Prawo i Sprawiedliwość

Cytat:

---

Zamieszczone przez Napoleon7

Swoją drogą zastanawiam się ile trzeba by w końcu ktoś zauważył to szaleństwo? Notowania PiS - ciągle wysokie. Prezydent Duda - cały czas się podoba, nawet bardziej niż rząd czy partia. A afera za aferą, wpadka za wpadką, przykłady indolencji gonią przykłady hipokryzji a te zachłanności i nepotyzmu. Przecież każda inna partia już dawno by leciała w sondażach na łeb i na szyję. No to jak to się dzieje?

Łapię się na tym, że gdy kiedyś czytałem o Niemczech w okresie międzywojennych i narodzinach nazizmu oraz karierze Hitlera, to nie mogłem zrozumieć jak to się mogło stać i jak tylu ludzi mogło uwierzyć w takie bzdury jakie im przekazywano, tudzież nie przewidzieć opłakanych skutków proponowanych im przez faszystów działań. Teraz patrzę na to co się dzieje w Polsce i też nic nie rozumiem.

---

Co do pierwszej części, to miałem podobne odczucia przez 8 lat rządów PO PSL. Do tego co opisałeś wystarczy dodać odpowiednie skróty partii i też pasować będzie...
Co do drugiej części. To dla równowagi obejrzyj sobie materiały, co działo się w latach międzywojennych w ZSRR i narodzinach bolszewizmu, oraz karierze Lenina, Stalina, Trockiego... Wtedy też wielu ludzi uwierzyło ( a obecnie, wielu wierzy nadal) w bzdury jakie przekazywała im komunistyczna propaganda...
Swoją drogą, to od lat 30, komuniści zaczęli nazywać faszystami wszystkich swoich przeciwników politycznych. W zgodzie z linią partii bolszewików... I tak zostało do dnia dzisiejszego...
Ale jest nadzieja. Gdyby lewicowcy skupili się na obronie pracowników i interesów swego kraju, a nie, jak teraz, odmieńców seksualnych i międzynarodówek. Gdyby nie wojowali z chrześcijaństwem... to mieliby poparcie duże i stabilne w Polsce.

@ Co do pierwszej części, to miałem podobne odczucia przez 8 lat rządów PO PSL. @
Szwejku, ja rozumiem, że z taką czy inną partią można się nie zgadzać, czy wręcz reagować na nią alergicznie. To nie o to chodzi. To nie jest kwestia typu: "Która partia jest najlepsza dla Polski i dlaczego jest to PO?";)
PO rządziła według pewnych standardów według których rządziły też inne ugrupowania. To nie były złe standardy, bo takie obowiązują we wszystkich państwach zachodniej i środkowej Europy. Czyli np. standardem są rządy prawa. Konstytucja jest święta i nienaruszalna. Owszem, można ją zmienić, ale znów - według z góry określonych zasad (co np. robi Orban - to się może nie podobać bo on od europejskich demokratycznych standardów ewidentnie odchodzi, ale paradoksalnie robi to zgodnie z prawem bo ma stosowną większość). PiS tych standardów w sposób oczywisty nie przestrzega. W sporze o TK WSZYSCY są zdania, że konstytucję łamie. Nie bawmy się w tłumaczenia, że nie lub że PO też łamało, bo poza nielicznymi prawnikami związanymi z PiS NIKT tak nie twierdzi. Jeżeli WSZYSCY dookoła mają takie a nie inne zdanie tylko nie PiS, to coś w tym musi być i zapewne i Ty doskonale zdajesz sobie z tego sprawę. Więc pytanie dlaczego pomimo takich bezprawnych działań PiS popierasz?

Ale powiedzmy, że rozumiem, że konstytucja może Cię nie obchodzić i uważasz, że Polską powinien ktoś rządzić silną ręką - jesteś zwolennikiem autorytaryzmu lub nawet autokracji. Tylko dlaczego rządzić mają hipokryci - bo nie zaprzeczysz, że PiS to totalni hipokryci, którzy są w stanie jednocześnie mówić dwie przeciwstawne rzeczy. I nie pisz, że Po czy PSL było takie samo, bo po pierwsze nie a po drugie to nie ma nic do rzeczy - pytam się o to dlaczego ktoś jest zwolennikiem PiS a nie PO. Dlaczego mają rządzić nami ludzie mali, małego formatu, mściwi, chciwi stanowisk i pieniędzy, niekompetentni. Gołym okiem widać, że ławka kadr w PiS jest krótka. Inne ugrupowania też nie zawsze miały trafionych ministrów ale w przypadku PiS to już jest tragedia.

No i ostatnia rzecz. Nie trzeba być jakimś super analitykiem by zauważyć, że PiS buduje swą pozycję na socjalu. Obiecuje ludziom to co chcą bez zastanowienia. Może się komuś nie podobać późniejsza emerytura czy gimnazja, ale PiS każdemu obiecuje wszystko. Na to pieniędzy nie starczy. Czy naprawdę wierzysz, że starczy? Czy nie widzisz, że zmierzamy drogą grecką? Nie mamy euro, co jest i dobre i złe. Dobre, bo kryzys będzie widać szybciej i nie zdążymy się może zadłużyć aż taka bardzo. Źle, bo nikt nam nawet nie będzie próbował pomóc.
Czy naprawdę wierzysz w program Morawieckiego? Który jest zbudowany na ingerencji państwa w gospodarkę co niczego dobrego nie przyniesie, bo nie może. Tym bardziej, że to co chce zrobić Morawiecki jest sprzeczne z tym, co robi rząd PiS. Nie widzisz tego?

Więc czemu wciąż popierasz PiS, choć na końcu drogi która nas prowadzi musi być tylko jedno - katastrofa.
Ja nie twierdzę, że inne ugrupowania były idealne. Ale NIKT do tej pory w taki sposób Polską nie rządził. Czy naprawdę takie działania jakie prowadzi PiS wydają Ci się atrakcyjne? Byłbym wdzięczny gdybyś wyjaśnił dlaczego?

@ Ale jest nadzieja. Gdyby lewicowcy skupili się na obronie pracowników i interesów swego kraju, a nie, jak teraz, odmieńców seksualnych i międzynarodówek. Gdyby nie wojowali z chrześcijaństwem... to mieliby poparcie duże i stabilne w Polsce. @
Lewica zawsze będzie liberalna światopoglądowo. Mniej lub bardziej ale będzie, bo inaczej nie byłaby lewicą. Wyobraź sobie, że kiedyś robiłem kwerendę prasy galicyjskiej i w socjalistycznym "Naprzód" z początku XX wieku (numery sprzed I wojny) znalazłem ogłoszenia o "gumowych przedmiotach dla pań i panów)!!! Przeżyłem szok. W "Czasie" coś takiego by się nie mogło pokazać. Lewica w III RP zawsze zajmowała się "ludźmi pracy" z tym, że zawsze też trzeba było uwzględniać realia. Lewica była więc po prostu względnie rozsądna w moim przekonaniu. A ponieważ takie działania wbrew pozorom najczęściej nie są zbyt spektakularne a wszelkie hasła światopoglądowe bardziej medialne, to przykryły one owe starania o poprawę bytu itp. Przy czym poprawę bytu miały na względzie WSZYSTKIE ugrupowania - inaczej to pojęcie tylko rozumiano. Tu dygresja: gdy patrzę na PiS to odnoszę wrażenie, że owa "poprawa bytu" ich nie interesuje. PiS interesuje tylko władza a to co widzimy jako starania o ową "poprawę bytu" to tylko łapówka - próba przekupienia elektoratu. Bo działania te do "poprawy bytu" nie doprowadzą.

@ Co do drugiej części. To dla równowagi obejrzyj sobie materiały, co działo się w latach międzywojennych w ZSRR i narodzinach bolszewizmu, oraz karierze Lenina, Stalina, Trockiego... @
Tylko co to co piszesz ma wspólnego z obecnymi czasami? Nie grozi nam nacjonalizacja własności ani wprowadzenie dyktatury proletariatu. Groni nam natomiast autorytaryzm jeden partii uznającej zasadę wodzostwa (i takiego "wodza" mającej), korporacjonizm (który funkcjonuje i w innych koncepcjach ale mnie się nie podoba) i autorytaryzm oparty na ordynarnej propagandzie, łamaniu prawa i dzieleniu społeczeństwa na "lepszy" i "gorszy sort". Przeczytaj sobie cechy systemu faszystowskiego - do tego co robi PiS nie przystaje tylko imperializm. Reszta - wypisz, wymaluj.

Pewno nie zgodzisz się ze mną we wszystkim lub w wielu sprawach, ale dlaczego? Niektórym z kwestii które poruszyłem trudno zaprzeczyć.

Cytat:

---

Sympatyków PiSu chyba skromna garstka tu jest skoro tak mało odpowiedzi na twoje pytanie :)

---

Pampa czekamy na Twoją wypowiedz w tej kwestii

Tylko pisz, że jesteś zadowolony z PiS i będziesz na nich głosował tylko dlatego, że PO była zła, hur dur zdrajcy, hańba i w ogóle... :)

Cytat:

---

PO rządziła według pewnych standardów według których rządziły też inne ugrupowania. To nie były złe standardy, bo takie obowiązują we wszystkich państwach zachodniej i środkowej Europy. Czyli np. standardem są rządy prawa. Konstytucja jest święta i nienaruszalna. Owszem, można ją zmienić, ale znów - według z góry określonych zasad (co np. robi Orban - to się może nie podobać bo on od europejskich demokratycznych standardów ewidentnie odchodzi, ale paradoksalnie robi to zgodnie z prawem bo ma stosowną większość). PiS tych standardów w sposób oczywisty nie przestrzega. W sporze o TK WSZYSCY są zdania, że konstytucję łamie. Nie bawmy się w tłumaczenia, że nie lub że PO też łamało, bo poza nielicznymi prawnikami związanymi z PiS NIKT tak nie twierdzi. Jeżeli WSZYSCY dookoła mają takie a nie inne zdanie tylko nie PiS, to coś w tym musi być i zapewne i Ty doskonale zdajesz sobie z tego sprawę. Więc pytanie dlaczego pomimo takich bezprawnych działań PiS popierasz?

---

A jak nienaruszalność i świętość Konstytucji ma się do kreatywnej księgowości aby dług publiczny nie przekroczył 60%PKB? (Chociaż wg niektórych dług już dawno przekroczył ten próg a wg sposobu naliczania długu wg UE to już w ogóle nie ma o czym mówić)

Cytat:

---

Ale powiedzmy, że rozumiem, że konstytucja może Cię nie obchodzić i uważasz, że Polską powinien ktoś rządzić silną ręką - jesteś zwolennikiem autorytaryzmu lub nawet autokracji. Tylko dlaczego rządzić mają hipokryci - bo nie zaprzeczysz, że PiS to totalni hipokryci, którzy są w stanie jednocześnie mówić dwie przeciwstawne rzeczy. I nie pisz, że Po czy PSL było takie samo, bo po pierwsze nie a po drugie to nie ma nic do rzeczy - pytam się o to dlaczego ktoś jest zwolennikiem PiS a nie PO. Dlaczego mają rządzić nami ludzie mali, małego formatu, mściwi, chciwi stanowisk i pieniędzy, niekompetentni. Gołym okiem widać, że ławka kadr w PiS jest krótka. Inne ugrupowania też nie zawsze miały trafionych ministrów ale w przypadku PiS to już jest tragedia.

---

Mali ludzie? Małego formatu? Oj, to chyba mowa nienawiści ;)
A co do niekompetencji - to co powiesz na temat niewdrożenia w Orlenowskich rafineriach gotowego rozwiązania wydłużającego czas pracy cyklonów do regeneracji katalizatora? Dodam, że rozwiązanie opatentowane przez polskich inżynierów. W dodatku kilkadziesiąt razy lepsze niż stosowane obecnie o podobnej cenie.

Tak oraz głosowałem dla socjalu i zlikwidowania gimnazjów. Jesto to tak naiwne myślenie, że mi się po prostu nawet nie chce odpisywać. :P

PS zauważam Napoleonie że cała Twoja retoryka polega na ,,Za PO był średnie, ale za PiS ŁO PANIE! To dopiero tragedia" i tak w kółko. A u was murzynów biją!

Skoro moje myślenie jest naiwne to w takim razie poproszę o wyjaśnienie co przyciąga Cię do tej partii?

Mnie nic, bo nie jestem jej sympatykiem. Jestem pobłażliwie neutralny. :)

@ A jak nienaruszalność i świętość Konstytucji ma się do kreatywnej księgowości aby dług publiczny nie przekroczył 60%PKB? @
Prosiłem by nie odpowiadać tak jak w dowcipie kończącym się zdaniem "A u was Murzynów biją". Czy uważasz, że PiS do owej konstytucyjnej bariery nie dojdzie? A jak dojdzie to co dalej? Może dlatego głosowałeś by ta bariera została złamana?

@ Mali ludzie? Małego formatu? Oj, to chyba mowa nienawiści @
Czy ja wiem czy to "mowa nienawiści"? Uważam, że tylko ludzie małego formatu będą dzielić Polaków na "gorszy" i "lepszy sort" albo będą grali trumnami. Tyle, że znów odbijasz piłeczkę a nie odpowiadasz na pytanie. Jeżeli nie zgadzasz się z tezą, że ludzi PiS postępują podle i są małego formatu, to po prostu napisz to i uzasadnij. Ja np. nie przypominam sobie by wcześniej prezydent lub szef partii wyrażali się w taki sposób jak obecnie. Mnie to razi. Jeżeli Ciebie nie razi to wyjaśnij mi to - właśnie o to mi chodzi gdy piszę, że nie rozumiem a zrozumieć chcę.

@ PS zauważam Napoleonie że cała Twoja retoryka polega na ,,Za PO był średnie, ale za PiS ŁO PANIE! To dopiero tragedia" i tak w kółko. A u was murzynów biją! @
Wybacz, ale się nie rozumiemy. Ja cały czas naprzeciw PiS stawiam nie tylko PO ale wszystkie partie, które do tej pory rządziły lub współrządziły albo i funkcjonowały w naszym systemie. Tu nie chodzi o PO! Do PO się odnoszę często bo rządziła ostatnie 8 lat i to w moim przekonaniu nie najgorzej. więc należy się jej obrona przed niezasłużoną moim zdaniem krytyką. Ale gdyby ktoś psy wieszał na SLD też bym do pewnego stopnia tego ugrupowania bronił, bo choć się z nim wielu punktach nie zgadzałem to partia ta funkcjonowała w ramach prawa i była, jak by określić, cywilizowana. A Kwaśniewskiego uważam (paradoksalnie, choć na niego nie glosowałem) za najlepszego prezydenta III RP. Przeczytaj uważnie co piszę i nie przypisuj mi rzeczy, których nie napisałem.
Ja się tylko pytam dlaczego PiS ma tak wielu zwolenników skoro postępuje jak postępuje. A postępuje według mnie nieporównanie gorzej, wręcz skandalicznie, niż wszyscy poprzednicy. Może ja mam zwichrowany pogląd na świat? Może szacunek wobec innych to nie powinna być żadna wartość? Podobnie jak takt i dobre obyczaje (zresztą, co to są "dobre obyczaje"?)? A może nieskrępowane pożyczanie i wydawanie to jest to co należy robić? Napiszcie mi Panowie. Nie odbijajcie piłeczki tylko napiszcie dlaczego wciąż popieracie PiS.

@ Mnie nic, bo nie jestem jej sympatykiem. Jestem pobłażliwie neutralny. :) @
Ktoś kiedyś powiedział, że aby zło zwyciężyło to wystarczy by przyzwoici ludzie byli neutralni (dokładnie, by nic nie robili). I jeszcze się uśmiechali przyglądając się temu co się dzieje.
A tak nawiasem, to chciałbym wiedzieć czy gdy dojdzie już do katastrofy (a jeżeli PiS porządzi dłużej to dojdzie, bo innego wyjścia nie ma) to czy będziesz się Pampa za nią czuł odpowiedzialny? Czy po prostu powiesz że to znów ci źli politycy zawalili?

@ A co do niekompetencji - to co powiesz na temat niewdrożenia w Orlenowskich rafineriach gotowego rozwiązania wydłużającego czas pracy cyklonów do regeneracji katalizatora? Dodam, że rozwiązanie opatentowane przez polskich inżynierów. W dodatku kilkadziesiąt razy lepsze niż stosowane obecnie o podobnej cenie.@
1. Znów - nie odbijajmy piłeczki.
2. Nie znam się na rafineriach. I nie znam sprawy by w niej zajmować stanowisko. Wiem też, że pojedyncza zła decyzja czy nawet kilka złych a nawet bardzo złych decyzji o niczym nie musi świadczyć. Co najwyżej o tym, że ktoś się do czegoś nie nadaje. Problem z PiS jednak dotyczy nie tylko jego niekompetencji ale i, w moim odczuciu, chamstwa, arogancji, korupcji, nepotyzmu i złej woli. Niekompetencja jest tu tylko dodatkiem. A wszystko to z niespotykanym nasileniem. Chyba, że to co robi PiS to nie jest nepotyzm, arogancja, zła wola, korupcja czy co tam jeszcze. Może ja źle rozumuję. A jeżeli tak to prosiłbym by mi to ktoś wyjaśnił. Czy to takie trudne?

Cytat:

---

Prosiłem by nie odpowiadać tak jak w dowcipie kończącym się zdaniem "A u was Murzynów biją". Czy uważasz, że PiS do owej konstytucyjnej bariery nie dojdzie? A jak dojdzie to co dalej? Może dlatego głosowałeś by ta bariera została złamana?

---

Nie głosowałem na PiS ;). Nawet go szczerze powiedziawszy nie lubię. Nie lubię jednak zawartość dyskusji w dyskusji jest niska ;)
Wracając do Konstytucji. Jak możesz twierdzić, że PO przestrzegała Konstytucji skoro jej nie znała - uchwaliła ustawę "in dubio pro tributario", która w całości była już zawarta w Konstytucji. W rezultacie jednak przepisy te paradoksalnie przestały działać.

Cytat:

---

1. Znów - nie odbijajmy piłeczki.
2. Nie znam się na rafineriach. I nie znam sprawy by w niej zajmować stanowisko. Wiem też, że pojedyncza zła decyzja czy nawet kilka złych a nawet bardzo złych decyzji o niczym nie musi świadczyć. Co najwyżej o tym, że ktoś się do czegoś nie nadaje. Problem z PiS jednak dotyczy nie tylko jego niekompetencji ale i, w moim odczuciu, chamstwa, arogancji, korupcji, nepotyzmu i złej woli. Niekompetencja jest tu tylko dodatkiem. A wszystko to z niespotykanym nasileniem. Chyba, że to co robi PiS to nie jest nepotyzm, arogancja, zła wola, korupcja czy co tam jeszcze. Może ja źle rozumuję. A jeżeli tak to prosiłbym by mi to ktoś wyjaśnił. Czy to takie trudne?

---

To ile ma być tych złych decyzji? Dużo ludzi się nie zna na rafineriach, czy jakimkolwiek innym przemyśle, ale wystarczy poczytać parę pisemek technicznych (Przegląd Techniczny na początek), żeby zauważyć ogrom błędnych decyzji, zaniechań władzy poprzedniej. Niestety znając życie obecna władza popełni pewnie te same błędy nie naprawiając ich, dokładając nowe etc.

@ Wracając do Konstytucji. Jak możesz twierdzić, że PO przestrzegała Konstytucji skoro jej nie znała - uchwaliła ustawę "in dubio pro tributario", która w całości była już zawarta w Konstytucji. W rezultacie jednak przepisy te paradoksalnie przestały działać.@
Nie wiem o czym piszesz. Ale na pewno o czymś innym, bo nie o łamaniu konstytucji.

@ To ile ma być tych złych decyzji? Dużo ludzi się nie zna na rafineriach, czy jakimkolwiek innym przemyśle, ale wystarczy poczytać parę pisemek technicznych (Przegląd Techniczny na początek), żeby zauważyć ogrom błędnych decyzji, zaniechań władzy poprzedniej. @
Znowu się nie rozumiemy. Po pierwsze znów piszesz na zasadzie, że "a u Was Murzynów biją". Ja nie chcę dyskutować o PO i o ewentualnych błędach tego ugrupowania! Pisałem już wielokrotnie, że ja rozumiem iż ocena tego ugrupowania przez kogoś może być negatywna. Jak się rządzi dwie kadencje to błędy się musi popełniać i trochę się ich nazbiera. Ja pomimo tego oceniam okres rządów PO pozytywnie, rozumiem, że ktoś może oceniać negatywnie. Z tym, że nie o ocenę PO się pytałem!!! Pytałem się o to dlaczego ktoś kto poparł PiS popiera te ugrupowanie nadal pomimo tego co PiS robi. Bo jak rozumiem, jeżeli tak się dzieje, to ten ktoś w tym co PiS robi widzi pozytywy. Ja ich nie widzę, więc ciekaw jestem innego spojrzenia. Bo chcę zrozumieć sposób myślenia mych adwersarzy. Piszmy więc o PiS a nie o PO!

A swoją drogą to dość ciekawa sprawa, bo w trakcie dyskusji zauważyłem bardzo wiele głosów opowiadających się dość wyraźnie po stronie PiS a teraz wszyscy zastrzegają, że na PiS nie głosowali lub wręczże tej partii nie lubią. Jesteśmy anonimowi na tym forum (o tyle o ile ale jednak) więc zachęcam do szczerości. Ja naprawdę chcę zrozumieć ludzi, którym to co robi PiS się w jakiś sposób podoba.
Presidente, jeżeli można zapytać, to na kogo głosowałeś (na jakie ugrupowanie)? I czy uważasz, że zrobiłeś dobrze? Nie odpowiadaj jeżeli nie chcesz, ale próbuję jakoś dojść do odpowiedzi na moje pytanie.