Kościół Katolicki

Cytat:

---

Zamieszczone przez depus

Ja poprostu mówię prawdę JPII był jednym z najlepszych papieży a co do dzieł mówionych to na początek tu masz wypowiedzi ale bardziej takie "anegdoty"
http://pl.wikiquote.org/wiki/Jan_Pawe%C5%82_II a tu masz bardziej poważne dzieła nie jestem w stanie przytoczyć ich lecz w pewnym sensie jestem wstanie przytoczyć opinię
http://www.money.pl/gospodarka/wiado...8,0,45510.html

---

JP2 był sobie i tyle w sumie. Byl bardzo konserwatywny, za jego "panowania" rozwijały się afery tuszowania pedeofilii, przekretów finansowych, beatyfikacji różnych dziwnych osób - nie twierdze, ze brał w nich udział ale jednak coś tam to pokazuje. Do tego uwielbiany przez Polaków, wiadomo nasz naród bardzo lubi sobie łaskotać ego, często przez nich wyciągany do poziomu Boga, a Chrystusa to juz w ogole. I ta cała szopka z szkaniem dowodów na jego "świętość"... daliby sobie i jemu spokój. Plus masa dzieł o wątpliwej wartości wprowadzonych do kanonu lektur czego nie mogą zrozumieć np: poloniści :mrgreen: No i oczywiscie nie można go w Polsce skrytykowac, no bo jak to? Natomiost poza granicami Polski jego pontyfikat był czesto poddawany krytyce i nie gorszylo to nikogo.

Ale co ja tam wiem, w koncu jestem ŻYDEM, MASONEM, CYKLISTĄ, SATANISTĄ i ANTYPOLAKIEM! No i do koscioła nie chodze ale ciiiii :mrgreen:

1)JPII nie był dużym konserwatystą był pierwszym papieżem który uważał że nauka i kościuł powinny ze sobą współpracować
2)jeżeli chodzi o szerzenie się pedofili to tylko wtedy gdy papież nie mógł pełnić już swojej funkcji co wyjaśnia też abdykację BenedyktaXVI który pewnie chciał uniknąć takiej sytuacji
3)wszelakie dziwne sytuacje przytoczone przez mojego przedmówce uważam za bezpodstawne
4)JPII był święty już za życia świadczy o tym kilka cudów które zdarzyły się w jego obecności

Tak ci powiedzieli w szkole na religi?
Poza tym mógłbyś jakoś uargumentować swoją wypowiedź.

Jak "postępowcy" krytykują obecnego papieża i są z jego wyboru niezadowoleni, to prawdopodobnie jak najlepiej o nim świadczy ;)

Cytat:

---

Ale w Ameryce Łacińskiej bardzo silną pozycję wśród ludu mają duchowni z teologii wyzwolenia. Podejrzewałem, że zostanie wybrany papież z Ameryki Łacińskiej, ale nie spodziewałem się, że zostanie wybrany taki, który będzie budził duże kontrowersje. Kościół raczej powinien dążyć do pogodzenia się z duchowieństwem teologii wyzwolenia i umocnieniem swojej pozycji w Ameryce Łacińskiej, natomiast wybór ostatniego papieża może przyczynić się do pogłębienia podziałów między Kościołem w Ameryce Łacińskiej i Kościołem w Watykanie, a ostatecznie doprowadzić do schizmy. Wtedy Watykan straciłby swoją pozycję i stałby się co najwyżej lokalnym Kościołem we Włoszech.

---

Można chrześcijaninem być albo nie, ale akurat wybór tego papieża świadczy o tym, że kardynałowie jeszcze biorą swoją wiarę na serio. Jezus nie szedł na kompromisy z faryzeuszami, tylko robił swoje. Tzw. "teologia wyzwolenia" to próba zainfekowania chrześcijaństwa marksizmem. Obie doktryny są mistyczne i oparte na wierze, więc dało się z tego stworzyć hybrydę-potworka w postaci "teologii wyzwolenia" ;) Jeśli krk będzie szedł z czerwonymi na różne "kompromisy", to marnie skończy. A jeśli "czerwoni" księża zechcą doprowadzić do schizmy - tym lepiej. Będzie wiadomo who i who.

Cytat:

---

próba ustanowienia nowych diecezji katolickich w Rosji

---

Ja wiem, że to się prawosławnej czy muzułmańskiej konkurencji nie spodoba, podobnie jak satrapom na Kremlu, ale obiektywnie co jest w tym złego :roll: :?:

Cytat:

---

Co ma taki papież do stracenia? W dzisiejszych czasach nikt mu nie wbije noża w plecy, ani nie otruje.

---

Wypadki chodzą po ludziach, tam gdzie jest wielka władza i pieniądze ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Elrond

Można chrześcijaninem być albo nie, ale akurat wybór tego papieża świadczy o tym, że kardynałowie jeszcze biorą swoją wiarę na serio. Jezus nie szedł na kompromisy z faryzeuszami, tylko robił swoje. Tzw. "teologia wyzwolenia" to próba zainfekowania chrześcijaństwa marksizmem. Obie doktryny są mistyczne i oparte na wierze, więc dało się z tego stworzyć hybrydę-potworka w postaci "teologii wyzwolenia" ;) Jeśli krk będzie szedł z czerwonymi na różne "kompromisy", to marnie skończy. A jeśli "czerwoni" księża zechcą doprowadzić do schizmy - tym lepiej. Będzie wiadomo who i who.

---

Nie dało się w filozofii wiele wymyślić od czasów starożytnych. Cała myśl filozoficzna w jakimś stopniu bazuje na tym co zostało wymyślone w starożytności. I tak się składa, że marksizm w dużym stopniu opiera się na myśli Jezusa. Wiesz, te całe wspomaganie ubogich, itp. W niektórych aspektach marksizm jest przeciwstawny naukom Jezusa, ale w większości jest zgodny, więc nic dziwnego, że Kościół w Ameryce zaczerpnął co nieco z marksizmu. Te dwie idee mają ze sobą sporo wspólnego. Natomiast całkowitym przeciwieństwem myśli Jezusa jest nietzscheanizm, który również jest przeciwieństwem marksizmu. Nietzscheanizm również bazuje na myśli Jezusa, ale bazuje na niej na takiej zasadzie, że wszędzie dodaje do niej zaprzeczenie. Nietzsche kiedyś powiedział: "Słabi i nieudani niech sczezną; pierwsza zasada naszej miłości dla ludzi". I to jest całkowite przeciwieństwo tego co głosił Chrystus.
Ja jak najbardziej jestem za tym żeby Kościół Amerykański odłączył się od Watykanu dlatego wybór obecnego papieża mnie cieszy. Oby to był ostatni papież.
Zauważ jednak, że nawet jak Kościół Amerykański odłączy się od Watykanu, to wciąż pozostanie chrześcijańskim Kościołem, tak samo jak Świadkowie Jehowy są chrześcijanami, choć nie podlegają papieżowi.

Cytat:

---

[quote:1thrjdwp] próba ustanowienia nowych diecezji katolickich w Rosji

---

Ja wiem, że to się prawosławnej czy muzułmańskiej konkurencji nie spodoba, podobnie jak satrapom na Kremlu, ale obiektywnie co jest w tym złego :roll: :?:
[/quote:1thrjdwp]
Ja w tym nie widzę nic złego. To jest bardzo pozytywne bo pogłębia podział między Kościołem katolickim i prawosławnym, a tym samym oddala jakąkolwiek szansę na zjednoczenie tych dwóch chrześcijańskich Kościołów.
Im bardziej podzielone chrześcijaństwo, tym słabsze i tym lepiej dla mnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez depus

1)JPII nie był dużym konserwatystą był pierwszym papieżem który uważał że nauka i kościuł powinny ze sobą współpracować
2)jeżeli chodzi o szerzenie się pedofili to tylko wtedy gdy papież nie mógł pełnić już swojej funkcji co wyjaśnia też abdykację BenedyktaXVI który pewnie chciał uniknąć takiej sytuacji
3)wszelakie dziwne sytuacje przytoczone przez mojego przedmówce uważam za bezpodstawne
4)JPII był święty już za życia świadczy o tym kilka cudów które zdarzyły się w jego obecności

---

1)to nie jest jakieś wielkie osiągnięcie... zresztą to i tak dziwne, że KK tak długo miałoby udawać że nauka "nie istnieje". W każdym badz razie takie coś możnaby uznać za postępowe w jakimś XVI wieku :mrgreen: W kwestii antykoncepcji, celibatu, afer pedofilskich nic sie nie zmieniło i nie widać by miało się zmienić. JP2 byl po prostu konserwatywny.
2) nope, zdaje sobie sprawę, że afery działy się za plecami papieża (albo i nie :twisted: ) ale działy się przez większość jego pontyfikatu, a nie wtedy kiedy już niedomagał
3) oczywiści, że masz prawo uważać co chcesz, to wolny kraj ale fakty sa faktami
4) zdradze Ci sekret, cudów nie ma i nic nie potwierdza świetości JP2 ani istniena Boga :mrgreen:

Z jednej strony nowy papież wydaje się bardzo konserwatywny, chociażby wypowiadając słowa ""Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła".

Z drugiej strony wybranie imienia na cześć św Franciszka z Asyżu, czy odmowa włożenia czerwonej peleryny z aksamitu, obszywanej białymi gronostajami zaś temu konserwatyzmowi zaprzecza.

Cytat:

---

Z drugiej strony wybranie imienia na cześć św Franciszka z Asyżu, czy odmowa włożenia czerwonej peleryny z aksamitu, obszywanej białymi gronostajami zaś temu konserwatyzmowi zaprzecza.

---

Skromność jest właśnie bardzo konserwatywna jeżeli chodzi o chrześcijaństwo. Można by się nawet "obawiać" (osobiście i tak mało mnie to obchodzi czy dotyczy) czy aby ten papież nie zrobi nawet kroku w tył jeżeli chodzi o reformy. Ciężko sobie wyobrazić aby człowiek który odrzuca zbyt kosztowny/piękny strój, był "za" w kwestii zaakceptowania antykoncepcji czy zniesienia celibatu, czyli w rzeczach które mają ułatwić "zażywanie rozkoszy".

Zgodnie ze stwierdzeniem "o zmarłym się źle nie mówi" ,nie powinniśmy wyciągać plam, których nie wyprał Vizir na pontyfikacie JP2 :) ale prawda jest zgoła inna.
Może i był charyzmatyczną osobą potrafiąca zjednywać sobie ludzi zwłaszcza osoby młode, ale to jest chyba jego jedyna zasługa. W sprawie afer jakich kolwiek poszedł "drogą mniejszego zła" licząc, że Bóg(jeśli jest) to mu wybaczy. Resztę jego otoczki człowieka świętego zrobiły media, Kościół i wierni, i do tego, jeszcze był Polakiem! A przez to mamy mu wybaczyć wszystko. Podobnie zrobił Benedykt i zrobi Franciszek czyli wyuczy się gadać w naszym języku a połowa ludzi w naszym kraju ogłosi go już osobą świętą, bez grzechów itd...
Po słowach użytkownika Krwawa_rozprawa inny o nicku Deptus zapłonął świętym oburzeniem do czego ma oczywiście prawo. A ja się tak zapytam Ciebie Deptus ile dzieł przeczytałeś JP2, skoro tak rzucasz liczbami z wiki? Wiara nie polega na tym aby brać wszystko w dosłownym tego słowa znaczeniu, trzymać się sztywno ram wyznaczonych przez kogoś, stosować się do nakazów osoby, która ma czerwoną pelerynkę itd. Wiara polega na tym by zastanawiać się nad tym co się dzieje wokół Ciebie, myśleć samemu a nie tokiem narzucanym z góry. Uważasz, że dokonał cudów - Twoja wola, ale zastanów się czy tak naprawdę cudowne uleczenie istnieje? Cudem mogę nazwać odrośnięcie nogi czy ręki a nie wyleczenie z choroby, która rozwija się wewnątrz człowieka, bo w takim razie wszystkich lekarzy i pielęgniarki na świecie trzeba by obwołać świętymi. Skoro Kościół Katolicki potrafi tuszować afery jakie się dzieją na całym świecie to nie potrafiłby sfałszować karty chorobowej danego pacjenta?
Ludzie pisząc w tym temacie nie są przeciwnie wierze chrześcijańskiej jako takiej, ale wypaczeniu jej na swoje widzimisię przez Kościół, ludzie mają dość uważania każdego kto chodzi w sutannie za drugiego Jezusa, że taki człowiek nie popełnia błędów nie dopuszcza się grzechów. Wiele ludzi ma dosyć "małego zła" popełnianego by nie doszło do większego. Zastanowiłeś się kiedyś Deptusie czemu spada liczba osób chodzących na msze, pomimo iż w naszym kraju 80% to katolicy? Może dlatego, że dla nich nie pójście do kościoła jest takim "małym złem", widzą i potrafią myśleć, że skoro góra się dopuszcza to my też.
Czemu w Europie gdzie chrześcijańsko się tak rozrosło jest tylko 40% chrześcijan? Bo świat się zmieniają, poglądy ludzi się zmieniają, ludzie mają dosyć ciągłego ingerowania w ich strefę intymną, zaglądania przez kapłanów nie tam gdzie potrzeba. Kościół myśli, że swoją konserwatywnością przyciągnie rzesze wiernych, na pewno ale określonego wieku i poglądów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

Z jednej strony nowy papież wydaje się bardzo konserwatywny, chociażby wypowiadając słowa ""Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła".

---

Nawet osoba modląca się do diabła w pewnie sposób oddaję cześć Bogu, bo czy to nie on stworzył Lucyfera i innych, którzy zapałali oburzeniem wobec człowieka? Diabeł nie wziął się z powietrza - oczywiście jeśli istnieje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

Z drugiej strony wybranie imienia na cześć św Franciszka z Asyżu, czy odmowa włożenia czerwonej peleryny z aksamitu, obszywanej białymi gronostajami zaś temu konserwatyzmowi zaprzecza.

---

Jest lub był jezuitą, a ich zakon nie słynął z obnoszenia się bogactwem, zresztą co ma ubranie do poglądów wobec niektórych rzeczy? Może głosić ubóstwo i otwarcie się na biednych, ale czy Watykan sypnie ze skarbonki czy też odbędzie się rundka po parafiach.

Zastanawiam się czy to odpowiedni dział, ale wrzucę tutaj:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... l#TRrelSST
Dziwi mnie to skoro (koniec artykułu) inne równie dziwne związki wyznaniowe zostały zarejestrowane.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Asuryan

Z jednej strony nowy papież wydaje się bardzo konserwatywny, chociażby wypowiadając słowa ""Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła".

Z drugiej strony wybranie imienia na cześć św Franciszka z Asyżu, czy odmowa włożenia czerwonej peleryny z aksamitu, obszywanej białymi gronostajami zaś temu konserwatyzmowi zaprzecza.

---

Dla mnie, jego słowa i odmowa fatałaszków nie mają zbyt wiele wspólnego ze świętym Franciszkiem z Asyżu, już szybciej z tym, również świętym ;)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Borgiasz