-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Oczywiście, że Rosja jest stroną w tym konflikcie. Wraz z odejściem Janukowycza i przejęciem władzy przez jego oponentów Rosja traci wpływy. Pomijam już fakt wysłania na Ukrainę Łukina, który nota bene nie podpisał porozumienia z 21 lutego (choć w tej sprawie też były jakieś sprzeczne informacje). Dostawy paliw natomiast mogą być narzędziem budowania takich lub innych nastrojów na Ukrainie, a w pewnych sytuajach czysty rachunek ekonomiczny schodzi na dalszy plan.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Owszem straci wpływy, ale chyba nie interesy. Jak Ukraińcy będą podpisywali takie kontrakty jak z Tymoszenko to Rosjanie będą przed kamerami kręcić nosem Ławrowa, a w kuluarach zacierać ręce. A nastroje jednak będą zależeć od tego ile prosty człowiek zapłaci za gaz. Putin na pewno podniesie (nie teraz, jest zbyt doświadczonym politykiem i agentem) ceny, chociażby o tak sobie, aby przypomnieć narodowi bratniemu co mu się bardziej opłaca.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Putin na pewno podniesie (nie teraz, jest zbyt doświadczonym politykiem i agentem) ceny, chociażby o tak sobie, aby przypomnieć narodowi bratniemu co mu się bardziej opłaca.
Nie podniesie tylko anuluje obniżkę. I na tym zależy Polsce i Niemcom bo wtedy Ukrainie korzystniej będzie kupować rosyjski gaz od Polski i Niemiec, więc Polska i Niemcy na tym zarobią. UE nie ma żadnego interesu w przyjmowaniu Ukrainy do siebie. UE na to nie stać.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Zdarzenia z innej cześci świata
http://www.channel4.com/news/venezuela- ... ez-ukraine
Potwierdzone 6 osób zabitych, wielu rannych. prezydent abarcza winą USA, ktore według niego stoi za protestami(chyba).
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
A ja sie własnie dowiedziałem z pewnej strony o nazwie "Beka z husarii", że:
"Husaria to jedna z najbardziej przereklamowanych formacji w historii polskiej wojskowości. Miała kilka spektakularnych sukcesów, ale w większości przypadków była to zbieranina szpanerów, których było stać na odpowiedni ekwipunek, więc jak napotkali zorganizowanego przeciwnika to było z nimi kiepsko."
"Husaria - najszybsza jazda konna w historii europejskiego oręża. Żadna formacja nie potrafiła tak szybko uciekać."
I inne wpisy, wprost obelżywe wysmiewające formację. Wśród rozbawionych komentatorów miedzy innymi pracownik Uniwerstytetu Wrocławskiego. "Elity".
Dałem to tutaj, nie w temacie o wojskowości gdyż chciałem pokazać pewne zjawisko. Lewactwo (nie mylic z lewicą) w swojej pogardzie dla wszystkiego co jest, nazwijmy to obiektem podziwu prawicy czy narodowców próbuje wywoływać tzw "ból dupy" uprawiając prymitywny trolling. Przy okazji zrażają do siebie wielu zwykłych ludzi. Przesyłam linki do ich stron w stylu "Je... Polskę" własnie takim szarym znajomym kowalskim.
I jeszcze jedno, strony tego typu nie zakładają wbrew pozorom gimnazjaliści. Można spotkać na przykład prawnika sądu najwyższego, zdeklarowanego komunistę udzielającego się na tego typu stronach, również jako admin.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez hellbilly
A ja sie własnie dowiedziałem z pewnej strony o nazwie "Beka z husarii", że:
"Husaria to jedna z najbardziej przereklamowanych formacji w historii polskiej wojskowości. Miała kilka spektakularnych sukcesów, ale w większości przypadków była to zbieranina szpanerów, których było stać na odpowiedni ekwipunek, więc jak napotkali zorganizowanego przeciwnika to było z nimi kiepsko."
"Husaria - najszybsza jazda konna w historii europejskiego oręża. Żadna formacja nie potrafiła tak szybko uciekać."
I inne wpisy, wprost obelżywe wysmiewające formację. Wśród rozbawionych komentatorów miedzy innymi pracownik Uniwerstytetu Wrocławskiego. "Elity".
Dałem to tutaj, nie w temacie o wojskowości gdyż chciałem pokazać pewne zjawisko. Lewactwo (nie mylic z lewicą) w swojej pogardzie dla wszystkiego co jest, nazwijmy to obiektem podziwu prawicy czy narodowców próbuje wywoływać tzw "ból dupy" uprawiając prymitywny trolling. Przy okazji zrażają do siebie wielu zwykłych ludzi. Przesyłam linki do ich stron w stylu "Je... Polskę" własnie takim szarym znajomym kowalskim.
Hmmm, że przereklamowana to przesada, natomiast nie ulega wątpliwości fakt, że na różnych profilach na FB typu "Husaria przed pałac" a tym bardziej na takich związanych z narodowcami, pomija się wszelakie niewygodne fakty nt husarii a takich wbrew pozorom też nie brakuję(jak np fakt przejścia niemal całej husarii na służbę szwedzką na początku Potopu) a jeśli już się przebąknie coś np o jakiejś porażce to na wszelakie możliwe sposoby się je usprawiedliwia,wybiela, że pogoda była kiepska,że teren niewygodny, że nieprzyjaciel walczył nie po rycersku itp.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Husaria jak każda konnica nadawała się do walki w polu. Wystarczyło, że się za jakimś płotkiem zaraz schowali przeciwnicy i były problemy bo płotek przeskoczyć trzeba, a wtedy po koniu i jeźdźcu. Do pewnego okresu była najlepsza na świecie ale z biegiem lat i postępem w dziedzinie wojskowości stała się bezużyteczna. W czasie Potopu 3/4 szlachty do Szwedów przeszło, a że Husaria była to formacja szlachty, a nie chłopstwa czy innego pospólstwa to oczywiste, że na usługi szwedzkie przeszła.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Panowie ale tutaj nie chodzi stricte nawet o husarię. Tu chodzi o upodobanie do prymitywnego trollingu. To nie jesr rzeczowa dyskusja. Jaką wartość poznawczą maja takie strony? Jakie wartości niesie strona 'Jeb.. Polskę". Jest wiele takich. Wszystko można wyśmiać. W czasach anonimowości w necie (pozornej często, o czym przekonał się pan Piotr N, prawnik sądu najwyższego, admin strony "Jan Paweł II zajebał mi szlugi" - wyjątkowo wulgarnej)
Oczywiście jest wolność słowa, mozna jak ten "popularny" tęczowy z Koszalina (jak widzę aktywny czasami też na stronach faszystów, sorry "antyfaszystów") robić takie filmy (ostrzegam wyjatkowo debilne, ale pokazuje mentalnośc niektórych blogerów, więc sorry za umieszczenie tego syfu): http://www.youtube.com/watch?v=BmUtR3HKg4U
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
W tym samym odcieniu zeszlego lata ktos rozkrecil "kampanie" ze Zoska i Rudy z Szarych Szeregow byli pederastami.Opluwanie polskosci jest na porzadku dziennym z naciskiem na historycznosc...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Husaria jak każda konnica nadawała się do walki w polu. Wystarczyło, że się za jakimś płotkiem zaraz schowali przeciwnicy i były problemy bo płotek przeskoczyć trzeba, a wtedy po koniu i jeźdźcu.
Polecam poczytać o Kłuszynie 1610. I był płot, i była husaria. I była wiktoria nie wiedzieć czemu zakryta w cieniu Kircholmu sprzed 5 lat. Ale co do zasadniczej roli w polu jazdy zasadniczo zgadzam się. Tak jak z następcami- bronią pancerną w walkach w terenie zabudowanym. Ale czy ktoś (oprócz cywilnych decydentów w ministerstwach, którzy gdyby co nie pójdą "w pole") rezygnuje z niej?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Husaria jak każda konnica nadawała się do walki w polu. Wystarczyło, że się za jakimś płotkiem zaraz schowali przeciwnicy i były problemy bo płotek przeskoczyć trzeba, a wtedy po koniu i jeźdźcu.
Polecam poczytać o Kłuszynie 1610. I był płot, i była husaria. I była wiktoria nie wiedzieć czemu zakryta w cieniu Kircholmu sprzed 5 lat.
No i właśnie pod Kłuszynem, piechotę zza płota udało się pogonić dopiero po przybyciu naszej piechoty i 2 działek ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Tych 200 piechurów i 2 falkonety? I to tylko na "szwedzkim" skrzydle? Oczywiście ogromnie pomogli, ale byli trybem składowym który pomógł i tyle. Niemcy gonili przez 2 lata swoich odpowiedników pancerniaków bo mieli zrównoważone składy ( wtedy i tak jeszcze nie do końca) swoich dywizji pancernych. Ale to czołgi się śniły w majowych koszmarach Monty'emu w 1940. Tak mu zostało do El -Alamein. Ruszył gdy miał PRZYGNIATAJĄCĄ przewagę liczebną, jakościową i logistyczną (coś jak Patton) i geniusz się nie liczył. Nikt nie mówi że husaria samodzielnie była w stanie wygrać jakąkolwiek bitwę z jakimkolwiek przeciwnikiem. Ale jak chcesz Kłuszyn bardziej zaliczyć na poczet bohaterskich 200 piechurów i 2-om falkonetom, a 5600 husarzy sprowadzić do pomocników owej grupy, ewentualnie do jazdy wiążącej od czoła roty Rosjan i Szwedów (tylko przypadkowo rozpędzającej ich jazdę) to odpuszczam.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Ale jak chcesz Kłuszyn bardziej zaliczyć na poczet bohaterskich 200 piechurów i 2-om falkonetom, a 5600 husarzy sprowadzić do pomocników owej grupy, ewentualnie do jazdy wiążącej od czoła roty Rosjan i Szwedów (tylko przypadkowo rozpędzającej ich jazdę) to odpuszczam.
Absolutnie nic takiego nie sugeruje, piszę jedynie, że właśnie w sytuacji kiedy przyszło ścierać się z piechotą ukrytą za płotem, niezbędna była pomoc piechoty i działek, a husarii pod Kłuszynem nie było 5600 a ok 3100,jada rosyjska pierzchła z pola walki niemal na początku bitwy a piechota została w obozie.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Może mam jakiś starszy obraz tej bitwy w głowie, ale rozbicie lewego skrzydła (z płotem i piechotą, a jakże) obyło się bez pomocy. :? Prawego, owszem. Ale mając ich pod ręką (po wyciągnięciu z błota falkonetów) trudno nie było ich wykorzystać... I jeżeli dobrze pamiętam Żółkiewski WIĄZAŁ te skrzydło bardziej niż atakował (do czasu oczywiście) rzucając gros husarii na moskiewskie skrzydło tutaj szukając rozstrzygnięcia. A opisy są takie jakie są. Oprócz rozstawienia np. oddział kozaków zaporoskich (400 luda na koniach), nie mamy żadnego opisu ich wykorzystania :? 3100? Tym większa chwała... (owej piechocie i puszkarzom także oczywiście!)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Teraz przeczytaj pozostale 50% postu :lol:
Ja się teraz poważnie zastanawiam, czy Ty w ogóle przeczytałeś co wkleiłeś. Bo niby co ma łowienie ryb wspólnego z roszczeniami WB i Holandii wobec długu jaki ciąży na Islandii? Jak to się niby ma do sprawy polskiej? Mamy doprowadzić do bankructwa państwa, przestać ciągnąć kasę na uprawę rzepaku i pokazać UE środkowy palec? Czy wtedy będziesz mówił o wzorowej postawie polskich polityków?
Cytat:
Zamieszczone przez Baal
Rosja udzieliła Ukrainie kredytu i obniżyła ceny gazu. Co zaproponuje UE? Wolny handel? Czym ma konkurować będąca w kryzysie ukraińska gospodarka? Tanią siłą roboczą i korupcją?
Pytanie czego oczekują obywatele Ukrainy. Demokratycznego państwa, ograniczenia korupcji, zachodnich standardów, polepszenia sytuacji ekonomicznej? Możemy sobie wyliczać co UE jest w stanie zaproponować Ukrainie w dziedzinie prawa i funkcjonowania instytucji państwowych, przy czym nic to jeszcze nie gwarantuje, bo wprowadzenie zmian i tak jest zależne od samych Ukraińców i ich rządu. Pieniążki też by się jakieś znalazły. Z drugiej strony co jest w stanie zaproponować Rosja, skoro dochodzi do tak gwałtownych rozruchów niższych warstw społeczeństwa sprzeciwiających się wpływom Moskwy?
Przecież my też po rozpadzie bloku wschodniego i upadku ZSRR mogliśmy pozostać przy "współpracy" z Rosją, pewnie mielibyśmy teraz tani gaz, kredyty, a może nawet preferencyjne warunki eksportu mięsa. ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Pytanie czego oczekują obywatele Ukrainy. Demokratycznego państwa
Tak naprawdę jeszcze nikt nie zapytał obywateli czy chcą demokratycznego państwa i czy chcą żeby Janukowycz był prezydentem czy nie. Grupka ludzi z zachodniej Ukrainy wspierana przez Polskę, Niemcy i pieniądze Tymoszenko obaliła demokrację na Ukrainie i demokratycznie wybranego prezydenta. Ale tak naprawdę nie było referendum w sprawie odwołania Janukowycza, więc nie wiemy czego tak naprawdę chce naród ukraiński.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
niedoceniasz Niklot pieniędzy z Waszyngtonu, który nie przegapiłby okazji do osłabienia strefy wpływów Rosji z pomocą kolejnego prawicowego puczu.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Może mam jakiś starszy obraz tej bitwy w głowie, ale rozbicie lewego skrzydła (z płotem i piechotą, a jakże) obyło się bez pomocy. :? Prawego, owszem. Ale mając ich pod ręką (po wyciągnięciu z błota falkonetów) trudno nie było ich wykorzystać... I jeżeli dobrze pamiętam Żółkiewski WIĄZAŁ te skrzydło bardziej niż atakował (do czasu oczywiście) rzucając gros husarii na moskiewskie skrzydło tutaj szukając rozstrzygnięcia. A opisy są takie jakie są. Oprócz rozstawienia np. oddział kozaków zaporoskich (400 luda na koniach), nie mamy żadnego opisu ich wykorzystania :? 3100? Tym większa chwała... (owej piechocie i puszkarzom także oczywiście!)
Żeby już nie offować polecam zapoznać się z opracowaniem Radosława Sikory nt bitwy pod Kłuszynem, akurat tego autora/badacza ciężko posądzać o umniejszanie wyczynom husarii gdyż znany jest właśnie z tego, że wszelakie niepowodzenia husarii usprawiedliwia,wybiela.Dodam tylko, że obraz bitwy przedstawiony przez R.Sikore znacznie odbiega od tego choćby z HB'ka Roberta Szcześniaka i wydaję się jednak bardziej bardziej wiarygodny, do tego poparty jest konkretnymi opisami źródłowymi(z obu stron),jak i ówczesną ikonografią dot konkretnie tej bitwy, w przeciwieństwie do pracy Szcześniaka.Wg R.Sikory rosyjska jazda dała dyla z pola walki już na początku bitwy niemal bez walki, cały ciężar walk z husarią spadł na 'szwedzką' rajtarię i piechotę,których w końcu pogoniono a jakaś część przeszła na naszą stronę, potem jakieś utarczki pod obozem i ucieczka moskali, to tak w skrócie, autor również wyraźnie podkreśla, że nieprzyjacielską piechotę zachodnią ukrytą za płotem, mimo wielokrotnych szarż husarii, udało się przegonić dopiero po przybyciu i wsparciu polskiej piechoty i działek.
A że Moskwa szybciutko uciekała z pola bitwy świadczą słowa samego Żółkiewskiego-"Trwała długo bitwa, bo i nasi się i oni ,zwłaszcza cudzoziemcy,poprawowali.Naszym którzy na moskiewskie hufy przyszli,łacniejsza była sprawa, bo Moskwa nie strzymała razu, jęli uciekać ,nasi gonić"
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Nie wiem, czy ktoś już wrzucił, ale przepraszam za Łódź i plac wolności.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Do wszystkich którzy non stop gadają o tym, że Janukowycz wygrał w demokratycznych wyborach. Hitler też wygrał wybory, Stalin z takim zaangażowaniem wybory organizował, że nawet 110% frekwencja bywała. Z nowszych pragnę zauważyć, że w Egipcie też demokratycznie wybrali prezydenta z Bractwa Muzułmańskiego, którego obaliło wojsko. Kadafi na początku rebelii powiedział, że on może zorganizować wybory, żeby w Libii wybrano przywódcę demokratycznie ale nie pozwolono mu na to.
Gdyby ludzie kochali Janukowycza to nie straciłby on władzy w tylu miastach. Wojsko by z utęsknieniem czekało na jego rozkazy, a on by nadal siedział w swojej ogromnej posiadłości, dalej by okradał Ukrainę i właził w tyłek Putinowi.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Do wszystkich którzy non stop gadają o tym, że Janukowycz wygrał w demokratycznych wyborach. Hitler też wygrał wybory, Stalin z takim zaangażowaniem wybory organizował, że nawet 110% frekwencja bywała. Z nowszych pragnę zauważyć, że w Egipcie też demokratycznie wybrali prezydenta z Bractwa Muzułmańskiego, którego obaliło wojsko. Kadafi na początku rebelii powiedział, że on może zorganizować wybory, żeby w Libii wybrano przywódcę demokratycznie ale nie pozwolono mu na to.
Gdyby ludzie kochali Janukowycza to nie straciłby on władzy w tylu miastach. Wojsko by z utęsknieniem czekało na jego rozkazy, a on by nadal siedział w swojej ogromnej posiadłości, dalej by okradał Ukrainę i właził w tyłek Putinowi.
A Mussolini przez pucz i marsz na Rzym.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Nie wiem, czy ktoś już wrzucił, ale przepraszam za Łódź i plac wolności.
W sensie :?:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Cytat:
Zamieszczone przez Dragonit
Nie wiem, czy ktoś już wrzucił, ale przepraszam za Łódź i plac wolności.
W sensie :?:
Chyba chodzi o jakieś faszystowskie = banderowskie hasła przy akcji wspierania ich rewolucji.
Na rogatkach Sewastopola pojawiły się zapory przeciwczołgowe
http://www.kresy.pl/wydarzenia,wojskowo ... iwczolgowe
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
w piątek odbył się wiec, na którym banda lemingów krzyczała hierojom slava, no i śmierć wrogom ojczyzny. Pokojowe uroczystości podobały się gazecie wyborczej, dla której każdy okrzyk ku chwale Polski to faszyzm, nacjonalizm, ciemnogród, rasizm, szowinizm, homofobia, antysemityzm i jawne nawoływanie do holokaustu.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Do wszystkich którzy non stop gadają o tym, że Janukowycz wygrał w demokratycznych wyborach. Hitler też wygrał wybory, Stalin z takim zaangażowaniem wybory organizował, że nawet 110% frekwencja bywała.
Ale co ma wspólnego jedno z drugim?
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Gdyby ludzie kochali Janukowycza to nie straciłby on władzy w tylu miastach. Wojsko by z utęsknieniem czekało na jego rozkazy, a on by nadal siedział w swojej ogromnej posiadłości, dalej by okradał Ukrainę i właził w tyłek Putinowi.
Janukowycz władzę powinien stracić w przyszłorocznych wyborach, a stracił ją w okolicznościach raczej przypominających przewrót wspierany przez niektóre kraje UE i być może USA. No i nie kradł raczej więcej niż Tymoszenko ;)
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Pytanie czego oczekują obywatele Ukrainy. Demokratycznego państwa, ograniczenia korupcji, zachodnich standardów, polepszenia sytuacji ekonomicznej?
"Polepszenia sytuacji ekonomicznej" wymienił bym na pierwszym miejscu ;) .
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Możemy sobie wyliczać co UE jest w stanie zaproponować Ukrainie w dziedzinie prawa i funkcjonowania instytucji państwowych, przy czym nic to jeszcze nie gwarantuje, bo wprowadzenie zmian i tak jest zależne od samych Ukraińców i ich rządu.
W rzeczy samej. Zmiana mentalności ludzi i poprawa funkcjonowania państwa to proces wymagający lat, a Ukraińcy chcą zmiany już. Oczywiście nie dostaną tego w terminie "już" nawet z pomocą UE. "Pomarańczowi" byli u władzy 5 lat i właściwie z jakim efektem? Ukraina "europejską" się nie stała. Teraz będzie inaczej? Mało prawdopodobne. Właściwie Ukraińcy wchodzą w te same buty. Choć jestem bardzo ciekaw wyników poparcia nacjonalistów.
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Pieniążki też by się jakieś znalazły.
Mam daleko idące wątpliwości. Ukraina potrzebuje dużych pieniędzy, a Merkel nie jest świętym mikołajem. Zwłaszcza, że część państw UE boryka się z problemami gospodarczymi i też wyciąga dłonie po pomoc finansową.
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Z drugiej strony co jest w stanie zaproponować Rosja, skoro dochodzi do tak gwałtownych rozruchów niższych warstw społeczeństwa sprzeciwiających się wpływom Moskwy?
Rosja przede wszystkim jest w stanie zaproponować w miarę tanie surowce energetyczne dla przemysłu ukraińskiego. Niższe warstwy społeczeństwa niekoniecznie postępują rozsądnie, tzn. kierują się wiarą w poprawę, ale tej nie będzie. Stare twarze od Tymoszenko jej nie przyniosą. Zresztą w wyborach parlamentarnych od 2006 roku Partia Regionów regularnie uzyskuje najwyższy wynik wyborczy, więc nie traktujmy Ukraińców jako jednolitej struktury.
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Przecież my też po rozpadzie bloku wschodniego i upadku ZSRR mogliśmy pozostać przy "współpracy" z Rosją, pewnie mielibyśmy teraz tani gaz, kredyty, a może nawet preferencyjne warunki eksportu mięsa.
Po rozpadzie a następnie w trakcie tamtejszych "reform" (czyt. uwłaszczeniu nomenklatury) Rosja sama była trupem, więc nie bardzo było z kim współpracować. Choć gazociąg Jamał-Europa wybudowano. Z Rosją obecnie nadal można współpracować, jakoś Niemcy z tym problemu nie mają (vide gazociąg po dnie Bałtyku). Oczywiście nie w dziedzinie tzw. standardów państwa. Ukraina jeśli chce się uniezależnić od Rosji (co jestem w stanie zrozumieć, choć nie wiem czy wyborcy Partii Regionów podzielają ten pogląd) to wybrała nieszczególny moment - poważny kryzys gospodarczy państwa. Obawiam się, że na Majdanie jeszcze w tym roku będą płonąć opony.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Wy tu gadu gadu o Ukrainie a nasi własni Janukowycze mają się bardzo dobrze:
http://fakty.interia.pl/polska/news-cor ... Id,1111053
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Garść wieści z Ukrainy:
Poszukiwany prezydent:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1111116
Nacjonalistyczna Ukraina?:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/kliczko ... rony/82nhr
Koniec zgody u nas:
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/gazeta-w ... ainy/nh1yf
Jestem ciekawy co PiS powie jak nacjonaliści naprawdę dojdą do władzy, też pojadę na Ukrainę, gratulować im?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Coraz ciekawiej... dalej obywatele, do spółki z Moskwą podzielmy ten kraj! I tak nic innego temu krajowi nie pozostaje...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Spoko Unia już zaczyna im sypać kasą, potem zaczną brać dopłaty i tak samo jak w Ubekistanie trzymać kilka krów dla picu w walących się oborach po dawnych kołchozach.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Rozwaliło mnie jak jakiś czołowy polityk z Dolnego Śląska podajże w TVN-ie mówiąc o paczkach dla Ukrainy powiedział że w tym celu wiele domów opieki społecznej (czy jak tam one się zwą) zostało ogołoconych z takich rzeczy jak koce. Polscy politycy jak widać małą własne priorytety i potrzebujący z ich regionów nie są wystarczająco medialni aby przejmować się nimi.
Cytat:
Janukowycz władzę powinien stracić w przyszłorocznych wyborach, a stracił ją w okolicznościach raczej przypominających przewrót wspierany przez niektóre kraje UE i być może USA. No i nie kradł raczej więcej niż Tymoszenko ;)
Patrząc na przepych jego rezydencji i sytuację finansową rodzinki obstawiałbym że jednak nakradł więcej niż Tymoszenko. Koniec końców o ile kojarzę był on nie tylko prezydentem ale też bardzo ważnym oligarchom.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Rozwaliło mnie jak jakiś czołowy polityk z Dolnego Śląska podajże w TVN-ie mówiąc o paczkach dla Ukrainy powiedział że w tym celu wiele domów opieki społecznej (czy jak tam one się zwą) zostało ogołoconych z takich rzeczy jak koce. Polscy politycy jak widać małą własne priorytety i potrzebujący z ich regionów nie są wystarczająco medialni aby przejmować się nimi.
Dobre, ale nowa wierchuszka nie chce koców tylko pieniędzy, już o nie poprosili: http://wiadomosci.onet.pl/tusk-w-spr...obie-zyl/3kvql
Niektórym nowe rozdanie w Kijowie nie przypadło do gustu:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tiah...ji-rosji/cj9zs
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Patrząc na przepych jego rezydencji i sytuację finansową rodzinki obstawiałbym że jednak nakradł więcej niż Tymoszenko. Koniec końców o ile kojarzę był on nie tylko prezydentem ale też bardzo ważnym oligarchom.
Majątek samego Janukowycza szacowany jest od parudziesięciu do 200 mln dolarów (tę ostatnią wartość rzucił chyba Kliczko więc może być trochę na wyrost), majątek pięknej Julii szacuje się od 1 do kilku miliardów dolarów. Janukowicz to nie ta liga co Julia ;), przynajmniej wedle szacunków.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
majątek pięknej Julii szacuje się od 1 do kilku miliardów dolarów.
Mogłaby częściowo spłacić zadłużenie Ukrainy zamiast wyciągać łapy do Polski.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
http://www.rozbrat.org/publicystyka/wal ... cka-wiosna
dlaczego media milczą w temacie Bośni?
"W obliczu społecznej mobilizacji, podziały polityczne pomiędzy serbskimi Bośniakami a Bośniakami żyjącymi w części Bośniackiej Federacji, okazały się nieistotne wobec oporu przeciwko władzy, która tak samo poprzez realizację antyspołecznej polityki uciska wszystkich obywateli. Ludzie zrozumieli, że konflikty narodowe generowane przez polityczny dyskurs są tematem zastępczym, który ma odwrócić ich uwagę od prawdziwych problemów dręczących kraj i jego mieszkańców."
najgorsze w rewolucjach jest to, że rzadko kiedy kończą się dobrze dla ludności. Chociaż arabska wiosna (poza Libią i może Egiptem) zakończyła się pozytywnie np. w Tunezji. Więc może nadszedł czas globalnych zmian? i częstszych przewrotów?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Majątek samego Janukowycza szacowany jest od parudziesięciu do 200 mln dolarów (tę ostatnią wartość rzucił chyba Kliczko więc może być trochę na wyrost), majątek pięknej Julii szacuje się od 1 do kilku miliardów dolarów. Janukowicz to nie ta liga co Julia ;), przynajmniej wedle szacunków.
A majątek całej rodziny? Bo Janukowycz samemu bogaty może strasznie nie jest(co tam 200mln przy 1mld) ale za to rodzinę nieźle wzbogacił. Jego syn najstarszy stoi na czele właśnie tej części, która się dzięki Janukowyczowi mocno wzbogaciła.
Serio 1 do kilku mld? A my narzekamy, że nasi politycy kradną.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
A majątek całej rodziny? Bo Janukowycz samemu bogaty może strasznie nie jest(co tam 200mln przy 1mld) ale za to rodzinę nieźle wzbogacił. Jego syn najstarszy stoi na czele właśnie tej części, która się dzięki Janukowyczowi mocno wzbogaciła.
Majątek syna Janukowycza Forbes oszacował na ok. 500 mln. To i tak mniej. No i oczywiście Julia też ma rodzinę ;) . Pamiętajmy też, że Tymoszenko nie wzięła się znikąd. Jej kariera zaczęła się w drugiej połowie lat 90 a dorobiła się na pośrednictwie w handlu gazem z Rosji. W tym czasie rozpoczęła też karierę polityczną. Jej firma Zjednoczone Systemy Energetyczne Ukrainy miała opanować ok. 25% ukraińskiego rynku energetycznego (zanim została zarżnięta gdy Julia poszła na wojnę z Kuczmą). Sama Julia stała się protegowaną Pawło Lazarenki (była wiceprzewodniczącą w jego partii Hromada) - wicepremiera Ukrainy ds. paliw i energetyki - ciekawe prawda? (od 1995), a później premiera (1996-1997). Lazarenko zresztą został skazany w USA (do których uciekł) na 9 lat więzienia za defraudacje. Tak to się przenika biznes z polityką na Ukrainie - mało subtelnie.
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Serio 1 do kilku mld? A my narzekamy, że nasi politycy kradną.
I bardzo dobrze, że narzekamy :)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
"Zlapal kozak tatarzyna..."Byl Majdan w Kijowie wiec teraz bedzie Majdan na Krymie.Wszak demokracja jest i ludzie maja prawo wypowiadac nieposluszenstwo tym ktorzy sami wypowiedzieli nieposluszenstwo. :mrgreen:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina ... osja/spth1
Nie masz gorszego wroga od ponizonego czlowieka.Widac banderowcy wciaz maja zapedy do gnebienia swoich ofiar
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/berkuto ... enie/hzjg2
Szkoda ze dla zachowania obiektywizmu nie udostepnia sie video z plonacymi milicjantami i strzelajacymi "rebeliantami".Ostrzegam ze material jest drastyczny :!:
[youtube:5xjfu6ll]http://www.youtube.com/watch?v=vUuArTXywvg[/youtube:5xjfu6ll]
Ale zeby nie bylo zbyt...kijowo
http://www.prisonplanet.pl/nauka_i_tech ... 1010236434
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Szkoda ze dla zachowania obiektywizmu nie udostepnia sie video z plonacymi milicjantami i strzelajacymi "rebeliantami".Ostrzegam ze material jest drastyczny
Nie pomyliły Ci się filmy?
Początek tych całych "protestów" - "ludobójcze" siły porządkowe katują pokojowych demonstrantów:
[youtube:2knpiexa]http://www.youtube.com/watch?v=qtqQeJ315nw[/youtube:2knpiexa]
A tu przepełnieni ideami demokracji protestujący ogrzewają zmarzniętych milicjantów:
[youtube:2knpiexa]http://www.youtube.com/watch?v=0X2VqnS0E34[/youtube:2knpiexa]
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Kolejne postanowienia demokratycznie wybranych wladz czarno/czerwonej Ukrainy:
http://top.rbc.ru/politics/23/02/2014/906707.shtml
Madrze prawi Tianhybok bo wszak karabin trzeba miec pod reka...na wszelki wypadek dla wlasnej ochrony
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/t ... 98272.html
Trzeba przyznac ze banderowcy maja bujna wyobraznie polaczona z okresowa amnezja:
http://banderivets.ho.ua/index.php?page ... 6/zmist612
Zalegalizowac faszyzm?Dlaczego by nie?
http://www.radio.bialystok.pl/wiadomosc ... /id/109737
http://ukrpravda.ua/news/rada-zaregistr ... neonacizma
Na sam koniec oficjalne nawolywanie do samosadow na funkcjonariuszach BERKUTU i ich rodzinach
https://vk.com/wall-29104347_9134
Jak widac mloda i nowa demokracja zaczyna sie rozpychac lokciami :?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
http://www.youtube.com/watch?v=-uiUkmJx ... ture=share
Takie słowa w TVP Info? Patrząc na godzinę emisji, chyba nie chciało się cenzorom przesłuchać tego programu ;)