-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
W polskiej TV widziałem fałszywe porównanie siły wojsk Ukrainy i Rosji (zaniżające znacznie siły Ukrainy), tutaj bardziej rzetelne źródło:
http://www.globalfirepower.com/countrie ... +Countries
Rosja: ------------------------------------------- Ukraina:
http://s21.postimg.org/wo8knufmv/Ukraine_vs_Russia.png
Ukraina to nie to samo co bezbronna Gruzja (patrz wojna z 2008 roku):
http://www.globalfirepower.com/countrie ... +Countries
Rosja: ------------------------------------------- Gruzja:
http://s10.postimg.org/qjrohq0gp/Russia_vs_Georgia.png
============================
Transmisja z Kijowa na żywo:
http://www.youtube.com/watch?v=Y_LFrMcoEm4#t=2760413
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Trzeba jednak wziąc pod uwage że jednostki tak jak cały naród narodowościowo są podzielone i to wewnętrznie. Po drugie, juz wiadomo że zabraknie na przyszły żołd. Coś jak sytuacja armii jugosłowiańskiej w kwietniu 1941 :( (oprócz żołdu, na to raczej mieli)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Oprócz tego liczby to jedno a siła armii to zupełnie inna bajka.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Domen wg tej strony Polska jest 5tą siłą zbrojną w Europie :D
A swoją drogą słyszeliście co m.in krzyczą prorosyjscy demonstranci na Krymie-Faszyzm nie przejdzie, antifa normalnie :mrgreen:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
http://wiadomosci.wp.pl/kat,137674,titl ... omosc.html
Cytat:
Słabością współczesnej Europy jest kwestia mentalności. Potęga i wpływ państw europejskich na losy świata już minęły, raczej bezpowrotnie. Unia Europejska może być bardzo silnym partnerem w świecie tylko wtedy, kiedy faktycznie doszłoby do utworzenia realnej federacji europejskiej. Nie jest to obecnie możliwe, ponieważ w dalszym ciągu swoją wagę mają interesy tworzących ją państw narodowych, te zaś nie sprzyjają powstaniu silnej federacji europejskiej. Oznacza to, że można interesy własne rozgrywać za pomocą kontaktów z każdym państwem z osobna. I to właśnie skutecznie robi Rosja.
To jest dobry komentarz do wypowiedzi części forumowiczów, zrzędzących dlaczego UE nic nie robi, nic nie może, dlaczego NATO i jego więksi członkowie są pasywni, itd. Dziwnym trafem, te same osoby są z reguły skrajnymi przeciwnikami integracji europejskiej. No po prostu - niemożliwe!
Tak właśnie się dzieje, jak ktoś wnioskuje w oparciu o jakieś nieracjonalne przesłanki, motywowane historycznymi zaszłościami i poglądami bazującymi na emocjonalnym podejściu do tematu. Macie swoją Europę Narodów w takiej a nie innej formie. Macie czarno na białym przykład problemów, które to za sobą niesie.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
. Macie swoją Europę Narodów w takiej a nie innej formie. Macie czarno na białym przykład problemów, które to za sobą niesie.
Przypomnij tylko KTO doprowadził do faktycznego ROZBROJENIA militarnego i moralnego Europy, tak, że bez wsparcia USA jest zdolna tylko do wydawania żałosnych pisków tj. apeli :lol:
W przytoczonej przeze mnie piosence lecą takie słowa: "...każdy świadomość zatracił, czym się różnią od ludzi bandyci..." Do lewicujących polityków i lemingów pasuje jak ulał :mrgreen: TAKA Europa dużo Ukrainie nie pomoże ;)
A co do lotnictwa... Wszystko zależy od terenu czyli: na morzu - tak, na pustyni - też, w górach (IIWŚ w Italii, Afganistan teraz), lub nieprzejrzystym terenie (Wietnam) - tak sobie 8-)
PS.
Jakby była "tak zjednoczona" Europa to kto by w niej wydawał rozkazy? Niemcy? Francuzi? Anglicy może? :mrgreen:
A kto by tylko korzystał z prawa "by siedzieć cicho"?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Znalezione w odmętach internetu
Cytat:
Rosją i jej uzbrojeniem ekscytują się głównie emerytowane trepy, które wspominają swoją dawną ważność wydając klucze na cieciówie i małolaci, oczadziałe od siedzenia w domu NERDy w okularach jak dno od butelki, zachwycone Su 27, bo grali we Flanker 2.0 i udało im się zestrzelić F16, ewentualnie wieczni bezrobotni tzw "pijacy-mędrcy", czyli podstarzali "wszystkowiedzący" domorośli filozofowie, którzy gębę mają otwartą na każdy temat, tylko jakoś tych mądrości nie udało im się zastosować na sobie.
Wszyscy ci goście mają czas by siedzieć przed komputerami i pisać masowo na forum, stąd złudzenie, że jest to autentyczny "głos ludu", nic z tych rzeczy, w realu takie typki to nic nie warty folklor o marginalnym znaczeniu.
A tak na poważnie to jak to jest z tą armią rosyjską? Mówi się, że mimo przytłaczającej przewagi w Gruzji się nie popisali :)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Kilka słów wyjaśnienia:
Pisząc: "A kto panuje w powietrzu, nie przegrywa" miałem na myśli konflikty konwencjonalne między wojskami regularnymi. To wynikało mam nadzieje z kontekstu postu, gdyż nie planowałem że Rosjanie nagle przejdą do walk partyzanckich (jakby co, co i tak uważam za wykluczone z powodu braku chęci konfliktu z przeciwnikiem z czarną walizką, chyba że jakiś d-ca niższej rangi nie zachowa zimnej krwi). Ale zawsze można stwierdzić- aha, teraz się nam tu wykręca :) . Więc wejdę w buty narzucone mi przez pryzmat konfliktów także nieregularnych :(
-"nie znajduję potwierdzenia tej tezy" -ani jednej? ;)
Kilka słów wyjaśnienia wojny w Wietnamie. Najczęściej mamy zbitek kilku obrazów- nieuchwytny vietcong, zagubieni poborowi w dżungli, bombardowanie na ślepo owej dżungli, ucieczka z ambasady w 1975. To że połowa Sajgonu chciała odlecieć to już inna sprawa :( Jak było w BARDZO WIELKIM SKRÓCIE, co zawsze prowadzi do uproszczeń :( . Po opuszczeniu Indochin przez Francuzów po klęsce w dolinie Dien Bien Phu 1954, nastąpił ich podział na m.in. Wietnam Płn (kom) i Wietnam Płd ("dem"). Tą sytuację oczywiście nie zaakceptowali czerwoni przyjaciele i rozpoczęła się walka vietcongu wspomaganego przez Wietnam Płn. Wszystko szło dobrze do chwili zaangażowania Stanów i coraz większej ich obecności. Mimo to vietcong jak każda formacja "niesymetryczna" z regularną armią Wietnamu płd i USA dawał sobie radę (trochę gorzej z jednostkami spec.). Jednak Hanoi wpadła na "wspaniały" pomysł rzucenia vietcongu na miasta w Ofensywie TET w 1968. Po pierwszych chwilach powodzenia nastąpiła rzeź partyzantów oderwanych od swoich kryjówek i bazy wiejskiej. I vietcong PRZESTAŁ SIĘ LICZYĆ! Późniejsze walki na terenie Wietnamu Płd wzięła na swoje barki armia Wietnamu płn, która nie miała takiego doświadczenia w walkach nieregularnych jak vietcong i była łatwiejszym przeciwnikiem niż vietcong, mimo iż resztki tego ostatniego pomagały jej jak mogły. Więc wbrew pozorom na terenie Wietnamu Płd w 1972 sytuacja była najkorzystniejsza od czasów interwencji. Ale trzeba było jakoś wyjść z tej wojny i zacząć "wietnamizować" wojnę do końca. I tu mamy rolę lotnictwa które w końcu zostało SPUSZCZONE ZE SMYCZY, czyli bombardowanie lotnisk, infrastruktury przemysłowej, energetycznej, transportowej itd. na terenie Wietnamu Płn. W KOŃCU!!!! Operacje Linebacker I i II i inne pomniejsze operacje lotnicze wybombardowały porozumienie pokojowe w styczniu 1973 w Paryżu :D Klęska polityki Amerykanów polegała na porzuceniu Wietnamu płd gdy północ go zaatakowała już po wyprowadzeniu wojsk USA. W czasie słynnej ewakuacji ambasady wystarczył debiut F-14, aby bezpiecznie ją przeprowadzić... Migi się nie przybliżały...
"Bezradność techniki wobec pastuchów"- większość konfliktów z siłami partyzanckimi dowodzi ze tylko biologiczna eksterminacja lub przesiedlenie ludności cywilnej danego regionu gwarantuje sukces (Czeczenia) w takiej walce armiom regularnym. I to nie zawsze w trakcie walk, tylko poprzez odcięcie od bazy zaopatrzeniowej jaką jest ludność cywilna. I tu lotnictwo oczywiście nie ma takiej roli jak w konflikcie konwencjonalnym z natury rzeczy.
Trochę się rozpisałem bo Kujon oskarża mnie o jednozdaniowe posty ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Bronti
Znalezione w odmętach internetu
Cytat:
Rosją i jej uzbrojeniem ekscytują się głównie emerytowane trepy, które wspominają swoją dawną ważność wydając klucze na cieciówie i małolaci, oczadziałe od siedzenia w domu NERDy w okularach jak dno od butelki, zachwycone Su 27, bo grali we Flanker 2.0 i udało im się zestrzelić F16, ewentualnie wieczni bezrobotni tzw "pijacy-mędrcy", czyli podstarzali "wszystkowiedzący" domorośli filozofowie, którzy gębę mają otwartą na każdy temat, tylko jakoś tych mądrości nie udało im się zastosować na sobie.
Wszyscy ci goście mają czas by siedzieć przed komputerami i pisać masowo na forum, stąd złudzenie, że jest to autentyczny "głos ludu", nic z tych rzeczy, w realu takie typki to nic nie warty folklor o marginalnym znaczeniu.
A tak na poważnie to jak to jest z tą armią rosyjską? Mówi się, że mimo przytłaczającej przewagi w Gruzji się nie popisali :)
Widzę to tak. Poza liczbami Rosja nic nie ma. Tak na prawdę obok innych krajów post-sowieckich jest przeżarta korupcją jak rdzą. Do tego sprzęt, który przynajmniej w połowie jest przestarzały. Mimo, że próbują pokazać, że jest inaczej. Sytuacji nie ratuje nawet kupa szmalu ładowana w armię.
Skoro korupcja jest obecna w administracji i dowództwie to jak ma dobrze i sprawnie działać w terenie? Małą Gruzja pokazała, że Rosja to tylko kolos na glinianych nogach. Tak na prawdę straszą i tyle. Moim zdaniem wspólna operacja NATO w razie (nie daj Boże) ewentualnego konfliktu, okaże się iż NATO wjeżdża jak nóż w masło w Rosyjską armię mimo dysproporcji w liczebności. Cyfry nie grają - Rosję ratuje to, że mają atomówki. Z resztą nie tyle co atom a przyczyny ekonomiczne, bo kto chce atakować klienta?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Przypomnij tylko KTO doprowadził do faktycznego ROZBROJENIA militarnego i moralnego Europy, tak, że bez wsparcia USA jest zdolna tylko do wydawania żałosnych pisków tj. apeli :lol:
W przytoczonej przeze mnie piosence lecą takie słowa: "...każdy świadomość zatracił, czym się różnią od ludzi bandyci..." Do lewicujących polityków i lemingów pasuje jak ulał :mrgreen: TAKA Europa dużo Ukrainie nie pomoże ;)
Ja nie wiem o czym Ty do mnie rozmawiasz, ale pozwól że postaram się odpowiedzieć.
Człowiek tym różni się od małpy zamkniętej w zoo, że posiada zdolność abstrakcyjnego myślenia - dlatego właśnie wyewoluował na pewien wyższy poziom. Istota myśląca abstrakcyjnie potrafi zrozumieć, że sytuacja wokół niej może implikować potrzebę zmiany postępowania, tak aby wpasować się w aktualnie zaistniałą sytuację. I teraz przechodząc do konkretnego przykładu... wizja silnej, narodowej polski, podporządkowującej sobie ziemie husarią z lamparcimi skórami jest naprawdę fajna, ale realia polityczne są takie, że istnieją dwa mocarstwa atomowe - USA i Rosja, które rozdają karty w globalnej polityce. Do czołówki ekonomicznej, a co za tym idzie militarnej, powoli dochodzą Chiny czy Indie. W tym świecie, wysokorozwinięte kraje Europy Zachodniej muszą zastanowić się, czy działając samodzielnie będą miały jakikolwiek wpływ na kształtowanie globalnej polityki i tzw. globalnego ładu. Niestety wiele wydarzeń, w tym obecne na Ukrainie, pokazuje, że Europa podzielona będzie rozgrywana przez sąsiadów jak pionek na szachownicy. Jeżeli chcemy mieć wpływ na globalną politykę, chcemy liczyć się w konfrontacji politycznej, ekonomicznej i militarnej, to musimy być postrzegani przez naszych partnerów jako jeden organizm, a nie zbiór niewiele znaczących państewek z ujemnym przyrostem naturalnym. To jest oczywista oczywistość, tylko żeby ją zrozumieć trzeba zacząć myśleć REALIAMI i przestać stosować patetycznie brzmiące hasełka o suwerenności, niezależności, itd, itd... Tak więc jeżeli ktoś ma pretensje do bierności UE, do bierności NATO, to powinien zastanowić się, czy jego własne poglądy nie są tego pośrednią przyczyną.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Jakby Rosja słaba nie była na Ukrainę wystarczy, a NATO się nie ruszy.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1114987
Jak już pisałem wydaje mi się że Rosji wojna nic dodatkowego nie da. Przejadą się po Kijowie, dojadą do Lwowa, i co dalej? Marionetkowy rząd ledwo wiążący koniec z końcem i będący nienawidzony przez własnych obywateli? Nie dość że sama wojna skopałaby międzynarodową pozycję Rosji to utrzymywanie na siłę dyktatury jeszcze by sprawę komplikowało, w dodatku nie byłoby łatwe. A tak? Już zajęli Krym i zrobią z nim co będą chcieli, jeżeli uznają że lepszy będzie jako straszak zostawią go przy Ukrainie na swoich zasadach, jeżeli nie to poczekają na referendum i oficjalnie przyłączą do Rosji. Kto wie może niebawem zaczną grać też o Donbas i Odessę; odcięcie Ukrainy od morza i zabranie jej bogatego wschodu sprawiłoby że Kijów i tak musiałby pewnie jeść Moskwie z ręki. A nawet jeżeli nie to co z tego? Putin dostanie to czego pragnął, odkroi sobie z Ukrainy najwartościowszy kawałek który w dodatku będzie Moskwie wierny. Wyludniająca się Rosja dostanie poważny zastrzyk "materiału ludzkiego"; następnym krokiem będzie mogło być mieszanie na Łotwie i Estonii.
Według mnie rząd Polski zachowuje się nieodpowiedzialnie. Straszenie Rosją wydaje się być oderwane od rzeczywistości, wystarczy zobaczyć że pojawiają się tam antywojenne ruchy mimo iż karmiono Rosjan "anty-ukraińską" papką. Realne zagrożenie Rosja stanowi dla Polski pod względem gospodarczym, tylko że w tym wypadku "darcie mordy" nam szkodzi a nie pomaga. Inaczej sprawa wyglądałaby gdyby Niemcy zachowywali się podobnie, ale nawet wówczas Polska powinna zachowywać się bardziej powściągliwie jako że Moskwa może dużo bardziej (i z mniejszymi stratami własnymi) szkodzić Warszawie niż Berlinowi.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Szczerze powiedziawszy to, jeśli odpadnie Krym i donbas to zachodnia Ukraina dużo szybciej się zreformuje i być może dołączy do UE
inna sprawa, że o ile Ruscy Krym już właściwie anektowali to najwyraźniej zaczęli przegrywać wizerunkowo, bo antyrosyjskie protesty rozpoczęły się w Odessie, Nikołajewie, czy Dniepropietrowsku
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gaius Julius
Oprócz tego liczby to jedno a siła armii to zupełnie inna bajka.
Cytat:
Zamieszczone przez Bronti
A tak na poważnie to jak to jest z tą armią rosyjską? Mówi się, że mimo przytłaczającej przewagi w Gruzji się nie popisali :)
Wtrącę tu swoje spostrzeżenia po kilkunastoletnich okresach prenumeraty takich czasopism jak Technika Wojskowa/ Nowa Technika Wojskowa, Lotnictwo, Morze Statki i Okręty, Raport TWO, Skrzydlata Polska, Poligon, Militaria XXw, czy Okręty (wydawnictw KAGERO, MAGNUM-X i ALTAIR). Liczba faktycznie posiadanych sztuk tego czy owego sprzętu techniki militarnej jest z grubsza mówiąc potencjalna. Nawet w najbardziej nowoczesnych armiach świata liczba np samolotów zdatnych do lotu sięga 75-80 % stanu eskadr. Reszta jest kanibalizowana (wyjmowanie części dla tych latających), czeka na przegląd (koniec resursu np silnika) itd. Jedynie Izraelskie Siły Powietrzne nie mogą pozwolić sobie na taki luksus i mają trochę wyższe gotowości do lotu (ze znanych chyba wszystkim powodów). Idąc tym tokiem (lotnictwo) co mamy w Rosji ? Ilość zdatnych do lotu samolotów z naddatkiem sięga góra 50%. Standardem do 1989 była sprzedaż za granicę egzemplarzy danego typu w wersji E (eksportowy) ze ... zubożoną wersją elektroniki. Lepszy zostawiając u siebie. To trochę tłumaczy nieporadność arabów w wojnach z Izraelem, ale OCZYWIŚCIE tylko po części. Po 1990 aby nie zamknąć fabryk lotniczych, szczególnie ze stajni Suchoja, zaczęto sprzedawać broń oferując wersje samolotów z kompletnie zmodernizowana awioniką w stosunku do samolotów będących na stanie armii Rosji. Głównie chodzi o Su-30. Do dziś WIĘKSZOŚĆ parku lotniczego lotnictwa Rosji to samoloty wprowadzone do linii przed 1989! Modernizacje Tu-160, Tu-95, Su-25, Su-24, Su-27, Mig-29, Mig-31 powodują tylko (w skali całych Rosyjskich Sił Powietrznych) podtrzymanie niezbędnej ilości samolotów do JAKIEGOKOLWIEK funkcjonowania sił byłego imperium. Produkcja w niewielkich ilościach nowych Su-35, Su-34 czy rozwój PAK FA niewiele w tej chwili zmienia (w przyszłości już bardziej). Ale nie to jest najgorsze dla tych sił. NIEWIELKI NALOT to jest prawdziwy ból. Średnio pilot spędza od 12(!) do kilkudziesięciu godzin rocznie za sterami. Prowadząc samochód stracilibyśmy pewność i nawyki , a co dopiero samolot 25 tonowy wart kilkanaście milionów $. W NATO a szczególnie w USA (w US NAVY z powodu trudnej sztuki lądowania i startu na/z pokładu lotniskowca jeszcze więcej) standardem jest 120-180, i więcej. Tak, trudności budżetowe to też tu problem, ale tu od dawna standardem jest JAKOŚĆ, NIE ILOŚĆ. Nie wspomnę o symulatorach lotu... Papier wszystko przyjmie. Na kilkadziesiąt okrętów podwodnych góra 5-6 weszła do służby po 89r. Góra kilkanaście odbywa regularne patrole bojowe. Rosjanie doprowadzili do tego że Norwegia i USA płaca za utylizację i rozbiórkę nuklearnych o.p. bo te po prostu tonęły przy nabrzeżu i przy pirsach w Polarnym i innych bazach Floty Północnej. Jakie ma być morale marynarzy po przebywaniu na co dzień przy skażonej wodzie w bazie, nie mówiąc o zatonięciu Kurska... Gdy mobilizowano jednostki zmechanizowane na Czeczenię pułk ledwo wystawiał batalion, mimo ze sztuk się zgadzało do wystawienia pułku... I tak w całych siłach Rosji (oprócz tych elitarnych jak choćby z okręgu moskiewskiego).
ALE PRZESTRZEGAM PRZED JEDNYM. Po Wojnie Zimowej Hitler też uznał że Armia Czerwona to kolos na glinianych nogach, w czym o mało się nie pomylił. Ale się POMYLIŁ...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
ALE PRZESTRZEGAM PRZED JEDNYM. Po Wojnie Zimowej Hitler też uznał że Armia Czerwona to kolos na glinianych nogach, w czym o mało się nie pomylił. Ale się POMYLIŁ...
Wiem, że nie powinienem, ale tylko wtrącę 3 grosze.
Właśnie, że Armia Czerwona w II WŚ to był kolos na glinianych nogach. Gdyby Niemcy byli lepiej przygotowani do działań zimowych na terenie Rosji to prawdopodobnie byliby już 42/43 w Moskwie na placu czerwonym. Rosjanie odparli Niemców głównie dzięki zimie no i dzięki temu, że miała praktycznie nieograniczone zasoby ludzkie. Po prostu ich zalali kiedy Nimcy przymarzli do ziemi.
Przynajmniej tak to widzę.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Zabawnie jest obserwować jak media głównego ścieku tj. nurtu zaczynają mówić językiem Pisu :lol: A już oglądając TVN - to boki zrywać. A mapka Wyborczej? Toż to grafika ofensywy armii czerwonej na Europę 8-) Kto przestawił wajchę? :P
Co do Rosji, to zawsze obowiązuje schemat: wejście za rubel, wyjście za dwa. Łatwo wejść trudniej wyjść... Wyjątek stanowili Mongołowie. Natknąłem się na ciekawe spostrzeżenie. Armia rosyjska od czasów Carów, podbijała tylko narody i państwa w stanie rozkładu. Jeżeli tylko natykała się na zorganizowany opór - to machina wojenna się zacinała na dłuższy czas. Nawet Stalin z przepotężną armią, chciał poczekać aż Hitler dostatecznie "spreparuje" Europę... W 1941 się trochę przeliczył :P i Adolf zadał cios wyprzedzający, ale od czego sojusznicy z Anglii i USA ? Ciekawe jakich ukrytych sojuszników ma Putin teraz? Bo oficjalnie nikt go nie popiera.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez szwejk
Zabawnie jest obserwować jak media głównego ścieku tj. nurtu zaczynają mówić językiem Pisu :lol: A już oglądając TVN - to boki zrywać. A mapka Wyborczej? Toż to grafika ofensywy armii czerwonej na Europę 8-) Kto przestawił wajchę? :P
No właśnie a gdzie prezes? Chyba ostatnio unika jakoś kamer, do tej pory popierał Majdan, a teraz ani słowa o tym co oni wyprawiają?
Okazuje się, że Chiny w trosce o swoje dobrze pojęte interesy, również pragnę pokojowego rozwiązania konfliktu:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,1555 ... BoxSlotIMT
Cytat:
Rosja chce ścigać ukraińskiego nacjonalistę Dmitrija Jarosza. Komitet Śledczy Federacji Rosyjskiej wszczął już śledztwo przeciwko liderowi "prawego sektora". Zarzucono mu nawoływanie do terroryzmu i ekstremizmu.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1116196
Rosyjska giełda dostaje po łapkach, dolar i euro w górę, rubel mocno w dół:
http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,155 ... xSlotI3img
Coś wojskowi, nie popierają za bardzo Majdanu:
Cytat:
Minister obrony Ukrainy Ihor Teniuch odwołał dowódcę ukraińskiej marynarki wojennej kontradmirała Denisa Bieriezowskiego, który niespełna dzień po objęciu stanowiska przeszedł na stronę autonomii Krymu.
http://wyborcza.pl/1,75477,15553466,Jed ... borcza#Cuk
Jak tak dalej pójdzie, to Ukraina padnie już niedługo :lol:
A tymczasem nad inną naszą granicą:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... xSlotI3img
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Jeżeli generałowie i admirałowie przechodzą na stronę wroga ( na razie wróg w sensie wkroczenia na terytorium niezawisłego państwa ), to chłopaki tym bardziej nie będą nadstawiać karku. Chyba rozsypuje się armia na naszych oczach tak jak w jugosławii i w zachodnich regionach ZSRR, w obu przypadkach w 1941.
Gaiusu, z grubsza tak. Ale dla mnie dwa czynniki przesądziły że wehrmacht nie dotarł do Kremla już w 1941. Po wdepnięciu Włochów w Grecji (i po nagłym zwrocie sytuacji w Jugosławii) Niemcy chcąc chronić pola naftowe w Rumunii przed możliwym korzystaniem przez RAF z lotnisk na Krecie, czy to w Grecji kontynentalnej MUSIELI przeprowadzić operację MARITA. I stracili 2 miesiące, ileś tam zaopatrzenia, amunicji, trochę ludzi i musieli zostawić siłą rzeczy garnizony. Ale czas był tu kluczowy :(
Druga rzecz to nawet nie gen. Mróz. Większość wspomnień wyższych oficerów bardziej zrzuca to na ...jesienne morze błota, całkowicie nieprzejezdne dla wehrmachtu mimo tego że bardzo wysoki stopień zmotoryzowania tego ostatniego to też mit.
Pierwsze przymrozki i dni WZGLĘDNEGO zimna pozwoliły praktycznie rozwinąć operację znowu i... forpocztom obserwację Moskwy przez lornetki. A teraz pomyślmy- dodajmy dwa miesiące i Niemcy obserwują Moskwę ... na początku października :twisted: Trzeci czynnik bardziej dyskusyjny- zawrócenie Guderiana i nakazanie mu utworzyć północne kleszcze wokół Kijowa z jego 2 Grupy Pancernej.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Kraje walczace i wspierajace demokracje oraz wolnosc pod kazdym wzgledem zmieszaly z blotem czlowieka ktory z tego prawa skorzystal
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/premier ... ainy/17gwb
Ale wieszac psy na Rosji i Putinie to nie tyle co mozna ale nawet trzeba
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/interna ... ymie/1tbkv
Przegladajac miedzynarodowe strony informacyjne odnosze wrazenie ze zyje w podwojnej rzeczywistosci.Media nas bombarduja newsami o zlych Rosjanach i powrocie Imperium zla a przy kawie,w srodkach komunikacji publicznej,etc dochodza do mnie wrecz prorosyjskie komentarze potepiajace ukrainskich nazistow.Moze to ten klimat na Wyspie tak na mnie dziala :? ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
to jaka jest obowiązująca postawa na prawicy polskiej? popieranie Putina czy solidarność z antykomunistami z Majdanu?
w razie ewentualnej wojny, to wszyscy zgłaszacie się na ochotnika i idziecie bronić braci banderowców czy jednak dezerterujecie i zaczynacie walkę leśną z tuskowym okupantem czekając aż uwolni was car Putin?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez glaca
to jaka jest obowiązująca postawa na prawicy polskiej?
Gnebic pederastow i teczowa zaraze :lol: :mrgreen:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
czyli kolaboracja z obiema stronami. dziękuję.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Turcja jak widać, nie boi się Rosji, pytanie czy Rosja zacznie się teraz obawiać Turcji?:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-turc ... Id,1115632
Ławrow lubi chyba żarty:
Cytat:
Wypowiedź sekretarza stanu USA Johna Kerry'ego zawierająca groźby wobec Rosji "jest nie do przyjęcia", a decyzja państw G7 o zawieszeniu przygotowań do czerwcowego szczytu G8 w Soczi jest bezpodstawna - oświadczyło w poniedziałek rosyjskie MSZ.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1137314
Nie przejdziecie na naszą stronę, czeka was kulka:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1135030
Ja jestem ciekawy, jeśli rzeczywiście dojdzie do wojny, czy zachód - UE, USA ogłoszą sankcje gospodarcze dla Rosji, i ile wytrzyma wtedy jej gospodarka.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez glaca
czyli kolaboracja z obiema stronami. dziękuję.
Jak na razie to anarchisci kolaboruja z faszystami na Majdanie.Pelno tam czarno/czerwonych sztandarow ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Poranne info z Ukrainy:
Rosjanie bronią ukraińskiej bazy przed samymi Ukraińcami:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1310938
Putin się opamiętał, czy to reakcja rosyjskiej giełdy go do tego zmusiła:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1310538
Rosja gotowa do negocjacji, a tymczasem USA zawiesza współpracę wojskową z Rosja:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1280870
Doradca Putina - odmówimy spłaty amerykańskich kredytów, wycofamy rezerwy w dolarach, jeśli USA nałożą sankcje:
:lol: i na jaką walutą przejdą wtedy :?: na rubla :?: :lol:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt
Wlk. Brytania, kiedyś niczym brytan stała na straży światowego pokoju, teraz woli kroki ostrożne, by nie urazić Rosji. Gdzie ten dumny Albion?
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1217559
A tymczasem nasz prezydent jak do tej pory stai na wysokości, oby tak dalej:
http://fakty.interia.pl/swiat/news-prez ... Id,1310977
Mołdawia też boi się rosyjskiej mniejszości:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1267060
NATO w Polsce? Amerykański ekspert widzi dywizje NATO nad wschodnią granicą:
http://wyborcza.pl/1,75477,15561221,Ame ... xSlotI3img
Kurcze, jeżeli dobrze to rozegramy w dyplomacji mamy w końcu szanse zaistnieć w regionie, zbliżymy się do reszty Europy.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Dziewczyna ma wypadek zapisany w "gwiazdach", sorry, taki klimat mamy w Rosji...
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/emocjon ... wala/xjyhf
Myślę że Rosja popełniła kilka błędów, nawet z ich punktu widzenia. Pierwszy to ten że za szybko wysłali siły spec. (dalej zwaną "samoobrona" :lol: ). Gdyby poczekali aż ktokolwiek z majdanu przyjechał na Krym, jakieś tajemnicze morderstwa obywateli narodowości rosyjskiej, albo jakaś bójka pomiędzy przyjezdnymi a służbami porządkowymi. Wtedy zachód miłujący spokój dla interesów jakoś by przełknął "misję stabilizacyjną". A tak mamy występ jakiegoś gościa w swetrze przed kamerami tytułującego się premierem czegoś tam (pewnie jeszcze kilka dni wcześniej odbierał od cara Putina osobiste wskazówki co mówić) i "prośba o pomoc narodu radz... tfu! rosyjskiego. Tak było W Polsce, Litwie, Łotwie, Estonii i poniekąd w Besarabii. Hitler też bronił tylko niemiecką mniejszość przed władzami okrutnego suwerena.... Drugi błąd. Janukowicz poprosił o pomoc dla legalnej władzy. Wojsko nie wmieszało się w wydarzenia na majdanie, a służby MSW raczej wsparło jednak prezydenta . I co tu mamy? Żeby utrzymać porządek na Krymie (przed kim?, nikt jeszcze nie zdążył ZAKŁÓCIĆ PORZĄDKU) "samoobrona" rozbraja formacje MSW(!), milicję(!), a nawet rozbraja garnizony MON. To agresja zbrojna w czystej postaci. Ale to jest długa rosyjska (nie tylko...) tradycja polityka faktów dokonanych. Teraz postraszą że przyjdą na pomoc innym regionom gdzie większość ma narodowość rosyjska. A więc negocjacje! I ratując Ukrainę zachód zgodzi się twór coś na wzór Gdańska, prowizorycznie nazwijmy go "Wolny Półwysep Krym". Oficjalnie w strukturach Ukrainy (vide Gruzja) a faktycznie rosyjski. Wszyscy zadowoleni! Od Niemców (gaz) po USA (taki koncern BOEING ma umowę podpisaną na dostawy tytanu do swoich samolotów). I wszyscy się cieszą 3,4 lata gdy nagle jakiś człowiek ubrany w sweter poprosi o ochronę Donbasu przed faszystami... A precedens posłuży za wyjście dyplomatyczne.
Gdyby była rzeczywistość alternatywna i Turcja miała triadę broni nuklearnej o sile takiej Francji lub Anglii (czyli tyle żeby zapewnić KAŻDEGO ATAKUJĄCEGO BRONIĄ NUKLEARNA o nieuchronnym pozamiataniu jego głównych baz wojskowych i metropolii. A więc zapewnienie sobie nietykalności z tej strony.) Turecki konsul w kilka dni wydałby 100 tysięcy obywatelstw dla tatarów krymskich i wojska tureckie (dalej czytaj "samoobrona") wylądowały na Krymie. Ławrow grzmiałby -CO TU ROBICIE?!? A rzecznik tureckiego rządu zapewnił by go że tylko CHRONIĄ LUDNOŚĆ KRYMU PRZED... FASZYSTAMI Z KIJOWA :mrgreen:
Muszę od siebie dodać że Ławrowa łatwo sobie wyobrażam jak swoim beznamiętnym tonem mówi o usprawiedliwionej konieczności i oczywistej sprawiedliwości jaką dotknęła Polaków na wiosnę 1940...
PS. Wczoraj Rosjanie przelecieli prowokacyjnie wzdłuż wybrzeża Turcji, nie wkraczając w przestrzeń powietrzną. W takim momencie... Tak się zachowuje ktoś komu zależy na jak największym napięciu w regionie potencjalnego konfliktu.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Skad przeswiadczenie ze dzialala spontanicznie a nie wedlug polecen przelozonych?Byla juz "krytyka" najblizszych doradcow Putina i "wpadka" Lawrowa na Twiterze.Zachodnie media lyknely przynety i trabily o "zgrzytach" w Moskwie.Rosja steruja stare KGBskie wygi dla ktorych dyplomacja to chleb powszedni a dla unijnych komisarzy szczyt mozliwosci.Putin wystawil i wysmial przed calym swiatem "syryjska prowokacje" w wyniku czego nie doszlo do inwazji na ten kraj lecz jak widac UE niczego sie nie uczy ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Myślę że Rosja popełniła kilka błędów, nawet z ich punktu widzenia. Pierwszy to ten że za szybko wysłali siły spec. (dalej zwaną "samoobrona" :lol: ). Gdyby poczekali aż ktokolwiek z majdanu przyjechał na Krym, jakieś tajemnicze morderstwa obywateli narodowości rosyjskiej, albo jakaś bójka pomiędzy przyjezdnymi a służbami porządkowymi.
SPECNAZ zadzialal wzorowo przejmujac strategiczne obiekty na Krymie bez wystrzalu i zbednych ofiar.Zamiast konfliktu zbrojnego mamy polityczne szachy.Nowe wladze(wciaz nieuznawane przez Rosje(szczerze to nie wiem czy ktokolwiek je uznaje)) ukrainskie musza sie wykazac albo agresja(perswazja) fizyczna lub proba jej uzycia:
[spoiler:23lzc4eu][youtube:23lzc4eu]http://www.youtube.com/watch?v=vgkScKeBKaU[/youtube:23lzc4eu][/spoiler:23lzc4eu]
Na szczescie dowodcy obydwu stron panowali nad sytuacja chociaz ukrainski mniej
Druga opcja jest droga dyplomatyczna lecz tutaj Kijow nie ma szans z rosyjskimi politykami-negocjatorami.
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
A tak mamy występ jakiegoś gościa w swetrze przed kamerami tytułującego się premierem
Podobnie jak w Kijowie demokratycznie i samoistnie wybrana sie wladza ktora juz rozsyla "komisarzy majdanskich" w teren
[spoiler:23lzc4eu][youtube:23lzc4eu]http://www.youtube.com/watch?v=Dpgz1FRTZlY[/youtube:23lzc4eu][/spoiler:23lzc4eu]
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Drugi błąd. Janukowicz poprosił o pomoc dla legalnej władzy. Wojsko nie wmieszało się w wydarzenia na majdanie, a służby MSW raczej wsparło jednak prezydenta . I co tu mamy? Żeby utrzymać porządek na Krymie (przed kim?, nikt jeszcze nie zdążył ZAKŁÓCIĆ PORZĄDKU) "samoobrona" rozbraja formacje MSW(!), milicję(!), a nawet rozbraja garnizony MON. To agresja zbrojna w czystej postaci.
Wojsko jest posluszne Konstytucji(przynajmniej w teorii) a nie danym politykom.Dzialania prewencyjne(przejmowanie obiektow wojskowych oraz administracyjnych i rozbrajanie jednostek) jest postepowaniem rozsadnym i roztropnym.Zolnierz bez broni jest tylko cywilem w mundurze ;) Z tego co pamietam to Rosjanie dawali do wyboru rozbrojenie lub opowiedzenie sie po stronie wladz krymskich.Jak widac ta forma okazala sie skuteczniejsza od strzelania.
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
.Drugi błąd. Janukowicz poprosił o pomoc dla legalnej władzy.
Majdan tez prosil o pomoc i wsparcie ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
PS. Wczoraj Rosjanie przelecieli prowokacyjnie wzdłuż wybrzeża Turcji, nie wkraczając w przestrzeń powietrzną. W takim momencie... Tak się zachowuje ktoś komu zależy na jak największym napięciu w regionie potencjalnego konfliktu.
Lub tez uswiadomieniu Turkom ze sa obserwowani ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Gdyby była rzeczywistość alternatywna i Turcja miała triadę broni nuklearnej o sile takiej Francji lub Anglii (czyli tyle żeby zapewnić KAŻDEGO ATAKUJĄCEGO BRONIĄ NUKLEARNA o nieuchronnym pozamiataniu jego głównych baz wojskowych i metropolii. A więc zapewnienie sobie nietykalności z tej strony.) Turecki konsul w kilka dni wydałby 100 tysięcy obywatelstw dla tatarów krymskich i wojska tureckie (dalej czytaj "samoobrona") wylądowały na Krymie. Ławrow grzmiałby -CO TU ROBICIE?!? A rzecznik tureckiego rządu zapewnił by go że tylko CHRONIĄ LUDNOŚĆ KRYMU PRZED... FASZYSTAMI Z KIJOWA :mrgreen:
"Gdyby" w polityce nie istnieje ;)
No to sie banderowcy ujawnili ze swoja pieta achillesowa.Mozna sie spodziewac na dniach rozglosu UPA
Cytat:
Jako "bluźnierstwo" określiło we wtorek MSZ Rosji oświadczenie ambasadora Ukrainy przy ONZ Jurija Serhejewa, że "przedstawione przez ZSRR podczas procesu norymberskiego oskarżenia pod adresem ukraińskich nacjonalistów zostały sfabrykowane". "Wypowiedziami takimi oficjalny przedstawiciel Ukrainy obraża pamięć ofiar II wojny światowej, Rosjan, Ukraińców, Żydów, Polaków, obywateli innych narodowości, bestialsko zamordowanych przez popleczników faszystów z grona ukraińskich nacjonalistów" - oznajmił rzecznik rosyjskiego MSZ Aleksandr Łukaszewicz.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Skad przeswiadczenie ze dzialala spontanicznie a nie wedlug polecen przelozonych?
Nie mam prawa mieć? ;)
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
SPECNAZ zadzialal wzorowo przejmujac strategiczne obiekty na Krymie bez wystrzalu i zbednych ofiar.Zamiast konfliktu zbrojnego mamy polityczne szachy.Nowe wladze(wciaz nieuznawane przez Rosje(szczerze to nie wiem czy ktokolwiek je uznaje)) ukrainskie musza sie wykazac albo agresja(perswazja) fizyczna lub proba jej uzycia:
Nie pisałem o błędzie operacyjnym, tylko o podstawach interwencji. To istotna różnica... ;)
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Na szczescie dowodcy obydwu stron panowali nad sytuacja chociaz ukrainski mniej
Na szczęście dla Finów, nie panowali nad nerwami tak doskonale zimą 39/40... Dziś mogą bić rusków we własnych barwach u nich w hokeja na olimpiadzie, oby jak najczęściej ;)
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Dzialania prewencyjne(przejmowanie obiektow wojskowych oraz administracyjnych i rozbrajanie jednostek) jest postepowaniem rozsadnym i roztropnym
W przypadku gdy nikt nawet Rosjanie nie oskarżali te siły o destabilizacyjne chęci, a taki był "powód" przybycia "samoobrony"- STABILIZACJA? A więc legalne struktury trzymające porządek usuńmy, potem wmówmy że jesteśmy niezbędni by utrzymać porządek. Jak to w przeszłości- twórzmy problemy by bohatersko je usuwać? :lol:
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Zolnierz bez broni jest tylko cywilem w mundurze ;)
Właśnie się ośmieszyłeś, mam nadzieję że zupełnie przypadkowo. :!:
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Lub tez uswiadomieniu Turkom ze sa obserwowani
Są obserwowani satelitami serii KOSMOS. Wszyscy o tym wiedzą. To czysta prowokacja. Tylko czemu miała służyć?
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
"Gdyby" w polityce nie istnieje
To była czysta fantazja, co wyraźnie zaznaczyłem. "Gdyby" istnieje. Właśnie wtedy są zamachy i przewroty. I wtedy następuje zwrot w polityce tego czy innego państwa.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Skad przeswiadczenie ze dzialala spontanicznie a nie wedlug polecen przelozonych?
Nie mam prawa mieć? ;)
Miej i obstawiaj przy nim nawet o jeden dzien dluzej.W przeciwnym razie ten dzial nie mialby racji bytu ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Są obserwowani satelitami serii KOSMOS. Wszyscy o tym wiedzą. To czysta prowokacja. Tylko czemu miała służyć?
Czasem trzeba sie przypomniec w bardziej fizyczny sposob,np. na radarze
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
W przypadku gdy nikt nawet Rosjanie nie oskarżali te siły o destabilizacyjne chęci, a taki był "powód" przybycia "samoobrony"- STABILIZACJA? A więc legalne struktury trzymające porządek usuńmy, potem wmówmy że jesteśmy niezbędni by utrzymać porządek. Jak to w przeszłości- twórzmy problemy by bohatersko je usuwać? :lol:
Rosjanie nikogo nie oskarzali tylko kierowali sie troska o wlasnych rodakow.Owczesne wladze zapewnialy Majdan o swojej lojalnosci.Pikanterii dodaje szczegol ze ludnosc krymska nie uznala nowego (nie)legalnego rzadu w Kijowie.Tutaj jest furtka w ktora Rosjanie wskoczyli ;) "Samoobrona" powstala spontanicznie w celu ochrony mniejszosci rosyjskiej przed majdanowcami.Dzialania Moskwy byly podyktowane zapobiegliwoscia i dlatego nie czekala na drugi Majdan.Po jakiego grzyba sobie komplikowac misje?
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Nie pisałem o błędzie operacyjnym, tylko o podstawach interwencji. To istotna różnica... ;)
Nie musze chyba pisac po wielokroc kazdorazowo ze akcje SPECNAZu zostaly podyktowane dzialaniami zabezpieczajacymi,profilaktycznymi,etc...Jest to logiczny wniosek mojej wypowiedzi ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Jak to w przeszłości- twórzmy problemy by bohatersko je usuwać? :lol:
Masz na mysli obie inwazje na Irak,"Arabska Wiosne" i Afganistan ;) ?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Putin na swym niedźwiedziu już śmiga do Waszyngtonu ;) . Swoją drogą, przynajmniej w polskich mediach, trąbią o niej jakby odważyła się powiedzieć najszczerszą prawdę w kraju kłamstwa; a przecież powiedziała to w USA. Tym samym równie dobrze może mieć takie same informacje jak każdy dziennikarzyna w USA, a nie jakieś "najświeższe" newsy usłyszane z samego centrum zła.
Cytat:
Skad przeswiadczenie ze dzialala spontanicznie a nie wedlug polecen przelozonych?
Skąd przeświadczenie że albo spontanicznie albo według poleceń ;) ? Cała akcja wygląda na niezłą auto-reklamę, chyba zwłaszcza w USA takie osoby mogą zostawać gwiazdami (jak choćby koleś który miał szczęście dostarczyć pizzę na samo-uwielbiający się zlot aktorów). Jak wywalą ją z pracy to w ogóle zostanie bohaterką. Już zyskała swoje 5 minut sławy, a może być jeszcze lepiej.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
W związku z obecną sytuacją, spora część komentatorów netowych przypomniała sobie, że mamy armię :lol: . Część ze zdumieniem skonstatowała, że jest to "wojsko na posyłki" niezdolne do faktycznej obrony kraju. Tak to, w czasie przyjacielskich stosunków ze Wschodem i Zachodem, się rozbroiliśmy... Obecnie przebąkuje się nawet o przywróceniu jakieś formy poboru... W związku z tym, która grupa społeczna nadaje się najlepiej na żołnierza w czasie wojny?
kibole - duża bojowość, szczególnie w grupie... :)
Lemingi - posłuszne rozkazom "z góry". Nie zadają zbędnych pytań ;)
Pisowcy -"wodzu prowadź!" :P
POwcy - "Europa zrobi to za nas"! :lol:
Genderowcy - będą robili z wrogiem miłość nie wojnę... :oops:
Mohery - wymodlą kolejny "Cud nad Wisłą" :!:
Ateiści - racjonalnie wyliczą, czy warto się bić? :geek:
Polacy za granicą - powołają kolejny "rząd na wygnaniu" i Polskie Siły Zbrojne na Zachodzie. :roll:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
@ szwejk no a gdzie sa "Non pasaran"obroncy krzyza?
Pieknie brzmiace slogany maja to do siebie ze nic nie kosztuja a ekonomia nie patrzy na glod i ucisk tylko na wartosci rosnace ;)
http://wiadomosci.onet.pl/wielka-brytan ... osji/ynf79
Kiedy USA niesie na swoim sztandarze demokracje wszyscy spiepszaja jak szybko sie da i gdziekolwiek tylko mozna.Na Krymie najezdzcy dlawiacy demokracje wrecz wzbudzaja zaufanie.No i masz babo placek :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mieszka ... zami/cjbzz
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Wy tu o pierdołach a sytuacja staje się coraz bardziej dynamiczna.
USA zarzuca wędkę i proponuje Ukrainie 1 mld USD kredytu, UE ponoć ma zaproponować 610 ml EUR. (Widzisz Baalu, mówiłem że znajdą się pieniążki ;))
http://edition.cnn.com/2014/03/04/po...aid/index.html
Ponadto USA grozi sankcjami politycznymi i ekonomicznymi.
Za to Putin zaczyna straszyć wojną atomową.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...?ticaid=1124f6
Cytat:
Kiedy USA niesie na swoim sztandarze demokracje wszyscy spiepszaja jak szybko sie da i gdziekolwiek tylko mozna.Na Krymie najezdzcy dlawiacy demokracje wrecz wzbudzaja zaufanie.No i masz babo placek :lol:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/mieszka ... zami/cjbzz
Widzę, że potwierdzasz swoją przydatność jako narzędzie ruskiej propagandy.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
@ szwejk no a gdzie sa "Non pasaran"obroncy krzyza?
Podciągnąłbym ich do "moherów" ;)
To nie pierdoły, na dobrą sprawę to nie mamy kim uzupełnić naszej armii... :( Najlepszy "materiał ludzki" wyjechał za granicę...
Co do Wielkiej Brytanii, to Francja jest jeszcze lepsza, bo nie zamierza zrezygnować z sprzedaży Rosji broni...
http://www.tvn24.pl/francja-nie-zamierz ... 911,s.html
To tyle na temat "wspólnej polityki europejskiej" Zwróćcie uwagę, że Francja za to nadmiernie krytykowana nie jest...
Obecnie media, bazując na kalamburze Merkel, usiłują zrobić z Putina wariata... Nie zapominajcie o rosyjskiej agenturze w strukturach europejskich i amerykańskich... Sądzę, że Putin wie co się dzieje w gabinetach przeciwników i na ile może sobie pozwolić.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Widzę, że potwierdzasz swoją przydatność jako narzędzie antyruskiej propagandy :lol:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
w srodkach komunikacji publicznej,etc dochodza do mnie wrecz prorosyjskie komentarze potepiajace ukrainskich nazistow.Moze to ten klimat na Wyspie tak na mnie dziala :? ;)
Czym dalej od wydarzeń, tym mniej się widzi. Zaraz na wyspach referendum niepodległości Szkocji będzie ważniejszym z jego (albionu) punktu widzenia od np powtórki rzezi w Rwandzie. A niepokoją się dopiero wtedy, gdy ktoś ich klify Dover obserwuje z Pas de Calais. A nie z Kaliningradu ;)
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Czasem trzeba sie przypomniec w bardziej fizyczny sposob,np. na radarze
No właśnie- czyli prowokować ;)
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
"Samoobrona" powstala spontanicznie w celu ochrony mniejszosci rosyjskiej przed majdanowcami
Ja potrafię rozpoznać samoobronę od "samoobrony". Nie o nich pisałem, to chyba jasno wynikało i z tekstu i z kontekstu ;)
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Rosjanie nikogo nie oskarzali tylko kierowali sie troska o wlasnych rodakow Dzialania Moskwy byly podyktowane zapobiegliwoscia i dlatego nie czekala na drugi Majdan.Po jakiego grzyba sobie komplikowac misje?
Czyli właśnie usprawiedliwiłeś wszelkie działania Moskwy na terenie byłego ZSRR. Jakby chcieli chronić swoich obywateli zagrożonych działaniem na terenie innego państwa, to niech ich ewakuują do swojego raju. Chyba że usprawiedliwiasz WSZELKIE DZIAŁANIA Adolfa H. mające chronić mniejszość niemiecką w ościennych państwach ;) Tak wynika z Twojego usprawiedliwiania Rosji. O nieszczęsnych amerykanach nie rozwijajmy tematu. Zostawmy to na później. Chętnie po nich się też przejadę, ale nie broń metodą: oni ukradli, więc tamci też mogą. Chyba że masz specyficzne podejście do norm społecznych. Choć pierwsz inwazja (rozumiem że 1991- jaki znajdujesz wspólny mianownik?)
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
akcje SPECNAZu zostaly podyktowane dzialaniami zabezpieczajacymi,profilaktycznymi,etc
Taki był powód wymordowania polskich oficerów (i nie tylko) przez protoplastów Putina, aby w przyszłości nie sprawiali kłopotów. Cieszę się że nie piszesz dalej o cywilach w mundurach, bo nie odbierasz godności choćby tym oficerom. Możesz nienawidzić Ukraińców, możesz opiewać Putina i jego genialną politykę kroków dokonanych, ale nie odbieraj czci żołnierzom ze stalagów, oflagów, gułagów. Ze wszystkich obozów jenieckich bez względu na mundur. Tak, to jest czuły mój punkt. Żołnierz po odebraniu broni nie jest cywilem w mundurze. Takim zdaniem po prostu oprócz odebrania broni zdarłeś im pagony. To tylko forum, ale godność trzeba szanować tych, dzięki którym mówisz w takim, czy innym języku. Chociażby dlatego że oni niekiedy tylko dlatego oddawali życie.
Co do legalności władz w Kijowie. Może nie mam wiedzy o obu konstytucjach Ukrainy, ale jeżeli parlament składa się z deputowanych z ostatnich legalnych wyborów, i na mocy konstytucji maja prawo odwołać prezydenta, to chyba to legalne (ale ręki sobie nie dam uciąć. Jak masz wiedzę w tej sprawie, chętnie przeczytam). No, chyba że mamy człowieka mówiącego "UKRAINA to JA" ale to było modne na przełomie XVII i XVIIIw. Dla mnie JEDYNYM twardym argumentem w ręku Putina to KOSOWO. Tego pominąć się nie da, ale tam Serbowie na....ali się z Albańczykami, i interwencja BYŁA WYMUSZONA PRAWDZIWĄ SYTUACJĄ , a nie potencjalną. Francja powinna prewencyjnie zająć Quebec, Węgry z Rumunią już powinny się wyżynać. To bzdura ulepiona w ścianach Kremla. A co do legalności władzy według Putina. Największą tragedią XXw był rozpad ZSRR. Kto to twierdzi? Ten, który powinien zobaczyć (sam doskonale wie) jak umiłowana partia zdobyła władzę i stworzyła ów ZSRR. A więc BROŃMY LEGALNE WŁADZE UKRAINY. Cóż za cynizm. Normalny, bo to polityka...
Kiedyś wujek Joe był uwielbiany w pewnych kręgach "zach. demokracji", Hitler miał b. dużo zwolenników nie wyłączając króla Anglii. I potem zaczęły się kłopoty. Teraz jak widzę historia zatoczyła krąg...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Czym dalej od wydarzeń, tym mniej się widzi.
Raczej ostrzejszy obraz i trzezwiejsza ocena ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Możesz nienawidzić Ukraińców, możesz opiewać Putina i jego genialną politykę kroków dokonanych,
Uwierz ze daleko mi do nienawisci wobec Ukraincow oraz uwielbienia dla Putina.Nienawidze banderowcow i jestem pod wrazeniem putinowskiej dyplomacji a to roznica ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
ale nie odbieraj czci żołnierzom ze stalagów, oflagów, gułagów. Ze wszystkich obozów jenieckich bez względu na mundur. Tak, to jest czuły mój punkt. Żołnierz po odebraniu broni nie jest cywilem w mundurze. Takim zdaniem po prostu oprócz odebrania broni zdarłeś im pagony. To tylko forum, ale godność trzeba szanować tych, dzięki którym mówisz w takim, czy innym języku. Chociażby dlatego że oni niekiedy tylko dlatego oddawali życie.
To co napisalem odnosilo sie do rzemieslnika pozbawionego narzedzia pracy.Zas do Twojej powyzszej,dosc osobistej,uwagi calkowicie sie z nia zgadzam i w pelni ja respektuje.Nie musisz mi przypominac o jencach lub o walczacych bez munduru ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Jakby chcieli chronić swoich obywateli zagrożonych działaniem na terenie innego państwa, to niech ich ewakuują do swojego raju.
Ewakuowac obywateli :arrow: innego panstwa do swojego panstwa i tam ich osiedlic :shock: Co na to wladze kraju z ktorego zostana ewakuowani :lol: ?Dozyc dnia kiedy wszyscy nasi sasiedzi ewakuuja swoich rodakow z naszych granic to chyba marzenie kazdego narodowca :mrgreen:
Katyn ujawnili swiatu Niemcy a wszelkie znaki wskazuja ze o Wolyniu swiat sie dowie dzieki...Rosjanom.No coz nasze politruki zbyt zajete sa w prawieniu uprzejmosci banderowcom:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1351996
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Co do legalności władz w Kijowie. Może nie mam wiedzy o obu konstytucjach Ukrainy, ale jeżeli parlament składa się z deputowanych z ostatnich legalnych wyborów, i na mocy konstytucji maja prawo odwołać prezydenta, to chyba to legalne (ale ręki sobie nie dam uciąć. Jak masz wiedzę w tej sprawie, chętnie przeczytam).
[spoiler:147vpup6]
Cytat:
Art. 108. Prezydent Ukrainy wykonuje swoje uprawnienia do czasu wstąpienia na urząd nowowybranego Prezydenta Ukrainy.
Uprawnienia Prezydenta Ukrainy wygasają przedterminowo w wypadku:
1) zrzeczenia się urzędu;
2) niezdolności do sprawowania urzędu wykonywania swoich uprawnień ze względu na stan zdrowia;
3) złożenia z urzędu w trybie specjalnym;
4) śmierci.
Art. 109. Zrzeczenie się urzędu przez Prezydenta Ukrainy nabiera mocy od momentu osobistego wygłoszenia na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy oświadczenia o zrzeczeniu się urzędu;
Art. 110. Niezdolność Prezydenta Ukrainy do sprawowania urzędu ze względu na stan zdrowia może być ustalona na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy i potwierdzona decyzją uchwaloną większością głosów konstytucyjnej liczby deputowanych na podstawie pisemnego wniosku Sądu Najwyższego Ukrainy - złożonego na prośbę Rady Najwyższej Ukrainy, i na podstawie orzeczenia lekarskiego.
Art. 111. Prezydent Ukrainy może być złożony z urzędu przez Radę Najwyższą Ukrainy w trybie specjalnym w wypadku dopuszczenia się zdrady państwa albo popełnienia innego ciężkiego przestępstwa.
Postępowanie w sprawie złożenia Prezydenta z urzędu w trybie specjalnym rozpoczyna się z inicjatywy większości konstytucyjnej liczby deputowanych Rady Najwyższej Ukrainy.
W celu przeprowadzenia śledztwa Rada Najwyższa Ukraina tworzy tymczasową komisję śledczą, w skład której wchodzą specjalny prokurator i specjalni śledczy.
Orzeczenia i zalecenia tymczasowej komisji śledczej rozpatruje się na posiedzeniu Rady Najwyższej Ukrainy.
W wypadku zaistnienia podstaw do oskarżenia, Rada Najwyższa Ukrainy nie mniej niż dwoma trzecimi głosów konstytucyjnej liczby deputowanych podejmuje decyzję o wysunięciu oskarżenia wobec Prezydenta Ukrainy.
Decyzję o złożeniu Prezydenta Ukrainy z urzędu w trybie specjalnym podejmuje Rada Najwyższa nie mniej niż trzema czwartymi głosów konstytucyjnej liczby deputowanych po rozpatrzeniu sprawy przez Sąd Konstytucyjny Ukrainy i uzyskaniu jego orzeczenia o spełnieniu wymogów procedury konstytucyjnej podczas rozpoznania i rozpatrywania sprawy oraz po uzyskaniu orzeczenia Sądu Najwyższego o wystąpieniu w działaniach, o jakie oskarża się Prezydenta Ukrainy znamion zdrady państwa czy innego ciężkiego przestępstwa.
[/spoiler:147vpup6]
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Ewakuowac obywateli :arrow: innego panstwa do swojego panstwa i tam ich osiedlic :shock: Co na to wladze kraju z ktorego zostana ewakuowani :lol: ?Dozyc dnia kiedy wszyscy nasi sasiedzi ewakuuja swoich rodakow z naszych granic to chyba marzenie kazdego narodowca :mrgreen:
Czyli ZAJMUJEMY, URAAAAAAAAAAAAA!!!
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Raczej ostrzejszy obraz i trzezwiejsza ocena ;)
Dlatego tak bronili Niemców w Wersalu, aby czasem Francji nie wzmocnić zbytnio :) . Krótkowzroczność....
Skuteczność putinowskiej dyplomacji: wymaż gumką faceta z czarną teczką za Putinem, wtedy wydaj dyspozycje owej dyplomacji. Sprowadza się do kodów, proste jak cep. I adwersarze to wiedzą, a Ławrow myśli że jest skuteczny. Tak jak bramkarz po meczu gdy mu obrona zatrzyma wszelkie ataki powiedziałby: ale jestem świetny, znowu nic nie wpuściłem! :D
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez fenr1r
Widzę, że potwierdzasz swoją przydatność jako narzędzie antyruskiej propagandy :lol:
Ty siejesz prorosyjską propagandę więc ktoś musi się temu przeciwstawić.
Wszyscy powtarzają, że Ukraina to banderowcy, których należałoby wyrżnąć i Rosja dobrze robi. Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu. Nic mnie nie przekona, że to Ukraina jest niebezpieczniejsza od Rosji, która wyraźnie ma zapędy do zbudowania wielkiego imperium.
