem sporo ludzi którzy zobaczyli, że instytucja KK jest zła. Nazywają się protestanci. ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Lagger

Wiesz kirlan, jest całkiem sporo ludzi którzy zobaczyli, że instytucja KK jest zła. Nazywają się protestanci. ;)

---

Prawosławni też ;) , a także kościoły obrządku obrządku przedchalcedońskiego, istniejące do dzisiaj, np. Koptowie :)

Kościół prawosławny to już zupełnie coś odrębnego, ale tam też jeżdżą Maybachami, bez obaw. Nawet jednego okradli z takiego przy okazji jednego z Synodów ;) Jedyne co "lepsze" to sama liturgia, niezmienna, ale to inna sprawa. No i szybciej załatwiają pedofili i innych molestujących. Szybko, po cichu. Może właśnie, że po cichu to nikt tak nie jeździ, jak po KK?

Cytat:

---

Prawosławni też

---

Wielka schizma wschodnia , a więc faktyczny rozłam kościoła na wschodnią część i zachodnią, miała bardziej podłoże kulturowe, obyczajowe, a i też polityki trochę było. Nie można powiedzieć, ze bezpośrednią przyczyną była chęć reformacji kościoła, z historii wiadomo, że jak dochodzi do jakiegoś rozłamu to najczęściej ma to podłoże polityczne np. Anglikanizm. Co innego protestantyzm, gdzie rzeczywiście narodził się ruch reformatorski, mieli już dosyć tej kipiącej od pieniędzy i pychy duchownej gawiedzi (która tylko troche odpuściła, jednak później odpłacając się kontrreformacją, przez co zostało nam prawie to samo).



Edit; Kościół katolicki to jak dla mnie zwykła indoktrynacja wprowadzana/dzona siłą(Europa, bliski wschód) przez szukające deski ratunkowej państwo rzymskie, niczym jak niewolnictwo zrodziło się z chęci zysku. Nie dziwcie się, komuniści, tylko zawłaszczyli ten sposób, Korea północna to świetny przykład, który łatwo można pokazać na przykładzie kościoła chrześcijańskiego.
Minęło tyle pokoleń,że większość z nas nie wyobraża sobie narodzin dziecka bez późniejszych chrzcin, czy np. późniejszej komunii czy bierzmowania. Spytajcie czy dziecko kilku miesięczne rozumie co to są chrzciny, czy kilku letniego dziecka co to jest komunia Natomiast bierzmowanie jest jeszcze ciekawsze, gdyż osoby w 'wieku bierzmowania' już coś rozumieją tylko zwykle są unieruchamiani przez silny nacisk rodziny. Mój znajomy w gimnazjum zrobił deal z rodziną, podejmie sie bierzmowania, lecz później będzie mógł decydować sam za siebie, w technikum natychmiastowo zrezygnował z religii.


ps. Ciekawy jestem czemu nikt nie wspomina naszych przodków, naszych pradziadów, którzy nie raz w imię swojej wolności, chcieli żyć jak sami chcą, doprowadzając do mnóstwa powstań, zwykle tłumionych przez zwykłe masowe mordy, dokonywane przez nowo powstałą ( politycznie inspirowaną) chrześcijańską władzę, wszystko to stało się wzorem późniejszej chrystianizacji Prusów przez krzyżaków, w imię boga wymordowano przynamniej 1/3 ludności.

Jednakże nikt tego nie pamięta bo 'nie musi', wszyscy natomiast znają Pol Pota, czy np. zniewolonych Tybetańczyków, przez 'szatańskich Chińczyków'.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Amrod

Może właśnie, że po cichu to nikt tak nie jeździ, jak po KK?

---

a może dlatego, że tam celibat nie jest obowiązkowy (jeżeli nie chce się być kimś wysoko postawionym), więc tak ich nie ciągnie do bab?

Nie wiem czy zauważyłeś, ale pisałem to w kontekście pedofilii a nie 'bab' z prawa czy z lewa.

Nie wiem czy zauważyłeś, ale jak facet jest bez baby przez kilkadziesiąt lat, to w końcu zaczyna mu szwankować mózgownica, czego efektem jest min. pedofilia.

Nie wiem czy zauważyłeś, ale jest różnica między babą a dzieckiem? Fakt faktem, to co napisałeś ma wpływ, oczywiście.

Tylko problem polega na tym, że chwytają się za dzieci, bo wiedzą że u dorosłej kobiety szans nie mają. W końcu dorosła kobieta wie, że to ksiądz, rozumie na czym polega celibat, itd. Z dzieckiem ( z ich punktu widzenia ) sprawa jest inna.

Słyszałeś, żeby ksiądz molestował 40-latkę ? No właśnie.

Cytat:

---

Tylko problem polega na tym, że chwytają się za dzieci, bo wiedzą że u dorosłej kobiety szans nie mają. W końcu dorosła kobieta wie, że to ksiądz, rozumie na czym polega celibat, itd. Z dzieckiem ( z ich punktu widzenia ) sprawa jest inna.

---

Eeee? Na podstawie czego to wymysliles? Znam 2 ksiezy, ktorzy odeszli od kaplanstwa dla kobiet. Proboszcz w "mojej" parafii ma dzieci. Tak wiec, nie rozumiem skad wniosek, ze doroslej kobiecie celibat przeszkadza. Skad wniosek, ze pedofil przerzuca sie na dzieci bo mu z doroslymi nie idzie? Pedofil uzyskuje satysfakcje ze stosunku z niedojrzala fizycznie osoba, a nie dlatego, ze mu dorosla "nie da". To nie obnizanie sobie poprzeczki. Oczywiscie odrebnym faktem jest to, ze celibat jest wbrew ludzkiej naturze i rzeczywiscie niezaspokajanie jednej z podstawowych potrzeb porwadzi do jakiegos tam zachwiania w psychice.

Cytat:

---

Słyszałeś, żeby ksiądz molestował 40-latkę ? No właśnie.

---

No wlasnie slyszalem. I to sporo razy. A to ze Ty nie slyszales, nie jest moze spowodowane tym, ze malo sie takie sprawy naglasnia w mediach? Bo w koncu wiekszy szal jest jak wychodzi na jaw kolejny akt pedofilski niz jakies tam zwykle molestowanie.

Cytat:

---

Tylko problem polega na tym, że chwytają się za dzieci, bo wiedzą że u dorosłej kobiety szans nie mają. W końcu dorosła kobieta wie, że to ksiądz, rozumie na czym polega celibat, itd. Z dzieckiem ( z ich punktu widzenia ) sprawa jest inna.

---

Wręcz przeciwnie - facet stateczny, majętny, bez zobowiązań i w pewnym sensie "prostszy w obsłudze". Pełen haj-lajf ;)

Cytat:

---

Słyszałeś, żeby ksiądz molestował 40-latkę ? No właśnie.

---

Nie wiem jak z molestowaniem, ale o księżach z normalnymi męskimi skłonnościami do bzykania dorosłych kobiet słyszałem(a już jak mu "żadna nie chce dać", to mogą jeszcze odwiedzać pewne przybytki stworzone specjalnie w tym celu). Choć tacy są dla KRK problemem - najwygodniejsi dla struktury są homosie :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez kirlan

Cytat:

---

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

---

Zamieszczone przez kirlan

Ja odpowiedzialność rozumiem jako między innymi możliwość wpływu (wybrał, zdecydował, mógł coś z tym zrobić to niech ponosi konsekwencje dobre i złe)

---

Jako katolik to raczej o niczym nie możesz decydować. Poczynając od parafii (no chybaże proboszcz ma dobrą wolę i bierze pod uwagę głos "owieczek") a na całej instytucji w ogóle kończąc.

---

No właśnie o to mi chodzi!
Czemu ja i liczne grono w miarę porządnych katolików (i księży) mamy obrywać za coś na co mamy tak nikły = prawie żaden wpływ, a w dodatku głośno przeciwko tym nieprawidłowościom protestujemy! :!: :?:

Nie to żebym był ideałem, wiem że mi baaaardzo daleko, ale przynajmniej nie zgrywam człowieka z kryształu, a jak mi ludzie plują w twarz to nie mówię że deszcz pada tylko się czerwienie ze wstydu jak wiem czemu albo pytam co robię nie tak, albo się merytorycznie bronię jak uważam że niesłusznie; wielu znanych mi księżny podobnie postępuje, albo z jeszcze większą pokorą i cierpliwością której mi czasem brak.
--------------------------
P.S.1. Cieszę się że staracie się jednak odróżniać "wiarę, wierzących i kapłanów" od "religii i instytucji religijnych i urzędników kościelnych" i unikacie (no może nie wszyscy i nie zawsze) zbyt dalekich uogólnień i sypania odpowiedzialnością zbiorową. Ale jak już pisałem rąbiąc chwasty łatwo uszkodzić zdrową tkankę, więc jeszcze raz apeluję o sporą ostrożność ( ostrożność nie pobłażliwość!) Zatem jak najbardziej walcie przykłady / rodzaje nieodpowiednich zachowań, skandalicznych sytuacji itp. Nie piszcie że KK jest bee albo że księża to łobuzy. Konkrety czytam z bólem ale moim zdaniem to konieczne żeby właśnie konkrety tropić, publicznie naświetlać i protestować. W końcu nawet bezwładna hierarcha polskiego KK będzie musiała zacząć działać pod wpływem opinii publicznej.
..........
P.S.2. A co do krakania jak wrony - to nie ja między nie lezę tylko one się ku mnie zakradły a gospodarze nie śpieszą się z ich usuwaniem.
Jest też powiedzenie znane z medycyny "Jedynym absolutnie pewnym i 100% zawsze skutecznym sposobem zniszczenia absolutnie wszystkich komórek rakowych jest ... uśmiercenie całego pacjenta"
Chyba jednak nie o to chodzi (nie wszystkim przynajmniej)!

==============================
edycja:
(właściwie to już osobny post ale żeby nie było że dwa pod rząd to edycja):
No i co powiecie na postawę biskupa Pieronka? :?:

(poczytajcie chociażby tutaj: http://wiadomosci.onet.pl/2217221,11...s-em,item.html)

Brak mu odwagi? Uczciwości? Bezpośredniości? "Jaj" ? A przecież "katol" pełną gębą! Ba! Biskup! Hierarcha KK w Polsce!

---

Zastanawiałem się, czy zostawić takie dziwne teksty, pozbawione realnej oceny rzeczywistości, bez odpowiedzi..Po rozmowie, jakiej byłem świadkiem w pracy, pozwolę sobie zacytować samego siebie, jak trzeba będzie służę rozwinięciem moich "tez".

Cytat:

---

Cóż, skoro KK- wtrąca się wszędzie do polityki, zagląda ludziom pod kołdrę, zabiera tzw. mienie kościelne, które mu się należy, za przysłowiową złotówkę, najlepiej, to po Krakowie widać, nie chce radzić sobie z dewiacjami, jakie co jakiś czas wychodzą na jaw itd....Ludzie młodzi, tzn. poniżej 30 roku życia, mają do tej instytucji negatywne odczucia, to taka wyrywkowa obserwacja moja, z mojego środowiska :)....Jak to, powiedział świętej pamięci ksiądz Tischner, parafrazując jego słowa- , jeszcze nikt nie nawrócił się na komunizm, po przeczytaniu dzieł Lenina, ale ludzie odchodzą od Kościoła, patrząc co robi proboszcz ich parafii...

---

Jeszcze, to - co rozumiesz pod pojęciami, jak niżej? Porządni? Liczne itd...? Wydaje mnie się, że mamy rozbieżne definicje tych pojęć...

Cytat:

---

Czemu ja i liczne grono w miarę porządnych katolików (i księży) mamy obrywać za coś na co mamy tak nikły = prawie żaden wpływ, a w dodatku głośno przeciwko tym nieprawidłowościom protestujemy! :!: :?:

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Amrod

Może właśnie, że po cichu to nikt tak nie jeździ, jak po KK?

---

Rzecz w tym, że KrK nie miał ochoty rozwiązywać tych spraw nawet po cichu, tzn. chciał, tyle że w postaci przeniesienia pedofila do innej parafi gdy sytuacja gęstniała. To jest odpowiedzialność kościoła instytucjonalnego, od której nie ma ucieczki. Jestem też zdziwiony, że dochodzenie sprawiedliwości nazywasz "jeżdżeniem po KrK".

Wychodzi czego kosciol sie najbardziej boi:

Onet

oraz

BBC

Wedlug mnie boi sie z oczywistego powodu. Kosciol Katolicki wspiera kazda inna religie szczegolnie te najbardziej fanatyczne i niekompatybline z zachodem opcje, np szariat w UK(!!). Tylko dlatego zeby spolaryzowac spoleczenstwo i na fali nienawisci (ktora musi sie pojawic) przygarnac wiecej owieczek do siebie. Do tego z innymi postaciami swiata religijnego, moga teologicznie debatowac do usranej smierci o niczym i tak nie dochadzac do porozumienia.

Doskonale wiedza po prostu ze z ateistami jest game over, koniec funkcji kosciola na kazdej plaszczyzniej, dlatego tak zajadle tego Papa broni.

Cytat:

---

Kosciol Katolicki wspiera kazda inna religie szczegolnie te najbardziej fanatyczne i niekompatybline z zachodem opcje, np szariat w UK(!!).

---

A jakby nie wspierał to możnaby po nim za to jeździć, bo nietolerancyjny i zacofany. :roll:

Cytat:

---

Tylko dlatego zeby spolaryzowac spoleczenstwo i na fali nienawisci (ktora musi sie pojawic) przygarnac wiecej owieczek do siebie.

---

Dosyć ciekawy pogląd, ale nawet gdyby tak było to coś im nie wychodzi bo wciąż kk więcej traci wiernych niż zyskuje.

Cytat:

---

Do tego z innymi postaciami swiata religijnego, moga teologicznie debatowac do usranej smierci o niczym i tak nie dochadzac do porozumienia.

---

Jak przeczytałem koran to już wiem dlaczego nie można się z islamistami dogadać. :lol: A tak na serio to oczywiście się mylisz bo jest znaczny postęp w relacjach międzyreligijnych czy to kk- żydzi, czy kk- islam, kk-protestantyzm itd. Zaprzeczysz?

Cytat:

---

Doskonale wiedza po prostu ze z ateistami jest game over, koniec funkcji kosciola na kazdej plaszczyzniej, dlatego tak zajadle tego Papa broni.

---

Ale czego broni? Czytałeś artykuły, które sam podałeś czy nie? Bo ja tam wyczytałem, żeby się wystrzegać wojującego ateizmu. A ten jak wiadomo nie różni się zbytnio od fanatyzmu religijnego i tak samo nawołuje do nienawiści. Wystarczy spojrzeć na Twój nowy avatar i już wszystko wiadomo.

Cytat:

---

Wystarczy spojrzeć na Twój nowy avatar i już wszystko wiadomo.

---

No ale ja czegos nie rozumiem. Przeciez na avatarzye Glacy sa przedstawiciele KK, a nie ateistow, wiec o co chodzi? :roll:

Cytat:

---

Dosyć ciekawy pogląd, ale nawet gdyby tak było to coś im nie wychodzi bo wciąż kk więcej traci wiernych niż zyskuje.

---

masz jakieś dane potwierdzające? chyba KK w UK mocno urósł w siłę odkąd przybyli tam Polacy.

Cytat:

---

A tak na serio to oczywiście się mylisz bo jest znaczny postęp w relacjach międzyreligijnych czy to kk- żydzi, czy kk- islam, kk-protestantyzm itd. Zaprzeczysz?

---

z przyczyn podanych już przeze mnie- zwieranie szeregów teistów przed laickoscią.

Cytat:

---

Wystarczy spojrzeć na Twój nowy avatar i już wszystko wiadomo.

---

jak coś to na avku mamy przykład wojującego teizmu ;]
http://en.wikipedia.org/wiki/Usta%C5%A1e


http://www.guardian.co.uk/world/2010/se ... t-holyrood

Cytat:

---

But first there was an exchange of gifts.

The Queen gave the pope a set of modern prints of Hans Holbein the Younger's portraits of England's first Protestant monarchs and other notables from the royal collection, on the principle that he would appreciate a German artist.

And he in return gave her a replica of an eighth century German Bible, with a carved ivory binding. "Oh lovely," said the Queen, as one might at Christmas receiving a pair of socks. "Thank you very much indeed. Lovely."

"Where would you like to sit?" she said, pointing to the only three available chairs in the room, and they all three sat down, perhaps, as spiritual leaders do, averting their eyes from the painting installed by Charles II in the 1680s above the mantelpiece. It shows two buxom nudes climbing into a bath together.

---

Cytat:

---

The Queen was still chattering brightly. "It was a very small car you arrived in, wasn't it? Very tight squeeze?"

The pope, looking uneasy, shifted silently in his seat. Perhaps he is not used to small talk. "But you have got your own car here, haven't you?" the Queen added. "The popemobile?"

Perhaps it was just as well that the media were ushered out at this point, the Queen's latest desperate sally: "Very nice park..." ringing in our ears. Sometimes you can only marvel at how hard the royals have to work.

---

piękne :D brzmi jak nowy skecz Monty Pythona ^^
w sumie szkoda, ze go jednak Dawkins nie aresztował i nie bylo drugiego pinoczeta :twisted:

edit:
a tu już nieśmieszna sprawa z naszego podwórka:
http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1, ... rodku.html

Cytat:

---

masz jakieś dane potwierdzające? chyba KK w UK mocno urósł w siłę odkąd przybyli tam Polacy.

---

Ostatnio zaczęli wracać. Zresztą tak na logikę- skoro pojechali do UK to jest ich w Polsce mniej, więc globalnie to ta sama liczba.

Cytat:

---

z przyczyn podanych już przeze mnie- zwieranie szeregów teistów przed laickoscią.

---

Dlatego kk otwarł się na dialog? Spisek niczym u Orwella :roll:

Cytat:

---

jak coś to na avku mamy przykład wojującego teizmu ;]
http://en.wikipedia.org/wiki/Usta%C5%A1e

---

Znajdzie się i coś lepszego:
http://atheisticviolence.wordpress.com/ ... f-history/
Tłumaczenie:
http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka ... ykul/2498/

Cytat:

---

Zapał, z jakim niektóre osoby świeckie pomstują na krzywdy wyrządzone przez krucjaty i inkwizycję ponad 500 lat temu, wydaje się dość osobliwy. Liczba skazanych na śmierć przez hiszpańską inkwizycję oscyluje wokół 10 000. Niektórzy historycy uważają, że kolejne 100 000 zmarło w więzieniach z powodu chorób lub niedożywienia.

Są to rzecz jasna liczby tragiczne, i oczywiście populacja była wówczas znacznie mniej liczna, niż dziś. Jeżeli jednak nawet tak jest, to są one minimalne w porównaniu ze żniwem, jakie zebrała śmierć dzięki ateistycznemu despotyzmowi XX wieku. W imię wykreowania własnej wizji wolnej od religii utopii Adolf Hitler, Józef Stalin i Mao Zedong stworzyli masową rzeźnię, której inkwizycja nigdy nie będzie w stanie dorównać. Razem wymordowali oni ponad 100 000 000 ludzi.

---

Cytat:

---

W 1917 roku materializm naukowy stał się oficjalną doktryną pierwszego państwa ateistycznego — sowieckiej Rosji. Państwo to natychmiast przystąpiło do przeprowadzania kuracji odwykowej od „opium dla ludu”. Całe wspólnoty religijne — baptystów, adwentystów, tołstojowców, świadków Jehowy — wywożono na Syberię i tam mordowano. Równie radykalnie postępowano z Cerkwią i Kościołem katolickim, które obrabowano z majątku, a duchownych zabijano lub zmuszano do publicznego wyrzeczenia się Chrystusa.
Ofiarą „naukowego” światopoglądu padło w Rosji kilkadziesiąt milionów ludzi. Każda śmierć to osobny dramat — głód, poniżenie, tortury lub strzał w tył głowy.

---

Cytat:

---

Jakiekolwiek nie były by motywy ateistycznego okrucieństwa, pozostaje faktem bezdyskusyjnym, że wszystkie religie świata razem wzięte nie były w stanie na przestrzeni 2000 lat zabić takiej ilości ludzi, jaką zgładzono w imię ateizmu w ciągu kilku ostatnich dekad.

Najwyższy więc czas odrzucić już bezmyślnie powtarzaną mantrę, że to wierzenia religijne stanowiły źródło największych ludzkich konfliktów i przemocy. Ateizm, nie religia, jest najważniejszą siłą sprawczą, stojącą za masowymi mordami w historii.

---

To tak gwoli przypomnienia bo chyba ktoś tu zapomniał co się działo w oświeconym XX wieku...

Cytat:

---

piękne brzmi jak nowy skecz Monty Pythona ^^

---

Jak nowy skecz Monty Pytona (nawiasem mówiąc dobry kabaret) to brzmi twoja argumentacja, zawsze pełna jadu i nienawiści. No bo jak ty działasz? Podajesz skrajne i odosobnione przypadki jakbyś próbował wmówić innym że taki jest cały kk. Czytasz "fakty i mity" czy co? Ja tam mam zdrowszy pogląd na życie i trochę obiektywizmu w sobie. Nie wszyscy Niemcy na ww2 byli źli i nie wszyscy politycy w sejmie są złodziejami. Tak samo nie wszystkie plebany zostały plebanami dla kasy i pedofilii. Zastanów się trochę nad sobą bo zaczynam dochodzić do wniosku (choć się przed tym wzbraniam bo jak pisałem nie lubię uogólnień), że jedynymi fanatykami na dzień dziesiejszy są głupki wlatujące samolotami w wieże, parę starych dewot pod pałacem prezydenckim i wojujący ateiści.


Z pozdrowieniami człowiek, który chodzi do kościoła najwyżej 2x do roku.

Cytat:

---

Czytasz "fakty i mity" czy co? Ja tam mam zdrowszy pogląd na życie i trochę obiektywizmu w sobie. Nie wszyscy Niemcy na ww2 byli źli i nie wszyscy politycy w sejmie są złodziejami. Tak samo nie wszystkie plebany zostały plebanami dla kasy i pedofilii. Zastanów się trochę nad sobą

---

a gdzie ja coś takiego piszę? proszę nie oceniaj mnie i daruj sobie dobre rady po przeczytaniu kilku postów. nie znasz mnie. odnieś się do tego co piszę, a nie tutaj wystawiasz diagnozy autorowi.

specjalnie odnoszę się do naszego podwórka- komunizmu już nie ma. KK w naszym kraju jest. i ma czelność jeszcze udawać świętego.
a jak takie akcje:
http://www.rp.pl/artykul/120930.html
gdzie dwoch zwyrodnialcow porwalo i zamordowalo dzieciaka, ktory jezdzil sobie na sankach - wychowankowie tej instytucji. jak się to ma wobec pierdzenia jakiegos prymasa czy inny piorunka , ze bez religii [katolickiej] w zyciu publicznym bankowo bedzie plenic sie wszelkie zlo ...?! jak się to ma do gadki, ze KK jest ostatnią ostoją moralności?
chcesz obiektywności? to ci ją daję, bo o calej sprawie jakoś cicho w mediach, a przecież zafałszowany obraz jest be :twisted:

Co de generalizacji- nie każdy faszysta był mordercą, nie każdy frankista gwałcił komunistki, nie każdy maoista burzył pagody, a nie każdy katolicki ksiądz jest ,,zły". Co nie zmienia faktu, że faszysta wyznaje faszyzm, frankista frankizm, maoista maoizm, a katolicki ksiądz katolicyzm i społeczną naukę kościoła oraz, wstępując do tej organizacji, akceptuję ją taką, jaka jest, taką jaka była. Co więcej- jeśli jej nie akceptuje, to jest schizmatykiem i nie jest księdzem. KK to nie partia polityczna, tylko monarchia absolutna.

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/sz ... omosc.html
http://m.onet.pl/_m/33d8c3f87164273f...1270-559-0.jpg
Jako wierzący jestem zniesmaczony polskim katolicyzmem...Gdyby księża polscy musieliby się liczyć z opinią ludzi, nie mieliby wspomagania państwa, to tacy proboszczowie nie obrażaliby kobiet i nie tylko...Ale póki ludzie będą sponsorować działalność tej organizacji, i innych Kościołów w Polsce,( temat jednak zawężałbym do Polski jest po prostu inny :lol: ), to takie akcje będą, kto spotkał osobę po gwałcie, to wie....przydałoby się hierarchom KK i nie tylko trochę empatii...

Cytat:

---

"Polska Dziennik Bałtycki": Szokujące zestawienia zakrwawionego płodu z umierającym dzieckiem na Ukrainie. Zaraz obok napis z liczbą kobiet, które poddały się w Polsce aborcji. Takie plakaty pojawiły się niedawno na ścianach kościoła pw. św. Jana Bosko na Oruni. Jak tłumaczy proboszcz parafii, Mirosław Dukiewicz, po to, aby przedstawić rzeczywistość, jaka ma miejsce każdego dnia.

---

A mnie te plakaty w niczym mnie nie oburzają. Prezentują po prostu prawdę. Wmówiło się ludziom, że nie ma morderstwa - jest aborcja, że to nie człowiek - a tylko płód. Popieram tą kampanię KK. Może do niektórych kobiet to dotrze.

Cytat:

---

Może do niektórych kobiet to dotrze.

---

ale doskonale wiesz, że aborcja jest możliwa tylko i wyłącznie w ścisle określonych przypadkach? jeśli chodzi o gwałt to chyba adresatem kampanii powinni być męscy zwyrodnialcy? kobieta nie powinna ponosić żadnej winy i jeśli już to tylko gwałciciel.

Co jest niesmacznego w tym plakacie :?: To że pokazuje fakty ;) :?:

Cytat:

---

przydałoby się hierarchom KK i nie tylko trochę empatii...

---

Dla dziecka, tfu dla "płodu" empatia już nie jest potrzebna ;) :?:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Elrond

Co jest niesmacznego w tym plakacie :?: To że pokazuje fakty ;) :?:

Cytat:

---

przydałoby się hierarchom KK i nie tylko trochę empatii...

---

Dla dziecka, tfu dla "płodu" empatia już nie jest potrzebna ;) :?:

---

Jakie fakty? W państwie gdzie jakoby prowadzi się polityką prorodzinną? :lol: Potraktuję to jako niesmaczny żart, bo łatwiej księżom wywieszać takie plakaty, niż zawalczyć o porządną politykę prorodzinną...łatwiej epatować takimi plakatami, niż pomóc tym ludziom, co potrzebują pomocy ;)

Cytat:

---

Co jest niesmacznego w tym plakacie To że pokazuje fakty

---

czekam na plakaty z gwałtem!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Zakapior-san

Znajdzie się i coś lepszego:
http://atheisticviolence.wordpress.com/ ... f-history/
Tłumaczenie:
http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka ... ykul/2498/

---

No cóż, nie będę komentował każdego fragmentu tego tekstu, odniose się ogólnie. Autor oględnie mówiąc twierdzi, że motywem zbrodni totalitaryzmów XX wiecznych był... ateizm. W mojej opini to zwykła bzdura. Trockiego nie zabito bo był wierzący (a pewnie nie był), Ukraińców w okresie kolektywizacji nie zagłodzono bo wierzyli w Boga, wielkiej czystki nie dokonano z powodu wiary oficerów. Prawdą jest natomiast, że lansowano ateizm, ale był on jedynie narzędziem. Jak sądzę, w miejsce wyrugowanej wiary w umysły społeczności miała zostać wprowadzona nowa ideologia.
Co do nazizmu, czy Żydów mordowano bo byli wierzący?
Przyjrzyjmy się Ustaszom i ich "Niezależnemu Państwu Chorwackiemu". Otóż czynnik religijny w mordach jakich tam dokonywano był istotny. Część nie-chorwackiej ludności tego tworu "nawrócono" na katolicyzm. Około pół miliona prawosławnych Serbów tyle szczęścia nie miało.

Ateizm to światopogląd, zasadniczo nie jest zinstytucjonalizowany, nie posiada kapłanów. Nie mniej jednak w swojej radykalnej formie, w skrócie - "twierdzę, że boga nie ma" nosi znamiona wiary. Możnaby pokusić się nawet o stwierdzenie, że wiara w nie istnienie Boga zwalczała wiarę w jego istnienie.

Co do statystyk podawanych w artykule, to podano tam liczbę wyroków inkwizycji tylko w Hiszpani, a co z pozostałymi krajami? A co z ofiarami wojen religijnych? A ofiary "chrystianizacji" Ameryk?

Jeszcze jedno. Autor lubi uogólniać. Za motywy zbrodni totalitaryzmów uznaje ateizm proponując dowodzenie - totalitaryzmy zwalczały religie proponując ateizm, zatem wszystkie ofiary tych totalitaryzmów to ofiary ateizmu. Idąc tym tropem dochodzimy do przykładowego wniosku - Polska to kraj chrześcijański od 966 roku, zatem wszystkie ofiary wojen prowadzonych przez Polskę to ofiary chrześcijaństwa. Jak dla mnie jest to bezsensowna wizja.

Cytat:

---

Tak samo nie wszystkie plebany zostały plebanami dla kasy i pedofilii.

---

To prawda, niestety kościół jako instytucja ukrywał przypadki pedofilii, w związku z czym ponosi za nie odpowiedzialność jako instytucja.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Adamsky

A mnie te plakaty w niczym mnie nie oburzają. Prezentują po prostu prawdę. Wmówiło się ludziom, że nie ma morderstwa - jest aborcja, że to nie człowiek - a tylko płód.

---

A gdzie w tym wszystkim jest kobieta? Kobiety są przedmiotami? Nie mają prawa do decyzji o sobie samych? Mają rodzić dzieci pochodzące z przestępastwa i już?

Cytat:

---

Znajdzie się i coś lepszego:
http://atheisticviolence.wordpress.com/ ... f-history/
Tłumaczenie:
http://www.konserwatyzm.pl/publicystyka ... ykul/2498/

---

Artykuły tego typu są tak żałosne i merytorycznie puste, że nie ma jak zacząć komentować. Widzę, że Baal mnie uprzedził z większością komentarzy na ten temat.

Cytat:

---

Jakiekolwiek nie były by motywy ateistycznego okrucieństwa, pozostaje faktem bezdyskusyjnym, że wszystkie religie świata razem wzięte nie były w stanie na przestrzeni 2000 lat zabić takiej ilości ludzi, jaką zgładzono w imię ateizmu w ciągu kilku ostatnich dekad.

---

Z chęcią usłyszę o jednej wojnie którą wywołało kierowanie się ateizmem, czyli poglądem głoszącym odrzucenie wiary w istnienie sił wyższych. Cały ten artykuł jest pełen naginania faktów i wybiórczej analizy rzeczywistości.

Cytat:

---

Potwierdzają oni prawdę zawartą w dictum Fiodora Dostojewskiego: „Jeżeli nie ma Boga – dozwolone jest wszystko”.

---

:D Szkoda że mądrość autora nie pozwalała mu podzielić się na jakiej postawie uznał on owe stwierdzenie na 'prawdę'. Podejrzewam, że nie ma on pojęcia o takich rzeczach jak 'prawda'.

Nie mogę. Staram się nie być arogancki i chamski, ale jak widzę głupotę przekraczającą granice mojego pojmowania to zawsze reaguje w taki sposób.


Teraz, już bardziej merytorycznie, odnośnie aborcji

Cytat:

---

A gdzie w tym wszystkim jest kobieta? Kobiety są przedmiotami? Nie mają prawa do decyzji o sobie samych? Mają rodzić dzieci pochodzące z przestępastwa i już?

---

Dobre pytanie Baalu. Swoją drogą zawsze zastanawiała mnie mentalność katolików, a konkretniej księży, jeśli idzie o temat aborcji.
Bo tak... kler uważa, że zabicie nienarodzonego dziecka jest zbrodnią i złem, toteż broni się stanowiska, że kobieta powinna urodzić dziecko bez względu na to, czy pochodzi ono z przypadkowego seksu, gwałtu, a nawet w sytuacji zagrożenia życia matki, ponieważ życie nienarodzonego dziecka jest ważniejsze od życia kobiety. I tutaj sprawa jest interesująca - kto dał czarnym prawo decydować i wartościować o ważności życia dwojga istot ludzkich ? Mówimy o sytuacji bez wyjścia, w której przeżyć może albo dziecko, albo matka. Oficjalne stanowisko kościoła jest w tej sprawie jasne - aborcja jest złem, nawet kosztem życia matki. Dla mnie to głupota, prostactwo i bezczelność. Nikt nie dał tej bandzie fanatyków prawa do wartościowania życia. Przyznali je sobie sami na podstawie wersetów książki, której autorów nigdy nie znali, nie znają i prawdopodobnie nie poznają.
No ale tutaj wychodzi problem zaciemnienia światopoglądowego. Jak ktoś myśli, że jego religia jest jedyną słuszną i powinno się na niej budować prawo państwowe, to potem wychodzą takie właśnie sytuacje.

Reasumując. Moralność katolicka często mnie przeraża, ale w przypadku aborcji sprawa jest wyjątkowo interesująca.

Cytat:

---

Z chęcią usłyszę o jednej wojnie którą wywołało kierowanie się ateizmem, czyli poglądem głoszącym odrzucenie wiary w istnienie sił wyższych. Cały ten artykuł jest pełen naginania faktów i wybiórczej analizy rzeczywistości.

---

http://www.southparkstudios.com/episodes/103800/ - Nie oglądałeś? :D

A tak na serio - antyreligijne wystąpienia we Francji i zorganizowany Związek Wojujących Bezbożników i jego działania w ZSRR podpadają przynajmniej pod zbrodnie. I żeby nie było, zarówno religie jak i ateizm były wykorzystywane politycznie.

Cytat:

---

A gdzie w tym wszystkim jest kobieta? Kobiety są przedmiotami? Nie mają prawa do decyzji o sobie samych? Mają rodzić dzieci pochodzące z przestępastwa i już?

---

Czemu dzieci mają płacić za winy swych ojców?

Cytat:

---

Z chęcią usłyszę o jednej wojnie którą wywołało kierowanie się ateizmem

---

pod sztandarami ateizmu walczono i mordowano w hiszpańskiej wojnie domowej

aborcja, jak już pewnie pisałem jest w moim mniemaniu zakazana oficjalnie przez rządy masowych społeczeńst bądź społeczności, które potrzebują obywateli (do pracy) i żołnierzy.
Jeśli chodzi o np. ateizm wśród przekonanych nazistów, to gotowi oni byli chyba uznać istnienie chociażby "geniusza", który kieruje ich Narodem - bardziej niż na ateizmie zależało im pewnie na przekreśleniu religii chrześcijańskiej jako słabej. Ba, gdyby jeszcze udało się uczynić coś na kształt japońskiego kultu cesarza i państwa, japońskiej drogi (Yamatodamashii) to by było....

Cytat:

---

Jakie fakty?

---

Cokolwiek pokazanego na plakacie było nieprawdziwe :?:

Cytat:

---

W państwie gdzie jakoby prowadzi się polityką prorodzinną? :lol: Potraktuję to jako niesmaczny żart, bo łatwiej księżom wywieszać takie plakaty, niż zawalczyć o porządną politykę prorodzinną...łatwiej epatować takimi plakatami, niż pomóc tym ludziom, co potrzebują pomocy ;)

---

"Polityka prorodzinna państwa" powinna polegać na tym, by się państwo do rodziny nie wtrącało, bo ta przez dziesiątki tysięcy pokoleń jakoś dawała sobie radę i ma się całkiem nieźle. Tu faktycznie III RP jest państwem, gdzie się nie prowadzi "polityki prorodzinnej", bo znacjonalizowała dzieci i wtrąca się do niej na każdym kroku.
Kolejny element "polityki prorodzinnej" to państwo przeszkadzające rodzicom w zatroszczeniu się o swoje dzieci i zapewnienie im odpowiednich warunków. Tutaj III RP mogłaby być dobrym przykładem, jak się tego nie robi ;)

Cytat:

---

A gdzie w tym wszystkim jest kobieta? Kobiety są przedmiotami? Nie mają prawa do decyzji o sobie samych? Mają rodzić dzieci pochodzące z przestępastwa i już?

---

Dzieci są przedmiotem(ewentualnie "płodem") i mają być zabijane w imię czyjegoś dobrego samopoczucia czy widzimisię :?:

Cytat:

---

Bo tak... kler uważa, że zabicie nienarodzonego dziecka jest zbrodnią i złem, toteż broni się stanowiska, że kobieta powinna urodzić dziecko bez względu na to, czy pochodzi ono z przypadkowego seksu, gwałtu,

---

No i co w tym jest nienormalnego :?: W wielu kwestiach się z "czarnymi" nie zgadzam, ale ta jest akurat oczywista.

Cytat:

---

a nawet w sytuacji zagrożenia życia matki, ponieważ życie nienarodzonego dziecka jest ważniejsze od życia kobiety. I tutaj sprawa jest interesująca - kto dał czarnym prawo decydować i wartościować o ważności życia dwojga istot ludzkich ? Mówimy o sytuacji bez wyjścia, w której przeżyć może albo dziecko, albo matka. Oficjalne stanowisko kościoła jest w tej sprawie jasne - aborcja jest złem, nawet kosztem życia matki. Dla mnie to głupota, prostactwo i bezczelność. Nikt nie dał tej bandzie fanatyków prawa do wartościowania życia.

---

A jaka jest Twoja opinia w tej kwestii :?:

Cytat:

---

Przyznali je sobie sami na podstawie wersetów książki, której autorów nigdy nie znali, nie znają i prawdopodobnie nie poznają.

---

No jak nie znają, to dzieło Boga przecież ;)

Cytat:

---

No ale tutaj wychodzi problem zaciemnienia światopoglądowego. Jak ktoś myśli, że jego religia jest jedyną słuszną i powinno się na niej budować prawo państwowe, to potem wychodzą takie właśnie sytuacje.

---

Wiele zasad chrześcijaństwa to zasady ogólnoludzkie, mówiące że nie powinno się kraść, mordować, być zawistnym, nie czynić innemu tego, co nam niemiłe itp. Na takich zasadach musi być zbudowane każde normalne państwo.

Cytat:

---

Czemu dzieci mają płacić za winy swych ojców?

---

Czemu matki mają być ofiarami przemocy i odpowiadać za nie swoje zbrodnie ? Wiesz, że to działa w dokładnie taki sam sposób

Cytat:

---

pod sztandarami ateizmu walczono i mordowano w hiszpańskiej wojnie domowej

---

A jesteś w stanie to jakoś wykazać ? Czy stosujesz podobną 'logikę' jak autor artykułu ?

Cytat:

---

No i co w tym jest nienormalnego :?: W wielu kwestiach się z "czarnymi" nie zgadzam, ale ta jest akurat oczywista.

---

W tym nic, ale przejdźmy dalej.

Cytat:

---

a nawet w sytuacji zagrożenia życia matki, ponieważ życie nienarodzonego dziecka jest ważniejsze od życia kobiety. I tutaj sprawa jest interesująca - kto dał czarnym prawo decydować i wartościować o ważności życia dwojga istot ludzkich ? Mówimy o sytuacji bez wyjścia, w której przeżyć może albo dziecko, albo matka. Oficjalne stanowisko kościoła jest w tej sprawie jasne - aborcja jest złem, nawet kosztem życia matki. Dla mnie to głupota, prostactwo i bezczelność. Nikt nie dał tej bandzie fanatyków prawa do wartościowania życia.


A jaka jest Twoja opinia w tej kwestii :?:

---

Moje stanowisko jest takie, że nikt nie dał mi prawa wartościować życia dwojga ludzi. Ale oczywiście mistycyzm kapłanów przechodzi wszelkie granice. Łatwość i oczywistość ich sądu jest fascynująca.
Oczywiście wiem, że powyższe nie rozwiązuje problemu, dlatego jeżeli ode mnie zależała by decyzja, to w takim konkretnym przypadku ocaliłbym życie matki. I nie, nie mam na to argumentów. Taka jest po prostu moja moralność. W sporze nie chodzi o dobór argumentów, chodzi o zachowanie kościoła i jego stanowisko, o oczywiste i bezkompromisowe podejście do trudnego tematu.

Bezczelność...

Cytat:

---

No jak nie znają, to dzieło Boga przecież ;)

---

;)
Wiesz, że tylko tak mogę skomentować powyższy fragment

Cytat:

---

Wiele zasad chrześcijaństwa to zasady ogólnoludzkie, mówiące że nie powinno się kraść, mordować, być zawistnym, nie czynić innemu tego, co nam niemiłe itp. Na takich zasadach musi być zbudowane każde normalne państwo.

---

Ta dyskusja była już poruszana w innym temacie, odnośnie wiary, w którym to mój oponent z braku argumentów nie odzywa się od dłuższego czasu.

Ustalmy Elrondzie kilka podstawowych kwestii.
Nie jesteś w stanie wykazać, że chrześcijaństwo stworzyło te 'zasady ogólnoludzkie'. Znacznie bardziej prawdopodobne jest ( ze względu na to, że zdecydowana większość ludzi odczuwa wspomniane zasady moralne intuicyjnie ), że chrześcijaństwo wyselekcjonowało pewne intuicyjnie rozumiane zasady moralne, pewną etykę i przyjęło je jako 'własne'.

Jeżeli chcesz na ten temat rozmawiać głębiej, to zapraszam do tematu: viewtopic.php?f=26&t=2136&start=240
Tam zostało napisane trochę więcej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Eutyches

http://wiadomosci.onet.pl/regionalne/szokujace-zdjecia-na-kosciele-w-gdansku,1,3690675,region-wiadomosc.html
http://m.onet.pl/_m/33d8c3f87164273f...1270-559-0.jpg

---

Aż się prosi by pod spodem dopisać "szkoda, że tylko w tym przypadku".

Cytat:

---

Zamieszczone przez Eutyches

Cytat:

---

"Polska Dziennik Bałtycki": Szokujące zestawienia zakrwawionego płodu z umierającym dzieckiem na Ukrainie. Zaraz obok napis z liczbą kobiet, które poddały się w Polsce aborcji. Takie plakaty pojawiły się niedawno na ścianach kościoła pw. św. Jana Bosko na Oruni. Jak tłumaczy proboszcz parafii, Mirosław Dukiewicz, po to, aby przedstawić rzeczywistość, jaka ma miejsce każdego dnia.

---

---

A tu znów przydało by się wywiesić plakat przedstawiający bezdomnego i odpowiedni napis z liczbą złotych wpływających na tacę...

każde poczęte dziecko powinno się urodzić?
http://img823.imageshack.us/img823/8339/a135frog.jpg
takim myśleniem ludzkość sama doprowadzi się do zagłady, i to relatywnie szybko. z jednej strony nie wolno prowadzić do badań nad inżynierią genetyczną, bo to niezgodne z tzw religiami, a z drugiej - wszystkie dzieci, nawet z najgorszymi wadami genetycznymi, które później przenoszą się dalej, muszą się rodzić.

gdzie tu logika?

na zdjęciu jest człowiek. urodzony w indiach, w 2006 roku, żył tylko 45 minut. jestem całkowicie pewien, że z biegiem lat rodzić się będzie coraz więcej takich 'plugastw'.

akurat aborcja jest sprawą tak kontrowersyjną, że wszelka pomoc panstwa i Kosciola może tylko szkodzić...
dlaczego Elrondzie tutaj nie pozostawic decyzję rodzicom?

Cytat:

---

takim myśleniem ludzkość sama doprowadzi się do zagłady, i to relatywnie szybko. , a z drugiej - wszystkie dzieci, nawet z najgorszymi wadami genetycznymi, które później przenoszą się dalej, muszą się rodzić.

gdzie tu logika?

na zdjęciu jest człowiek. urodzony w indiach, w 2006 roku, żył tylko 45 minut. jestem całkowicie pewien, że z biegiem lat rodzić się będzie coraz więcej takich 'plugastw'.

---

Jestem na tyle "potworny", że dzieci z ciężkimi wadami genetycznymi/ciężkimi uszkodzeniami pozwalałbym usuwać, bo na ich miejscu sam bym nie chciał się na świecie pojawić. Jednak nie widzę powodu, by pozwalać zabijać dzieci zdrowe. Można je zawsze oddać do adopcji.

Cytat:

---

z jednej strony nie wolno prowadzić do badań nad inżynierią genetyczną, bo to niezgodne z tzw religiami

---

To trochę bardziej skomplikowane, nawet dla kogoś niewierzącego.

Cytat:

---

Czemu matki mają być ofiarami przemocy i odpowiadać za nie swoje zbrodnie ? Wiesz, że to działa w dokładnie taki sam sposób

---

Nikt im nie każe tego dziecka wychowywać. Niech urodzi i odda do adopcji.

Cytat:

---

Moje stanowisko jest takie, że nikt nie dał mi prawa wartościować życia dwojga ludzi. Ale oczywiście mistycyzm kapłanów przechodzi wszelkie granice. Łatwość i oczywistość ich sądu jest fascynująca.
Oczywiście wiem, że powyższe nie rozwiązuje problemu, dlatego jeżeli ode mnie zależała by decyzja, to w takim konkretnym przypadku ocaliłbym życie matki. I nie, nie mam na to argumentów. Taka jest po prostu moja moralność. W sporze nie chodzi o dobór argumentów, chodzi o zachowanie kościoła i jego stanowisko, o oczywiste i bezkompromisowe podejście do trudnego tematu.

---

Nie zgadzam się z kapłanami i ich moralnością poświęcenia, bo też nie jestem w stanie stwierdzić, kto bardziej zasługuje na życie. Więc w przypadku zagrożenia życia matki dopuszczałbym do "dania decyzji kobiecie". Jednak tylko w takim.

Cytat:

---

Ta dyskusja była już poruszana w innym temacie, odnośnie wiary, w którym to mój oponent z braku argumentów nie odzywa się od dłuższego czasu.

Ustalmy Elrondzie kilka podstawowych kwestii.
Nie jesteś w stanie wykazać, że chrześcijaństwo stworzyło te 'zasady ogólnoludzkie'. Znacznie bardziej prawdopodobne jest ( ze względu na to, że zdecydowana większość ludzi odczuwa wspomniane zasady moralne intuicyjnie ), że chrześcijaństwo wyselekcjonowało pewne intuicyjnie rozumiane zasady moralne, pewną etykę i przyjęło je jako 'własne'.

Jeżeli chcesz na ten temat rozmawiać głębiej, to zapraszam do tematu: viewtopic.php?f=26&t=2136&start=240
Tam zostało napisane trochę więcej.

---

Całkiem możliwe, że tak właśnie było, ale to nie zmienia faktu, że przez zaadoptowanie tych zasad moralnych i etyki nie potrafię potępić i odrzucić chrześcijaństwa w całości. I uważam je za poniekąd użyteczne dla społeczeństwa(pod warunkiem, że "czarni" nie starają się wtrącać na chama w każdy aspekt życia).

Cytat:

---

akurat aborcja jest sprawą tak kontrowersyjną, że wszelka pomoc panstwa i Kosciola może tylko szkodzić...
dlaczego Elrondzie tutaj nie pozostawic decyzję rodzicom?

---

To może pozwolimy też pakować dzieci do beczek po kapuście, w końcu "zostawimy decyzję rodzicom" ;) :?: Rodzicom należy pozostawić maksimum swobody przy wychowaniu dziecka, bo to jest ICH dziecko, a nie dziecko państwowe. Jednak nie można "pozostawić im decyzji" w kwestii życia/śmierci dziecka.