-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
1. Badania mogą być cywilne, gospodarcze, a nie zbrojeniowe...
2. Nie chodzi o podział na kasty tylko sojusz legalnej, obieralnej władzy z obywatelami, tryarchia oparta na współpracy, współrządzenie krajem - swoista demokracja bezpośrednia - współpraca, wspólne planowanie, siła samorządów - to klucz do idealnej demokracji...
Szwecja zbudowała swoją potęgę gospodarczą na przemyśle, pacyfizmie i demokracji...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
A co do pacyfizmu... armia to marnotrawstwo kasy, potencjału przemysłu i surowców...
Armia to póki co nakręca przemysł i rozwój (w perspektywie wieków i ogólnej a nie Polski). W spojrzeniu ideowym można by napisać że jest niepotrzebna i szkodliwa, byłoby to jednak bardzo mocno oderwane od rzeczywistości.
Brak armii to utopia, nie da się stworzyć państwa nie posiadającego armii, nawet taki neutralny kraj jak Szwajcaria posiada siły zbrojne, której celem jest obrona gospodarki oraz surowców leżących na terenie danego kraju.
Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
.
Szwecja zbudowała swoją potęgę gospodarczą na przemyśle, pacyfizmie i demokracji...
Przy okazji sprzedając surowce stronom walczącym, wspomogła Finów, posiada nowoczesne siły zbrojne więc przykład chybiony moim zdaniem.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Można mieć wojsko, ale bez przesady... w państwie wielkości i budżetu Polski utrzymywałbym maksymalnie 50.000 żołnierzy z 10 mld budżetem, nie więcej...
Poza tym, to nie taka utopia, wystarczy międzynarodowy traktat o ograniczeniu zbrojeń i naciski społeczeństwa...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
2. Nie chodzi o podział na kasty tylko sojusz legalnej, obieralnej władzy z obywatelami
Ale legalna obieralna władza jest związana z obywatelami czymś mocniejszym niż "sojusz", jakieś wydzielenie obywateli i rządu jako osobnych podmiotów i zawiązanie między nimi "sojuszu" byłoby dziwactwem.
Cytat:
Szwecja zbudowała swoją potęgę gospodarczą na przemyśle, pacyfizmie i demokracji...
A coca-cola zbudowała swoją coca-colową potęgę na coca-coli.
W jaki sposób szwedzki pacyfizm zbudował jej potęgę? Nawet pomijając to że szwedzka armia istnieje nieprzerwanie i nikt jej nieustannie nie ogranicza.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Armed_Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Armed_Forces
Biorąc pod uwagę położenie geograficzne i należenie do NATO to Polska nie wydaje jakoś (stosunkowo) dużo więcej na wojsko niż Szwecja.
Cytat:
Poza tym, to nie taka utopia, wystarczy międzynarodowy traktat o ograniczeniu zbrojeń i naciski społeczeństwa...
To jest właśnie utopia bo do tego "wystarczy" jest strasznie daleko.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Boże jak słyszę traktat o ograniczeniu zbrojeń to zaraz widzę oczami wyobraźni III wojnę światową... Wiesz co sprawia, że tej wojny nie będzie? Atomówki, nikt nie jest tak pogięty żeby tego użyć... Traktaty o ograniczeniu zbrojeń i inne Twoje pisanie to utopia...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Jak nie atomówki to atak butem a'la Chruszczow ^^ O dziwo wtedy to Polacy okazali się najbardziej racjonalnym narodem świata (przynajmniej tego z czerwonego bloku), podczas gdy wszyscy sojusznicy ZSRR klaskali, nasz przedstawiciel pokazał mieszankę dzisiejszego pokerface z facepalm'em
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Już widzę jak cechy pacyfistyczne rodzą się w całych narodach, to jest domena jednostki. Nie da się uniknąć wojny, bo to leży już w naszej naturze. Niemcom po 1wś zostały narzucone restrykcyjne ograniczenia, i jakoś ówczesne potęgi nie zwróciły uwagi ani nie naciskały by zaprzestać zbrojenia.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
Poza tym, to nie taka utopia, wystarczy międzynarodowy traktat o ograniczeniu zbrojeń i naciski społeczeństwa...
Proszę Cię, to JEST właśnie utopia. Takie coś się nie wydarzy.
Ludzie nie chcą zaprzestania wojen i nigdy ich nie zaprzestaną. Dlaczego? Dlatego, że wojna się opłaca.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Przesadzacie. Sprawiedliwe prawo - utopia. Wolny rynek- utopia. Równość w socjalizmie - utopia. I co z tego? Operujemy ideami jednocześnie z uporem maniaka dążąc do doskonałości. Pewnie nigdy jej nie osiągniemy, zresztą czym ona miałaby w ogóle być.
Cytat:
Zamieszczone przez kuroi
Proszę Cię, to JEST właśnie utopia. Takie coś się nie wydarzy.
Co się nie wydarzy? Traktaty rozbrojeniowe? Mieliśmy już ich parę w historii. Wszystko zależy od skali. Całkowitego rozbrojenia nie będzie w możliwej do przewidzenia przyszłości. Ale ograniczenie zbrojeń, choćby chwilowe? Czemu nie.
Cytat:
Zamieszczone przez kuroi
Ludzie nie chcą zaprzestania wojen i nigdy ich nie zaprzestaną. Dlaczego? Dlatego, że wojna się opłaca.
Ludzie? Znaczy Ty chcesz wojny? Z kim jeśli można wiedzieć? Wojna jest tylko narzędziem. "Ludziom" chodzi chyba o coś innego niż o wojnę samą w sobie. Chociaż kto tam tych ludzi wie ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
Badania mogą być cywilne, gospodarcze, a nie zbrojeniowe...
Nie mogę się z tym zgodzić. 90% technologii używanej w cywilu na co dzień miała początek w zbrojeniach, tyle ze ludzie o tym nie wiedzą, albo nie chcą wiedzieć. No może poza energią atomową bo tego nie da się ukryć :twisted: . Ale mamy od prozaicznych rzepów (jako zamknięcie), poprzez mikrofalówki, kończąc na... no właśnie GPS i internecie! :lol: Jakoś tak ludzkość ma to do siebie, że najpierw wymyśla technologię by uśmiercić drugiego człowieka, a która potem ma jemu służyć.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Znalazłem ciekawy wpis w Salonie 24
"Zastanawiam się dlaczego w Polsce nie ma gwałtownych reakcji społecznych na zmiany emerytalne, znaczące podwyzki, obniżanie formalne standardu życia /brak wzrostu średniej płacy/, rosnący dystans do średniej płacy na "zachodzie" itd oraz ostatnio systematyczne "dokręcanie śruby".
Według mnie wynika to głównie z tego iż Polacy /w większości/ jako chyba jedyny naród europejski swój standard życia opierają na innych źródłach niż oficjalne.
Podłożem takiego wniosku mogą być dane: - to, że jedynie około 60 % osób w wieku produkcyjnym jest aktywnych zawodowo (a aktywni to pracujący + bezrobotni!) a wszyscy "jakoś" żyją.
Co dziwniejsze rozkład posiadania dóbr: mieszkania /domy/własnościowe, samochody, sprzęt wszelkiego rodzaju - jest praktycznie taki sam wśród bezrobotnych , tych o najniższych dochodach jak i w pozostałych grupach dochodowych. Tak więc praktycznie nie ma znaczenia jakie się ma dochody a nawet czy ma się oficjalnie jakiekolwiek - na standard życia to nie ma wpływu.
Jak takie społeczeństwo ma protestować przeciwko OFICJALNEJ polityce skoro JEGO życie przebiega OBOK OFICJALNEJ RZECZYWISTOŚCI.
POZDRAWIAM
PS.
O znalazłem podobny naród - to Romowie (Cyganie). "
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Przesadzacie. Sprawiedliwe prawo - utopia. Wolny rynek- utopia. Równość w socjalizmie - utopia. I co z tego? Operujemy ideami jednocześnie z uporem maniaka dążąc do doskonałości. Pewnie nigdy jej nie osiągniemy, zresztą czym ona miałaby w ogóle być.
Cytat:
Zamieszczone przez kuroi
Proszę Cię, to JEST właśnie utopia. Takie coś się nie wydarzy.
Co się nie wydarzy? Traktaty rozbrojeniowe? Mieliśmy już ich parę w historii. Wszystko zależy od skali. Całkowitego rozbrojenia nie będzie w możliwej do przewidzenia przyszłości. Ale ograniczenie zbrojeń, choćby chwilowe? Czemu nie.
Cytat:
Zamieszczone przez kuroi
Ludzie nie chcą zaprzestania wojen i nigdy ich nie zaprzestaną. Dlaczego? Dlatego, że wojna się opłaca.
Ludzie? Znaczy Ty chcesz wojny? Z kim jeśli można wiedzieć? Wojna jest tylko narzędziem. "Ludziom" chodzi chyba o coś innego niż o wojnę samą w sobie. Chociaż kto tam tych ludzi wie ;)
Wreszcie ktoś rozsądny... wojna 30-letnia spustoszyła Niemcy. Po potopie zrujnował się RON, po Połtawie upadła potęga Szwecji. Gdzie tu interes? Zbrojenia zrujnowały ZSRR...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Wojna to interes, wojna to rozwój, wojna i zarazy kiedyś na dłuższą zapobiegały ogólnej biedzie...Nie, nie popieram konfliktów zbrojnych, ale nie cierpię "utopistów", w każdej dziedzinie.
Nie lubię też jak ktoś łączy ze sobą dwa przeciwstawne pojęcia... albo socjal, albo liberalizm, bo jedno nie pasuję do drugiego.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Barsa
Wojna to interes, wojna to rozwój, wojna i zarazy kiedyś na dłuższą zapobiegały ogólnej biedzie...Nie, nie popieram konfliktów zbrojnych, ale nie cierpię "utopistów", w każdej dziedzinie.
Nie lubię też jak ktoś łączy ze sobą dwa przeciwstawne pojęcia... albo socjal, albo liberalizm, bo jedno nie pasuję do drugiego.
To w takim razie potęp konserwatywny liberalizm, bo socjalizm wywodzi się z liberalizmu (pomijam bolszewizm).
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
To w takim razie potęp konserwatywny liberalizm, bo socjalizm wywodzi się z liberalizmu (pomijam bolszewizm).
Idąc tym tropem powinniśmy chyba potępić wszystko ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
bo socjalizm wywodzi się z liberalizmu (pomijam bolszewizm).
WTF??? Liberalizm = indywidualność, jednostka... w jaki sposób socjalizm ma brać się z liberalizmu, w jaki sposób ma być z nim tożsamy? Już "pierwszy socjalista" Saint-Simon opierał swoją doktrynę na przeciwieństwie do liberalnego indywidualizmu.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
wojna 30-letnia spustoszyła Niemcy. Po potopie zrujnował się RON, po Połtawie upadła potęga Szwecji. Gdzie tu interes? Zbrojenia zrujnowały ZSRR...
Koniec jednej potegi daje poczatek nastepnej.Nic nadzwyczajnego a zwykla kolej rzeczy.Czasem przebiega to w lagodnej formie a czasem w dosc drastycznej postaci.
Cytat:
Zamieszczone przez adriankowaty
Poza tym, to nie taka utopia, wystarczy międzynarodowy traktat o ograniczeniu zbrojeń i naciski społeczeństwa...
Flower power has return :lol:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt
Ja proponuję zabrać mu to co ma, może wówczas skończy wcześniej ze sobą.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
To lepsze niż filmy Barei- doskonały przykład na to jak państwo socjalistyczne bohatersko walczy z problemami które samo stwarza. Najpierw likwiduje się prawo posiadania broni, żeby nikt nie mógł się obronić przed szaleńcami, potem likwiduje KS-a dla morderców i wprowadza dobrobyt w więzieniach taki, że i na wolności nie mają niektórzy lepiej a na koniec bezczelnie odmawia się im zakupu PS-a żeby mogli sobie kulturalnie po ludzku zagrać w gierkę (najlepiej strzelankę :mrgreen: ). Nie no socjalizm jak zwykle bezkonkurencyjny :mrgreen:
A tymczasem w ryżym raju:
http://polskalokalna.pl/wiadomosci/wiel ... st71137750
A najlepsze to:
Cytat:
Stawka ponad 33 zł ma być wprowadzona potem.
Czyli jak go nie kijem to pałą.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
U nas problemem jest bezkarność urzędników. Te "błędy" czesto są zamierzone. Jeśli wyjdą to można przeprosić. Ale większość płaci grzecznie. Mnie zrobił w taki sposób bank, w którym brałem kredyt mieszkaniowy. Po 2 latach od zakupu nagle ściągnął mi z konta 900 zł na koszt ubezpieczenia od utraty pracy. Z umowy wynikało, że to ubezpieczenie obowiązuje tylko przez 1 rok umowy i wygasa po tym terminie. Nie było informacji o konieczności wypowiedzenia na 30 dni przed koncem umowy ubezpieczeniowej. Oczywiście banksterzy twardo stali przy swoim, powołując się na jakieś paragrafy. Skorzystałem z pomocy prawnika z federacji konsumentów i po ich interwencji bank grzecznie oddał kasę kilk amiesiecy póxniej. Prawnik powiedział, że ja to zgłosiłem podobni ejak kilka innych osób ale większość ludzi w takich sytuacjach płaci. W którymś z krajów zachodnich za podobną praktykę jakiś bank zapłacił olbrzymią karę.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez hellbilly
U nas problemem jest bezkarność urzędników. Te "błędy" czesto są zamierzone. Jeśli wyjdą to można przeprosić.
Chciałem napisać, że trzeba w końcu wprowadzić odpowiedzialność urzędniczą, ale w między czasie znalazłem to http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/usta ... ublikowana Ma ktoś pojęcie jak to działa w rzeczywistości :?: Znając polskie prawo to kolejny bubel prawny.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Strach pomyslec co jeszcze wydumaja eurokolchoznicy a swoja droga to jawna dyskryminacja bo czyz krowki,owieczki oraz ptactwo hodowlane sa gorsze od swinek :mrgreen:
http://ciekawe.onet.pl/aktualnosci/hodo ... tykul.html
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15462584,Breivik_grozi_strajkiem_glodowym __Chce_m_in__nowego.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt
Ja proponuję zabrać mu to co ma, może wówczas skończy wcześniej ze sobą.
Amnesty International oraz pozostale lewackie cwiercmozgi walczace o prawa czlowieka dla mordercow,gwalcicieli i calej reszty psychopatow moga byc dumni ze swoich osiagniec.Nareszcie skazany jest traktowany jako jednostka ludzka a nie jako skazany ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15462584,Breivik_grozi_strajkiem_glodowym __Chce_m_in__nowego.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt
Ja proponuję zabrać mu to co ma, może wówczas skończy wcześniej ze sobą.
Amnesty International oraz pozostale lewackie cwiercmozgi walczace o prawa czlowieka dla mordercow,gwalcicieli i calej reszty psychopatow moga byc dumni ze swoich osiagniec.Nareszcie skazany jest traktowany jako jednostka ludzka a nie jako skazany ;)
KK zapewne też jest dumny, ale nie przepraszam taka jest ich nauka ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Nasz kochany rząd podnosi znowu podatki na życie zwykłym obywatelom ;) O ile w tamtym roku płaciłem 560 zł czynszu ( mieszkanie mam własnie, wykupione) to teraz dostałem rachunek, bagatela, 655 zł. Dzięki ustawie śmieciowej płacę 300% tego co kiedyś, ogólnie wszystko podrożało w ostatecznym zestawieniu o +10 lub 20 zł ;) I ja się pytam, jak żyć? Odpowiedź brzmi: Krótko. Bo zakładając że przeciętny Kowalski wychodzi na czysto z 1300-1400 zł to przy takim czynszu zostaje mu połowa, a jak ma dzieci to już totalnie powodzenia. Ehhh, tylko przekleństwa się cisną na usta.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
KK zapewne też jest dumny, ale nie przepraszam taka jest ich nauka ;)
W przeciwienstwie do lewactwa KK nie byl przeciwnikiem KS ;)
Wracam do sypialni sprawdzic czy ryzy nie siedzi w szafie :mrgreen:
http://niezalezna.pl/51910-tusk-lansuje ... reporterow
http://niezalezna.pl/51917-kamil-stoch- ... -z-tuskiem
Pracowity grafik ma nasz wodz ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
KK zapewne też jest dumny, ale nie przepraszam taka jest ich nauka ;)
W przeciwienstwie do lewactwa KK nie byl przeciwnikiem KS ;)
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
różnej maści inne osoby ;)
Czyli kogo?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
Jak i rowniez wobec mordercow,zdrajcow,rabusiow,etc...
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
Jezeli ich smierc przywracala spokoj i lad w panstwie(dzielnicy) widac byla to sluszna decyzja.Z biegiem lat KK zrezygnowal z tych praktyk ktore tak ochoczo kontynuuja islamisci po dzis dzien.Nie ma juz koscielnych sadow w przeciwienstwie do muzulmanskich republik gdzie duchowni decyduja o zyciu lub smierci.Lecz antyklerykalowie wrecz lubuja sie w sieganiu po mroczne Sredniowiecze i krwawa Hiszpanska Inkwizycje ktorej poklosiem bylo...kilka tysiecy ofiar w calej Europie ;)
Zawsze mnie bawi ten ni to argument ni to przyklad :lol:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
Jak i rowniez wobec mordercow,zdrajcow,rabusiow,etc...
Akurat te osoby nie podlegały sądom kościelnym.
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Zwłaszcza jeżeli chodziło o heretyków, czarownice i różnej maści inne osoby ;)
Jezeli ich smierc przywracala spokoj i lad w panstwie(dzielnicy) widac byla to sluszna decyzja.Z biegiem lat KK zrezygnowal z tych praktyk ktore tak ochoczo kontynuuja islamisci po dzis dzien.Nie ma juz koscielnych sadow w przeciwienstwie do muzulmanskich republik gdzie duchowni decyduja o zyciu lub smierci.Lecz antyklerykalowie wrecz lubuja sie w sieganiu po mroczne Sredniowiecze i krwawa Hiszpanska Inkwizycje ktorej poklosiem bylo...kilka tysiecy ofiar w calej Europie ;)
Zawsze mnie bawi ten ni to argument ni to przyklad :lol:
Niekiedy decyzje o ich śmierci powodowały jeszcze większy zamęt, i jeszcze liczniejsze ofiary. Z biegiem lat zrezygnował, bo ludzie przestali wierzyć w takie rzeczy, chociaż jak ktoś wejdzie na portal fronda.pl to można zmienić zdanie ;) Napisałeś, że KK nie był przeciwnikiem KS więc napisałem Ci przykład kiedy miało to zastosowanie, w obecnych czasach KK jest przeciwnikiem KS jak i wielu innych rzeczy. Gdybyś zapytał się kapłana czy popiera KS odpowiedziałby Ci, że popiera?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Akurat te osoby nie podlegały sądom kościelnym.
Oczywiscie gdyz byly sadzone za zlamanie prawa swieckiego a nie koscielnego co nie zmienia faktu ze KK nie sprzeciwial sie zastosowania wobec tych osob najwyzszego wymiaru kary.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
w obecnych czasach KK jest przeciwnikiem KS (...) Gdybyś zapytał się kapłana czy popiera KS odpowiedziałby Ci, że popiera?
W wydanym w roku 1992 Katechizmie Kościoła Katolickiego czytamy:
Cytat:
„Ochrona wspólnego dobra społeczeństwa domaga się unieszkodliwienia napastnika. Z tej racji tradycyjne nauczanie Kościoła uznało za uzasadnione prawo i obowiązek prawowitej władzy publicznej do wymierzania kar odpowiednich do ciężaru przestępstwa, nie wykluczając kary śmierci w przypadkach najwyższej wagi” (nr 2266).
„Corrigenda”, czyli opublikowane w 1998 roku poprawki Kongregacji Nauki Wiary do Katechizmu, ujmują tę kwestię trochę inaczej:
Cytat:
„Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne nauczanie Kościoła nie wyklucza kary śmierci, jeśli jest ona jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed niesprawiedliwym napastnikiem. [...] Dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności usunięcia winowajcy «są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale»” (nr 2267).
Cytat:
Innymi słowy, katolik nie musi czuć się zobowiązany do bycia przeciwnikiem kary śmierci; ma prawo uważać, że w danej sytuacji jest ona niezbędna, aby skutecznie bronić społeczeństwa przed największymi zbrodniarzami. Z drugiej jednak strony, w swojej refleksji nad zasadnością kary śmierci katolik nie może nie brać poważnie pod uwagę apeli Jana Pawła II. Nie są to jednak wypowiedzi zobowiązujące do jednoznacznego wyboru za całkowitym i natychmiastowym zniesieniem kary śmierci. Ogólnie można by powiedzieć, że kwestia stanowiska Kościoła w sprawie kary śmierci pozostaje w pewnej mierze otwarta, choć na wielu poziomach życia kościelnego widać wyraźnie wspieranie tendencji zmierzającej do całkowitego zrezygnowania z najwyższego wymiaru kary.
W orędziu na Boże Narodzenie 1998 roku Papież stwierdził m.in.:
Cytat:
„Niech dzięki Bożemu Narodzeniu umocni się na całym świecie poparcie dla stosownych i pilnie potrzebnych działań, które położą kres produkcji zbrojeniowej i handlowi bronią, pozwolą strzec ludzkiego życia, znieść karę śmierci...”.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Napisałeś, że KK nie był przeciwnikiem KS więc napisałem Ci przykład kiedy miało to zastosowanie,
Podales przyklad skazanych przez owczesne sady koscielne zas tematem przewodnim tej drobnej polemiki jest KS w ogole.Kolejny raz offtopujesz nie rozumiejac meritum dyskusji.Jest meczace tlumaczenie dyskutantom kilka razy tego samego za kazdym razem w innej formie i postaci.
Temat :arrow: kara smierci :arrow: postawa KK :arrow: nie negujaca oraz nie apropobujaca...Zas ty wyskakujesz z sredniowiecznymi sadami koscielnymi kiedy rozmawiamy o czasach nam obecnych.Litosci :?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Amnesty International oraz pozostale lewackie cwiercmozgi walczace o prawa czlowieka dla mordercow,gwalcicieli i calej reszty psychopatow moga byc dumni ze swoich osiagniec.Nareszcie skazany jest traktowany jako jednostka ludzka a nie jako skazany ;)
Widzę, że nie tylko lewacy miewają czasem ćwierć mózgu, prawej strony widzącej tylko czarno-biały świat też to dotyczy. Bo według Ciebie są dwie możliwości - albo czapa, albo playstiation i prostytutki dla każdego skazanego? Poza tym nie widzę związku w traktowaniu skazanych jako ludzi (bo takimi są), a przyznawaniem im luksusów na życzenie. Można kogoś traktować jednocześnie jako człowieka (czyli nie odmawiać mu prawa do życia, jako najbardziej podstawowego) i jako skazanego, czyli ograniczać chociażby jego wolność i własność. Swoją droga już chyba wolę Breivika w norweskim więzieniu, gdzie niekoniecznie skutecznie poskamle sobie o dodatkowe udogodnienia, ale nie wpłynie to w żaden sposób na innych obywateli i ich prawa. W Polsce byłby pewnie pretekstem do wprowadzenia kolejnych ustaw ograniczających jakiekolwiek zaufanie do systemu prawnego i państwa, umożliwiających przetrzymywanie kogoś po odbyciu orzeczonej kary.
Co do tego tekstu
Cytat:
Jezeli ich smierc przywracala spokoj i lad w panstwie(dzielnicy) widac byla to sluszna decyzja.
to liczę, że przeczytasz go jeszcze raz i sam pukniesz się w głowę. Bo inaczej trzeba by przyjąć, że taki Stalin to dopiero równy gość, przecież jego decyzje o mordowaniu milionów ludzi też służyły w gruncie ładowi i brakowi opozycji, mogącej wzniecić rozruchy społeczne.
Cytat:
i krwawa Hiszpanska Inkwizycje ktorej poklosiem bylo...kilka tysiecy ofiar w calej Europie ;)
Z jednej strony masz trochę racji, bo liczba ofiar tej instytucji często bywa przesadzana, z drugiej strony trochę mieszasz skale, bo te kilka-kilkanaście tysięcy ofiar (są różne szacunki) to nie żadna cała Europa, a Hiszpania. Jakby zsumować liczbę ofiar średniowieczno-nowożytnych prześladowań religijnych pod auspicjami KK w całej Europie (chociażby masakry francuskich Waldensów, czy liczne egzekucje w Niemczech + pogromy Żydów), to liczba byłaby dużo wyższa. Nie jest to jednak dla mnie argument w dyskusji, tak się czepiam z historycznego puryzmu. ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Grogmir
Co do tego tekstu
Cytat:
Jezeli ich smierc przywracala spokoj i lad w panstwie(dzielnicy) widac byla to sluszna decyzja.
to liczę, że przeczytasz go jeszcze raz i sam pukniesz się w głowę. Bo inaczej trzeba by przyjąć, że taki Stalin to dopiero równy gość, przecież jego decyzje o mordowaniu milionów ludzi też służyły w gruncie ładowi i brakowi opozycji, mogącej wzniecić rozruchy społeczne.
Zgrabne porownanie systemu feudalnego z totalitarnym oraz sredniowiecznych przestepcow z "wrogami komunizmu".Wiecej takich kwiatkow poprosze :lol:
Cytat:
Zamieszczone przez Grogmir
W Polsce byłby pewnie pretekstem do wprowadzenia kolejnych ustaw ograniczających jakiekolwiek zaufanie do systemu prawnego i państwa, umożliwiających przetrzymywanie kogoś po odbyciu orzeczonej kary.
Zgadzam sie ze wydarzenia ktorych bylismy swiadkami w ostatnich dniach z Trynkiewiczem i wymiarem sprawiedliwosci w rolach glownych to calkowita kompromitacja polskiego systemu prawnego.
Cytat:
Zamieszczone przez Grogmir
Bo według Ciebie są dwie możliwości - albo czapa, albo playstiation i prostytutki dla każdego skazanego?
Dokladnie tak.KS albo :arrow: wiezienie a nie wczasy w kurorcie :!:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Napisałeś, że KK nie był przeciwnikiem KS więc napisałem Ci przykład kiedy miało to zastosowanie,
Podales przyklad skazanych przez owczesne sady koscielne zas tematem przewodnim tej drobnej polemiki jest KS w ogole.Kolejny raz offtopujesz nie rozumiejac meritum dyskusji.Jest meczace tlumaczenie dyskutantom kilka razy tego samego za kazdym razem w innej formie i postaci.
Temat :arrow: kara smierci :arrow: postawa KK :arrow: nie negujaca oraz nie apropobujaca...Zas ty wyskakujesz z sredniowiecznymi sadami koscielnymi kiedy rozmawiamy o czasach nam obecnych.Litosci :?
No cóż książki grubości encyklopedii nie mam zamiaru wertować, chociaż taką posiadam, po drugie założyłem, że KK jako obrońca uciśnionych i życia jest przeciwny KS. Gdzie tu offtop :?: Raczej brak niewiedzy, którą raczyłeś mi uzupełnić.
----------------------------------
400 zginęło? I cóż z tego skoro ma powstać tam stadion na mundial. Ogromna brawa dla idiotów, którzy wybrali miejsce. Nie dość, że przesunęli termin, bo okazało się, że jest tam za gorąco :shock:, to w dupie mają jak budują, byle by kasa trafiła tam gdzie ma trafić.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Zgadzam sie ze wydarzenia ktorych bylismy swiadkami w ostatnich dniach z Trynkiewiczem i wymiarem sprawiedliwosci w rolach glownych to calkowita kompromitacja polskiego systemu prawnego.
Kompromitacją były usilne próby trzymania go w zamknięciu. Dobry system prawny ma to do siebie, że jest konsekwentny. Trynkiewicz odsiedział swoje i musi wyjść. To, że zamieniono mu KS na 25 to nie jest wina systemu prawnego tylko polityków, którzy przegłosowali ustawę o amnestii, w której KS zamieniono na 25 lat.
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Dokladnie tak.KS albo wiezienie a nie wczasy w kurorcie
A po co Norwegom KS i trzymanie ludzi w warunkach bydlęcych jak w Tajlandii? Norwegia to jeden z najbezpieczniejszych krajów na świecie. Po co zatem zmieniać wysokość kar i system penitencjarny skoro wszystko działa jak należy?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
400 zginęło? I cóż z tego skoro ma powstać tam stadion na mundial. Ogromna brawa dla idiotów, którzy wybrali miejsce. Nie dość, że przesunęli termin, bo okazało się, że jest tam za gorąco :shock:, to w dupie mają jak budują, byle by kasa trafiła tam gdzie ma trafić.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt
Jesli szejkowie sypna "groszem" to mozna sie spodziewac ZIO rowniez w Dubaju ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Zgadzam sie ze wydarzenia ktorych bylismy swiadkami w ostatnich dniach z Trynkiewiczem i wymiarem sprawiedliwosci w rolach glownych to calkowita kompromitacja polskiego systemu prawnego.
Kompromitacją były usilne próby trzymania go w zamknięciu. Dobry system prawny ma to do siebie, że jest konsekwentny. Trynkiewicz odsiedział swoje i musi wyjść. To, że zamieniono mu KS na 25 to nie jest wina systemu prawnego tylko polityków, którzy przegłosowali ustawę o amnestii, w której KS zamieniono na 25 lat.
Wlasnie to mialem na mysli z wszelkimi probami trzymania go za kratkami pod naciskiem opinii publicznej.Znalezienie fotek i szczatkow ludzkich w monitorowanej celi to juz zagranie ktorego nawet Lukaszenka by sie powstydzil :lol: Popelniono jeden jedyny blad zamieniajac dozywocie na 25 lat i kropka :!: Swoje odsiedzial i jest wolnym czlowiekiem...niestety.Temida wlasnie dlatego ma zakryte oczy.
A teraz z innej beczki gdyz jak wiadomo miesiac bez afery miesiacem zmarnowanym:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/wprost-m ... arow/s7s64
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Ciekawy wpis jakiegoś internauty znaleziony w sieci:
"Przed II wojną światową i krótko po niej dyrektor szwajcarskiego banku jeśli miał zarobić więcej niż 10 krotności średniej pensji swoich pracowników to traktowane było to jako wyzysk. Jeśli ten dyrektor chciał zarobić więcej musiał doprowadzić do tego by wszyscy odpowiednio więcej zarabiali, a więc musiał się podzielić zyskami firmy z wszystkimi. Dziś jest inaczej. Dziś tylko ścisła i wąska grupa zarządzająca bankami dzieli między siebie zyski osiągając kosmiczne i niewyobrażalne zarobki doprowadzając jednocześnie do ruiny innych swoimi decyzjami mającymi wpływ na gospodarkę - przykład 2008 roku jest najlepszy ( odpowiedzialni dostali "za karę" wielomilionowe premie, a miliony zwykłych ludzi straciły wszystko )."
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
No to się zagotowało w Kijowie.... Jak tak dalej pójdzie to interwencja bratniego narodu dla legalnych władz całkiem, całkiem możliwa. Nie militarna, nie te czasy, ale służby spec. jak nic...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Najwięcej do powiedzenia ma agentura wpływu Wielkiego Brata, na Ukrainie i... w Brukseli :lol: Czy zwróciliście uwagę, że nasze media arcydelikatnie mówią o roli Rosji w kontekście Ukrainy? Czasami ma się wrażenie, że na wschodzie Ukraina graniczy z morzem :lol: A piłka jest krótka:. jak się dogadają Merkel i Putin, tak tam będzie...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
No to się zagotowało w Kijowie.... Jak tak dalej pójdzie to interwencja bratniego narodu dla legalnych władz całkiem, całkiem możliwa. Nie militarna, nie te czasy, ale służby spec. jak nic...
A dlaczego nie militarna? W przeciwieństwie do wielu osób w tym kraju (w tym mnóstwa polityków, z rządzącymi na czele) ja bym nie wykluczał żadnego rozwiązania. Rosja imperialistyczna odrodziła się z całą jej mocą i spore problemy wewnętrzne zamierza rekompensować podbojami. Przestańmy bawić się w jakieś lapsusy słowne, nazywajmy rzeczy po imieniu. Przygrywką była Gruzja kilka lat temu, i z całą siłą to napiszę - dzięki Bogu był wtedy Lech Kaczyński na urzędzie prezydenckim, bo byśmy już byli 1 bramkę do tyłu w meczu z Rosją o wszystko. Zresztą nawet Kwaśniewski rozumiał powagę sytuacji, gdy zaangażował się w mediację przy pomarańczowej rewolucji.
Na Ukrainie wszystkie scenariusze są możliwe, łącznie z takim, gdy rosyjska armia wchodzi na wschodnie terytorium Ukrainy w celu "ochrony ludności cywilnej, rosyjskiej i ukraińskiej". Przerabiali to choćby w 1939 roku, z powodzeniem. Inne czasy? To jest raczej kwestia otoczenia politycznego - jeżeli Rosja poczuje, że może, to to zrobi (a widać, że coraz bardziej to "czuje" w obliczu polityków typu Obama, czy Merkel których rozgrywa jak chce).
Cokolwiek jednak by się na Ukrainie wydarzyło - będzie to w perspektywie następnych lat miało fundamentalne znaczenie dla bezpieczeństwa Polski.
I w takich czasach tęsknię za tym politykiem, wystarczy posłuchać na chwilę separując się od "polskiego piekiełka".
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ZAI7Yym9dvY
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Pirx
A dlaczego nie militarna?
Wschód to Rosjanie, tam byłoby jak bułka z masłem. Kraj gdzie prezydent ma czarną teczkę z guzikami także jest nietykalny dla NATO. ALE. Jest jedno ale- zachodnia Ukraina. Może jesteście na tyle młodzi że nie pamiętacie konfliktu w Czeczeni. Poszukajcie sobie informacji o sylwestrowym ataku wojsk pancernych i zmechanizowanych na Grozny. Masakra Rosjan, ot co. Gruzja to też orzeszek. Ale zachodnia Ukraina to byłby drugi Afganistan. Z małym narodem w Czeczeni dali radę w praktyce EKSTERMINUJĄC jego biologiczną tkankę. Daleko, muzułmanie. Świat jak zwykle takie rzeczy przełyka (vide-Tybet). Tu jest ZUPEŁNIE INNA SKALA. A rosyjska armia wygląda dobrze na papierze i w konfliktach z 2,3 milionowymi narodami. Dlatego tak twierdzę.