-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Wszyscy powtarzają, że Ukraina to banderowcy, których należałoby wyrżnąć i Rosja dobrze robi. Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu.
Nie ma to jak politycznie poprawna slepota :lol:
http://lubczasopismo.salon24.pl/ukraina ... owski-lwow
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Nic mnie nie przekona, że to Ukraina jest niebezpieczniejsza od Rosji, która wyraźnie ma zapędy do zbudowania wielkiego imperium.
Pamietaj o tym podgrzewajac polski bigos lub barszcz ukrainski na imperialistycznym rosyjskim gazie ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Ty siejesz prorosyjską propagandę więc ktoś musi się temu przeciwstawić.
Nie zdawalem sobie sprawy ze odmienna opinia moze byc postrzegana jako propaganda :shock:
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu. .
I tak post za postem bez zadnej konkretnej argumentacji.Grunt ze licznik postow sie nakreca niczego nie wnoszac kreatywnego do dyskusji...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Pamietaj o tym podgrzewajac polski bigos lub barszcz ukrainski na imperialistycznym rosyjskim gazie
Co tu mają do rzeczy surowce ? Rosja nie sprzedaje, bo chce, Rosja sprzedaje ropę i gaz, bo MUSI. Gdyby tak Indie (już przestają), i Chiny (także się uniezależniają) przestały kupować broń, WIELKA ROSSIJA jawi nam się jako emirat. Gaz, ropa i dłuuuuuugo długo nic. Niech nie sprzedają ropę i gaz bo nie chcą :lol: (ceny skoczą horrendalnie, ale z Rosji będzie bankrut ekonomiczny w kilka lat podobny do Ukrainy.) Po 1973 tez arabki myśleli że udławią zachód.... I Norwegia (nie tylko) stanęła na nogi :D , a arabom zmiękła rura ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
niech nie sprzedają ropę i gaz bo nie chcą :lol: (ceny skoczą horrendalnie, ale z Rosji będzie bankrut ekonomiczny w kilka lat podobny do Ukrainy.)
Niech ktoś mnie poprawi, ale dla Rosji właśnie WYSOKIE CENY surowców są korzystne ;) ...
A tak, przy okazji, nasi POlitycy okazaliby zdecydowanie i odwagę, gdyby TERAZ renegocjowali niekorzystny dla Polski kontrakt gazowy z Gazpromem ;)... W końcu z nami UE no nie?
Rozbawiła mnie informacja, że obecny kryzys powinien zdopingować Polskę do przyjęcia euro :lol:.
http://gospodarka.dziennik.pl/news/arty ... -euro.html
Co ma piernik do wiatraka? Jak wróg zobaczy w ręku Polaka euro, to się pewnie przestraszy i ucieknie :lol:. Ucieknie przerażony poziomem polskich ekonomistów...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez szwejk
Rozbawiła mnie informacja, że obecny kryzys powinien zdopingować Polskę do przyjęcia euro :lol:.
http://gospodarka.dziennik.pl/news/arty ... -euro.html
Co ma piernik do wiatraka? Jak wróg zobaczy w ręku Polaka euro, to się pewnie przestraszy i ucieknie :lol:. Ucieknie przerażony poziomem polskich ekonomistów...
Przyjęcie euro przez Polskę, można argumentować faktem, że w wyniku paniki na rosyjskiej giełdzie, osłabł nie tylko rubel ale i nasz złoty, a w górę podskoczyło euro i dolar, ale tak jest teraz. UE nie jest w pełni stabilnym tworem, by przyjmować walutę, której kurs jest zależny od wielu czynników.
Wszyscy trąbią o ewentualnej wojnie, ruchach wojsk, a zapomnieliśmy o jednym.
Garść informacji o Autonomicznej Republice Krymu:
- Narodowości:
Obecnie większość ludności (58,32%) stanowią Rosjanie. Oprócz nich żyją tu Ukraińcy (24,32%) i Tatarzy krymscy (12,10%). Ci ostatni stanowili większość ludności półwyspu ostatnio w 1864 r. (50,3%). Przed końcem II wojny światowej stanowili ok. 20%, tj. do czasu gdy w ramach stalinowskich represji za domniemaną kolaborację z Niemcami zostali deportowani w większości do Uzbekistanu. Po uzyskaniu niepodległości przez Ukrainę liczba Tatarów krymskich na Krymie stale się zwiększa dzięki powrotom dawnych wygnańców lub ich potomków.
- Historia:
W obliczu rozpadu ZSRR Rosjanie zaczęli zgłaszać postulaty powrotu do Rosji. Autonomia była ceną, jaką rząd ukraiński zgodził się zapłacić za pozostanie Krymu w składzie państwa ukraińskiego i w 1991 r. zamieszkująca półwysep większość rosyjska uzyskała od komunistycznych władz zgodę na utworzenie Krymskiej ASRR, obejmującej obszar obwodu krymskiego, z wyjątkiem miasta Sewastopola, które pozostało bezpośrednio w granicach Ukrainy. Po rozpadzie ZSRR, 5 maja 1992 Rosjanie zamieszkujący półwysep proklamowali powstanie Republiki Krymu.
Ostatecznie osiągnięto kompromis – Krym zrezygnował z niepodległości, a władze niepodległej Ukrainy zgodziły się na status republiki autonomicznej. Sewastopol, niegdyś stanowiący część obwodu krymskiego został dodatkowym miastem wydzielonym jako siedziba rosyjskiej Floty Czarnomorskiej.
- Status polityczny:
Status polityczny Republiki Krymu reguluje konstytucja Ukrainy oraz konstytucja Autonomicznej Republiki Krymu.
Organem ustawodawczym autonomii jest jednoizbowy parlament – Rada Najwyższa Autonomicznej Republiki Krymu, złożony ze 100 posłów.
Władzę wykonawczą sprawuje Rada Ministrów. Premiera autonomii powołuje (i odwołuje) parlament, po uzgodnieniu kandydatury z prezydentem Ukrainy.
W autonomii prezydent Ukrainy posiada swego specjalnego przedstawiciela.
Akty prawne władz republiki nie mogą być sprzeczne z konstytucją ARK oraz prawem Ukrainy.
Kompetencje władz autonomii obejmują m.in. kwestie rolnictwa, turystyki, planowania przestrzennego, transportu publicznego i instytucji kulturalnych itd. W razie uznania, iż zachodzi sprzeczność pomiędzy aktami prawnymi autonomii a prawem ukraińskim, prezydent Ukrainy może wstrzymać stosowanie aktów prawnych RN ARK i jednocześnie zwrócić się do Sądu Konstytucyjnego Ukrainy o ustalenie ich zgodności z prawem.
Informacje pochodzą z Wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Autonomicz ... lika_Krymu
Żart roku:
"Putin nominowany do Pokojowej Nagrody Nobla" :lol:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt
Jakie ma zasługi?
Cytat:
Zdaniem Międzynarodowej Akademii Jedności Duchowej i Współpracy Narodów Świata, która zgłosiła kandydaturę Putina, zasługuje on na Pokojową Nagrodę Nobla przede wszystkim w związku z "aktywnym udziałem w rozwiązaniu syryjskiego konfliktu". - Bardzo dobrze wiemy, jaką rolę odegrał nasz prezydent w zaprowadzaniu pokoju w tak trudnych rejonach jak Biesłan i Osetia Południowa - mówili inicjatorzy akcji w rozmowie z agencją ITAR TASS.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez szwejk
Niech ktoś mnie poprawi, ale dla Rosji właśnie WYSOKIE CENY surowców są korzystne ...
Może to nie było jasne napisane- w przypadku braku ropy i gazu z Rosji na rynku (z powodu hipotycznego embarga lub "niechciejstwa" Rosji by eksportować jedyna rzecz któraą świat chce od niej kupować- surowce) To te wysokie ceny wtedy byłyby korzystne dla OPEC, Wenezueli, Nigerii itd. A Rosjanie by z głodu padali ( w czasach niezrównanego ZSRR który posiadał czarnoziemy Ukrainy importował pszenicę z KANADY za zgodą USA... co roku były negocjacje :roll: ) teraz tez nie potrafią sie wyżywić. A skąd walutę wezmą jak nie za surowce?
Żart roku- Putin: to nie sa żołnierze Rosji, to samoobrona... A te BTR-y 80 to kowal Wasyl wykuł, bo jest znanym rekonstruktorem z grup GRH :lol: :lol: :lol:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
fenr1rze, orientujesz się gdzie można znaleźć jakieś racjonalnie przedstawione dane odnośnie zależności handlowych (w skali makro oczywiście) między Rosją a USA? Nie mam wiedzy w tym temacie, ani czasu na szukanie wszystkiego w guglu, a mam wrażenie że możesz wiedzieć i znać dużo ciekawych informacji i linków ;) Chodzi mi np o hipotetyczną sytuację, w której USA całkowicie zawiesza wszelki handel z Rosją. Kto na tym ucierpi bardziej itd.
Bo zacząłem się zastanawiać, czy świat faktycznie jest na tyle mocno uzależniony od rosyjskich surowców, że nie może zaryzykować celowych działań na płaszczyźnie ekonomicznej, których celem będzie po prostu ubicie rynku rosyjskiego i upadek aktualnej władzy (co dałoby oczywiście pole do ingerencji w zmiany ustrojowe w tym kraju).
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Do śmiechu i do refleksji, czyli o nagłej metamorfozie mediów głównego ścieku tj. nurtu :mrgreen:
[youtube:1vmz752f]http://www.youtube.com/watch?v=FTrrTl43YIg[/youtube:1vmz752f]
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Też nie znam, ale to jest kwestia 5 min w google.
Tu masz dane statystyczne z zeszłego roku z podziałem na rodzaje dóbr. USA importuje z Rosji głównie surowce i półprodukty.
http://censtats.census.gov/sitc/sitc.shtml
Całkowity import USA na rok 2103 wynosi 2,266,855,412 tys USD.
Import z Rosji wynosi 26,961,499 tys USD, czyli ok. 1,2% całości.
Importuje się głównie surowce energetyczne. Ich wartość w 2013 wynosiła 19,424,497 tys USD. Całość importu wyniosła 379,629,873 tys USD.
Czyli import z Rosji stanowi ok. 5,1% całości.
Nie potrafię oszacować ile gospodarka USA straci na ewentualnym zerwaniu stosunków, jednak należy mieć na uwadze, że dobra pochodzące z Rosji stanowią bardzo małą część całkowitego importu.
Lepszym pytaniem jest jaką cześć całkowitego eksportu Rosji stanowi eksport do USA? Podejrzewam, że Rosja może tutaj stracić znacznie więcej.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Dokładnie, patrząc na obroty handlowe (całkowite, nie między sobą) obu mocarstw jedno z nich dyskwalifikuje się samo z miana mocarstw gospodarczych. ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Wszyscy powtarzają, że Ukraina to banderowcy, których należałoby wyrżnąć i Rosja dobrze robi. Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu.
Nie ma to jak politycznie poprawna slepota :lol:
http://lubczasopismo.salon24.pl/ukraina ... owski-lwow
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Nic mnie nie przekona, że to Ukraina jest niebezpieczniejsza od Rosji, która wyraźnie ma zapędy do zbudowania wielkiego imperium.
Pamietaj o tym podgrzewajac polski bigos lub barszcz ukrainski na imperialistycznym rosyjskim gazie ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Ty siejesz prorosyjską propagandę więc ktoś musi się temu przeciwstawić.
Nie zdawalem sobie sprawy ze odmienna opinia moze byc postrzegana jako propaganda :shock:
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Dla mnie każdy kto twierdzi, że dla Polski groźniejsi są Ukraińscy nacjonaliści od Rosji, nie mniej nacjonalistycznej od Ukrainy jest niespełna rozumu. .
I tak post za postem bez zadnej konkretnej argumentacji.Grunt ze licznik postow sie nakreca niczego nie wnoszac kreatywnego do dyskusji...
On też przedstawił odmienną opinię i nazwałeś to propagandą :shock:
Sam poza powtórzeniem tego samego po raz setny nic nie wniosłeś do dyskusji. I wytłumacz mi może bez odwracania kota ogonem jak to Rosjanie zazwyczaj robią dlaczego nacjonalistyczna Ukraina jest niebezpieczniejsza od nacjonalistycznej Rosji? I nie powtarzaj po raz setny, że oni Polaków mordowali bo Rosja też święta nie jest. Wytłumacz może to bo po raz kolejny to stwierdzam, a ty ciągle nie jesteś w stanie przedstawić argumentów poza ciągłym powtarzaniem, że Ukraina jest dla nas zagrożeniem i należy się jej pozbyć. Cały czas powtarzasz to samo, że nowy rząd Ukraiński to banderowcy i trzeba się ich pozbyć bo zagrażają Polsce. Przedstawisz jakieś argumenty? Wcześniej też narzekałeś, że po raz kolejny użyłem w stosunku do ciebie słowa "geniusz", a to ty pierwszy odniosłeś się do mnie na tej samej zasadzie. Poza tym sam jesteś ślepo zapatrzony w Rosję więc z łaski swojej nie wyśmiewaj mnie.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
zajac albo naoglądał się za dużo maxa kolanko, albo dostaje kasę z Moskwy ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Żart roku:
"Putin nominowany do Pokojowej Nagrody Nobla" :lol:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt
Jakie ma zasługi?
Cytat:
Zdaniem Międzynarodowej Akademii Jedności Duchowej i Współpracy Narodów Świata, która zgłosiła kandydaturę Putina, zasługuje on na Pokojową Nagrodę Nobla przede wszystkim w związku z "aktywnym udziałem w rozwiązaniu syryjskiego konfliktu". - Bardzo dobrze wiemy, jaką rolę odegrał nasz prezydent w zaprowadzaniu pokoju w tak trudnych rejonach jak Biesłan i Osetia Południowa - mówili inicjatorzy akcji w rozmowie z agencją ITAR TASS.
Przypomnij mi prosze zaslugi bambo z Bialego Domu jakie uczynil na rzecz swiatowego pokoju ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
zaryzykować celowych działań na płaszczyźnie ekonomicznej, których celem będzie po prostu ubicie rynku rosyjskiego i upadek aktualnej władzy (co dałoby oczywiście pole do ingerencji w zmiany ustrojowe w tym kraju).
Dodac do tego jeszcze opozycje i mamy szablonowy schemat wprowadzania amerykanskiej demokracji
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Żart roku- Putin: to nie sa żołnierze Rosji, to samoobrona... A te BTR-y 80 to kowal Wasyl wykuł, bo jest znanym rekonstruktorem z grup GRH :lol: :lol: :lol:
A to sa pokojowi demonstranci walczacy o wolnosc i rownosc itp....
[spoiler:1o5cukmg]http://konwentnarodowypolski.files.w...y-sektor-1.jpg[/spoiler:1o5cukmg]
[spoiler:1o5cukmg]http://bi.gazeta.pl/im/13/e4/e9/z153...omajdanu--.jpg[/spoiler:1o5cukmg]
[spoiler:1o5cukmg]http://bi.gazeta.pl/im/73/1e/ea/z153...rawy-Sekto.jpg[/spoiler:1o5cukmg]
etc.....
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
dlaczego nacjonalistyczna Ukraina jest niebezpieczniejsza od nacjonalistycznej Rosji?(...) Wytłumacz może to bo po raz kolejny to stwierdzam, a ty ciągle nie jesteś w stanie przedstawić argumentów poza ciągłym powtarzaniem, że Ukraina jest dla nas zagrożeniem i należy się jej pozbyć. Cały czas powtarzasz to samo, że nowy rząd Ukraiński to banderowcy i trzeba się ich pozbyć bo zagrażają Polsce. Przedstawisz jakieś argumenty?
Nic nie poradze ze gapisz sie na paluch a nie na to co pokazuje.Podalem przyklad zatrzymania polskiego autobusu Krakow-Lwow przez bojowki Prawego Sektora,programy polityczne nacjonalistycznych ukrainskich partii,lamanie przez przywodcow Majdanu Konstytucji dla wlasnych korzysci politycznych,pierwsza uchwale odswiezonego Parlamentu,grozby nacjonalistow wobec przedstawicieli lokalnych wladz,etc....Jezeli niektore z tych materialow sa zbyt za dlugie lub napisane cyrylica to nie moja wina ze nie masz do nich cierpliwosci a przede wszystkim nie potrafisz wyciagnac z nich wnioskow co rzutuje na dalsza dyskusje.Nie spodziewam sie poprawy tylko kolejnego sloganu z serii "niespelna rozumu" lub "prorosyjska propaganda" i tym podobne kwiatki.Z checia sie odniose do Twoich kontrargumentow lecz tych zwyczajnie jest tyle co spelnionych obietnic ryzego ;)
Prosze bardzo kolejna porcja informacji:
http://landdestroyer.blogspot.co.uk/201 ... on-in.html
http://www.prisonplanet.com/leaked-phon ... ition.html
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/estonia ... hton/7qm2d
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
Poza tym sam jesteś ślepo zapatrzony w Rosję
Na poprzedniej stronie odnajdziesz moje sprostowanie na ten swoj andron ;)
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
On też przedstawił odmienną opinię i nazwałeś to propagandą :shock:
Powtorz procedure powyzej ;)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Aż chciałoby się zanucić: "Na tygrysy mieli visy..." :D
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
UK,Francja a teraz Niemcy.UE pokazuje stanowczosc i jednomyslnosc ale w druga strone :lol:
http://niezalezna.pl/52556-niemcy-nie-c ... erz-merkel
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Nie no to spryciarze no jak zwykle oni chyba myślą tylko o swoich grajdołach a wydaje misie że Merkelowa i Putin zrobią to samo co ZSRR i Niemcy Hitlera połączą siły niczym Pinky i Mózg by opanować świat!!:P
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Pozostaje kwestią sporną kto w duecie M.P. jest Pinkym, a kto Mózgiem? ;)
Wspomniałem o renegocjacji umowy z Gazpromem. Niby będą próbować w listopadzie:
http://niezalezna.pl/52541-naimski-dla- ... wie-polski
Jeszcze tylko pozostaje uregulować sprawę ruskich serwerów liczących głosy polskich wyborców i sprowadzić wrak z Smoleńska, a uwierzę że PO autentycznie zechce Polskę wyrwać spod wpływów Rosji 8-)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Żart roku:
"Putin nominowany do Pokojowej Nagrody Nobla" :lol:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt
Jakie ma zasługi?
Cytat:
Zdaniem Międzynarodowej Akademii Jedności Duchowej i Współpracy Narodów Świata, która zgłosiła kandydaturę Putina, zasługuje on na Pokojową Nagrodę Nobla przede wszystkim w związku z "aktywnym udziałem w rozwiązaniu syryjskiego konfliktu". - Bardzo dobrze wiemy, jaką rolę odegrał nasz prezydent w zaprowadzaniu pokoju w tak trudnych rejonach jak Biesłan i Osetia Południowa - mówili inicjatorzy akcji w rozmowie z agencją ITAR TASS.
Przypomnij mi prosze zaslugi bambo z Bialego Domu jakie uczynil na rzecz swiatowego pokoju ;)
Pokojowa Nagroda Nobla schodzi na psy, żaden z nich nie ma zasług dla światowego pokoju.
Cytat:
Zamieszczone przez zajac
Cytat:
Zamieszczone przez Kobrax
dlaczego nacjonalistyczna Ukraina jest niebezpieczniejsza od nacjonalistycznej Rosji?(...) Wytłumacz może to bo po raz kolejny to stwierdzam, a ty ciągle nie jesteś w stanie przedstawić argumentów poza ciągłym powtarzaniem, że Ukraina jest dla nas zagrożeniem i należy się jej pozbyć. Cały czas powtarzasz to samo, że nowy rząd Ukraiński to banderowcy i trzeba się ich pozbyć bo zagrażają Polsce. Przedstawisz jakieś argumenty?
Nic nie poradze ze gapisz sie na paluch a nie na to co pokazuje.Podalem przyklad zatrzymania polskiego autobusu Krakow-Lwow przez bojowki Prawego Sektora,programy polityczne nacjonalistycznych ukrainskich partii,lamanie przez przywodcow Majdanu Konstytucji dla wlasnych korzysci politycznych,pierwsza uchwale odswiezonego Parlamentu,grozby nacjonalistow wobec przedstawicieli lokalnych wladz,etc....Jezeli niektore z tych materialow sa zbyt za dlugie lub napisane cyrylica to nie moja wina ze nie masz do nich cierpliwosci a przede wszystkim nie potrafisz wyciagnac z nich wnioskow co rzutuje na dalsza dyskusje.Nie spodziewam sie poprawy tylko kolejnego sloganu z serii "niespelna rozumu" lub "prorosyjska propaganda" i tym podobne kwiatki.Z checia sie odniose do Twoich kontrargumentow lecz tych zwyczajnie jest tyle co spelnionych obietnic ryzego ;)
Zając, zapominasz o jednej rzeczy - trudne czasy wymagają twardych ludzi, a jakby nie patrzeć takimi są nacjonaliści na Ukrainie - robią co mogą by zaistnieć na arenie politycznej, a ich ukierunkowane działania wobec Rosji czy Polski zbierają dla nich poparcie. Póki co, nie są jakimś groźnym przeciwnikiem dla naszego kraju, być może w przyszłości, ale wątpię w to. Obecnie działania Rosji, mające na celu ochronę obywateli i interesów w regionie są żartem. Nie było ataków terrorystycznych na instalacje Rosji, zabijania obywateli tego kraju, a stwierdzenie, że na Krymie w pełnym umundurowaniu z bronią ciężką są oddziałami samoobrony to śmiech, ale do rzeczy.
Putin umocnił tylko prawy skrajny sektor zamiast go osłabić, zapewne z czasem będzie rósł w siłę, ale zależy to od sytuacji gospodarczej Ukrainy. Jednak to rosyjski nacjonalizm jest 100 razy gorszy od ukraińskiego, bardziej wymierzony w ekspansje, i posiadający odpowiednie środki by to zrobić.
Narzekamy na prawy sektor, działania Majdanu, ale jak się okazuje prorosysjcy Ukraińcy nie są wcale gorsi w działaniach:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1352687
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Jednak to rosyjski nacjonalizm jest 100 razy gorszy od ukraińskiego, bardziej wymierzony w ekspansje, i posiadający odpowiednie środki by to zrobić.
Jakie środki? Jak wymierzony w ekspansję? Jakieś dane? Z tego co wiem to rosyjski nacjonalizm jest tam dużo słabszy od komunizmu także będącego w opozycji, a sami nacjonaliści są bardziej zainteresowani kwestiami Kaukazu i ogólnie wewnętrznymi. Zresztą mówienie że jakakolwiek rosyjska ekspansja jest wymierzona w Polskę to paranoja, równie dobrze można mówić o tym że Amerykanie zajmą Brazylię bo bawią się w Wenezueli. Rosja stanowi dla Polski zagrożenie jedynie gospodarcze. Pomiędzy pchaniem się na Krym a pchaniem się np. na Podlasie jest ogromna przepaść. Nacjonaliści rosyjscy nie drażnią też raczej Polski w podobny sposób jak Banderowcy; ba nawet realnie posiadający "środki" Putin jawnie mówiący że "tęskni" za ZSRR zrobił kroki zrywające z tradycją negowania Katynia. A na Ukrainie? Koła "zachodnie" niemal w program wpisane mają gloryfikowania banderowców i kłamanie w ich sprawie.
Militarnie rzecz jasna mówienie o tym że Ukraina nam zagraża to też paranoja, ich wojsko zostałoby rozjechane przez NATO. Atakowanie Polski byłoby dużo głupsze niż prowokowanie na Krymie, a w końcu tego drugiego unikają.
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... tsZoneList
Zachód szybko wyniki referendum pewnie zbojkotuje, ale tak czy siak nada to sprawom tempa. Swoją drogą znając politykę na wschodzie to fałszerstwa mogą być nawet jeżeli zwycięstwo prorosyjskiej opcji jest pewne, bo w końcu 101% poparcia brzmi lepiej niż 75 ;) .
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Zachód szybko wyniki referendum pewnie zbojkotuje, ale tak czy siak nada to sprawom tempa. Swoją drogą znając politykę na wschodzie to fałszerstwa mogą być nawet jeżeli zwycięstwo prorosyjskiej opcji jest pewne, bo w końcu 101% poparcia brzmi lepiej niż 75 ;) .
I to będzie precedens dla wszystkich regionów z rosyjską większością. Plasterek po plasterku. I to jest jedyny plus naszych polskich aktualnych, narzuconych granic. Mamy spokój (pod tym konkretnym względem). A Rosja (a raczej Putin) nie widzi jednego. Zaślepiony europejską częścią świata nie widzi że "zaraz" ( za jakieś 15 lat góra) Chińczycy zażądają referendum w sprawie przyszłości azjatyckich regionów. I zostanie im enklawa wokół Władywostoku :lol: . Od upadku gdy zgasł zakaz opuszczania tych regionów na stałe, jest stały odpływ ludności pochodzenia rosyjskiego do europejskiej części Rosji. Jak Chiny przełkną Tajwan, Rosja będzie w chińskich lornetkach...
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Jak Chiny przełkną Tajwan, Rosja będzie w chińskich lornetkach...
USA i Japonia pozwoliłyby na połknięcie Tajwanu przez Chiny? :shock:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
I militarnie, i pod względem gospodarczym byli do tej pory do tego niezdolni. Na ta chwilę jest "trochę" inaczej. Wiesz dlaczego Tajwan co chwilę spotyka się z odmową kupna tych czy innych systemów? Chcieli niszczyciele t. arleigh burke, dostali typu kidd (zmodernizowany spruance, co ciekawe budowane pierwotnie dla Iranu dla szacha) i wiele razy tak było by nie drażnić Chiny :( Ostatnio im odmówili zakup F-35... Na tą chwilę to Chiny trzymają gospodarczo w ręku USA :( . Gdyby Chcieli to papiery dłużne USA dają na wyprzedaż, ile stracą? Setki miliardów, umrze z głodu 300 mln rodaków w biedniejszych, zach. regionach Chin (tych się nie pokazuje, tylko wybrzeże). Ale wtedy czarny czwartek byłby wspominany w USA jako cud gospodarczy. Jest to broń , którą się nie używa, tylko straszy (jak broń N), ale to broń dla elit. Bronią dla mas byłoby hasło: kto chce umierać za Tajpej? Tak, wiem- jest już armia zawodowa, to nie Wietnam. Ale zobaczmy co się dzieje na Tajwanie: ludność nie pamięta dobrodziejstw Mao, (odpowiednio coś jak u nas zając :mrgreen: ), widzą na co dzień Hong Kong- Z ich punktu widzenia też jakoś bezproblemowo został wchłonięty (według prawa- 99 lat się skończyło). Nie ma z niego exodusu ludności do wolnego świata (cokolwiek to znaczy). Co wybory coraz więcej mają do powiedzenia ci co chcą połączenia. A władze w Chinach?. Mają cierpliwość, jak to Chińczycy, ale Tajwan to dla nich jak Krym dla Putina. Obawiam się że 7 Flota US NAVY któregoś dnia nie zdąży interweniować, a zmiany dokonanej przez państwa o TAKIEJ sile nuklearnej, jest w praktyce nie do ruszenia. Obawiam się że w dobie gdy o "zwyciestwie" konfliktu decydują media i głosujący w wyborach, zabrakłoby determinacji. Nie mówię że tak będzie na pewno. Mówię, że tego się obawiam :(
A Japonia? Już o Pearl Harbor im Amerykanie zapomnieli, ale czemu im nie chcieli sprzedać F-22 RAPTOR? Utrzymaliby dzięki temu linie produkcyjne tych maszyn już ZA DROGICH dla nich samych? Tak jak teraz podtrzymuje się produkcje F-15 dzięki zamówieniom zza granicy. Same korzyści by były- mocni sojusznicy-mniej wysiłku "w razie czegoś". Nie, wolą nie drażnić Chiny. Dlaczego? Z powodów wcześniej podanych. A sama Japonia naprawdę zaczyna ostrzegać, ale USA nie chcą, lub nie mogą tego słyszeć. Oficjalnie coś tam gadają o wzmocnieniu regionu Pacyfik kosztem Europy. Ale w takim tempie i dzięki takim decyzjom (SZKODLIWYM!) w stosunku do naturalnych na tą chwilę sojuszników czasu mogą nie odrobić :(
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Jednak to rosyjski nacjonalizm jest 100 razy gorszy od ukraińskiego, bardziej wymierzony w ekspansje, i posiadający odpowiednie środki by to zrobić.
Jakie środki? Jak wymierzony w ekspansję? Jakieś dane? Z tego co wiem to rosyjski nacjonalizm jest tam dużo słabszy od komunizmu także będącego w opozycji, a sami nacjonaliści są bardziej zainteresowani kwestiami Kaukazu i ogólnie wewnętrznymi. Zresztą mówienie że jakakolwiek rosyjska ekspansja jest wymierzona w Polskę to paranoja, równie dobrze można mówić o tym że Amerykanie zajmą Brazylię bo bawią się w Wenezueli. Rosja stanowi dla Polski zagrożenie jedynie gospodarcze. Pomiędzy pchaniem się na Krym a pchaniem się np. na Podlasie jest ogromna przepaść. Nacjonaliści rosyjscy nie drażnią też raczej Polski w podobny sposób jak Banderowcy; ba nawet realnie posiadający "środki" Putin jawnie mówiący że "tęskni" za ZSRR zrobił kroki zrywające z tradycją negowania Katynia. A na Ukrainie? Koła "zachodnie" niemal w program wpisane mają gloryfikowania banderowców i kłamanie w ich sprawie.
Dagoradzie rosyjski nacjonalizm jak dla mnie przejawia się w poczuciu tęsknoty za dawnymi czasami, kiedy to cały świat drżał przed ZSRR. Putin skutecznie odbudowuje dumę narodową, pokazuje narodowi jego wielkość i siłę. Podobnie jak robili to dawniej radzieccy przywódcy ma on za nic, opinię światową, gra jej na nosie, dla niego ważne jest by naród go kochał i popierał. Pokazał to choćby w Gruzji, poparł niedorzeczne żądania dwóch prowincji, nadał jak się nie mylę ich ludności paszporty rosyjskie, tylko po to by upokorzyć Gruzję, a wraz z nią resztę świata. Putin jest wyrachowanym graczem, który doskonale wie kiedy ma działać, a kiedy nie.
- co się dzieje z Janukowyczem, nie dziwi Cię fakt, że najpierw publicznie poprosił Rosję o interwencje, a potem zamilkł?
- wejście Rosjan na Krym - ludzie w pełnym uzbrojeniu, bez naszywek, a Putin śmieje się światu w twarz mówiąc, że to nie wojska rosyjskie tylko krymska samoobrona, która kupiła mundury w sklepie, a wozy opancerzone wyklepała ze starych Ład
- nagłe manewry wojskowe w Kalinigradzie, mówienie, że nie Rosja nie boi się sankcji
- domniemana ochrona ludności prorosyjskiej - były ku temu realne przesłanki?
Rosja nie zaatakuje Polski militarnie, po co? Ma się użerać z partyzantką, państwami NATO, czy UE? Putin może skutecznie uniezależnić nas gospodarczo, zamknąć granicę dla naszych towarów - co już zrobiła drugi raz. Rosja putinowska pragnie odtworzyć swe dawne granice, podporządkowując kolejne państwa - gospodarczo, bądź też politycznie.
Putin przestał negować Katyń, i co związku z tym? Mamy otrąbić sukces?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualnosci/news-krym-parlament-za-przylaczeniem-do-federacji-rosyjskiej,nId,1353014#commentsZoneList
Zachód szybko wyniki referendum pewnie zbojkotuje, ale tak czy siak nada to sprawom tempa. Swoją drogą znając politykę na wschodzie to fałszerstwa mogą być nawet jeżeli zwycięstwo prorosyjskiej opcji jest pewne, bo w końcu 101% poparcia brzmi lepiej niż 75 ;) .
Akurat to referendum będzie chyba niezgodne z konstytucją Ukrainy, a wiec nie ważne. Ciekawe czemu Rosjanie nie zaproponowali tego samego Czeczenom, bądź Dagestańczykom.
Gajuszu zapomniałeś dodać o różnych małych wysepkach, pod którymi leżąc surowce a prawa do których roszczą - Korea Płd., Japonia, Chiny, Wietnam.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Dagoradzie rosyjski nacjonalizm jak dla mnie przejawia się w poczuciu tęsknoty za dawnymi czasami, kiedy to cały świat drżał przed ZSRR. Putin skutecznie odbudowuje dumę narodową, pokazuje narodowi jego wielkość i siłę. Podobnie jak robili to dawniej radzieccy przywódcy ma on za nic, opinię światową, gra jej na nosie, dla niego ważne jest by naród go kochał i popierał. Pokazał to choćby w Gruzji, poparł niedorzeczne żądania dwóch prowincji, nadał jak się nie mylę ich ludności paszporty rosyjskie, tylko po to by upokorzyć Gruzję, a wraz z nią resztę świata. Putin jest wyrachowanym graczem, który doskonale wie kiedy ma działać, a kiedy nie.
Tęsknota za lepszymi czasami, budowanie dumy narodowej, pokazywanie obywatelom siły i wielkości narodu, staranie się o poparcie narodu zamiast opinii międzynarodowej jest bee... Czysty przejaw okropnego nacjonalizmu, obecny zresztą w każdym niemal państwie... Za to wznoszenie faszystowskich haseł, negowanie bądź wybielanie ludobójstwa, budowanie pomników zbrodniarzom itd. jest cacy. Jak na dłoni widać że "rosyjski nacjonalizm jest 100 razy gorszy od ukraińskiego".
Cytat:
Pokazał to choćby w Gruzji, poparł niedorzeczne żądania dwóch prowincji, nadał jak się nie mylę ich ludności paszporty rosyjskie, tylko po to by upokorzyć Gruzję, a wraz z nią resztę świata.
Żądanie ludności prawa do samostanowienia jak powszechnie wiadomo jest "niedorzeczne". Wkroczenie wojskiem aby stłumić separatyzmy jest już za to spoko, wysłanie wojsk aby stanąć w obronie tejże ludności jest już jednak zbrodnią. Putin grał w swoją grę, co nie znaczy że nie miał solidnego powodu propagandowego żeby zrobić to co zrobił. No ale bombardowanie kraju i inwazja na niego w imię powstrzymania teoretycznego użycia broni której wróg nie ma albo złapania kogoś kto na danym terenie nie przebywa jest spoko. W końcu z wydumanym terroryzmem można walczyć wbrew woli ludu doprowadzając do śmierci masy ludzi, bezkrwawe zajęcie terytorium którego ludność sama o to prosi w państwie na którym dokonało się coś a'la zamach stanu to już jednak wielka zbrodnia.
Cytat:
Akurat to referendum będzie chyba niezgodne z konstytucją Ukrainy, a wiec nie ważne. Ciekawe czemu Rosjanie nie zaproponowali tego samego Czeczenom, bądź Dagestańczykom.
No tak, padnie ta niewidzialna czerwona linia na Ukrainie w postaci zrobienia czegoś niezgodnego z konstytucją, bo w końcu choćby olanie konstytucji żeby ją obalić i wprowadzić inną z pewnością niezgodne z prawem nie było... Poza tym USA przecież lubi wyskakiwać z prawem ludności do samostanowienia, nagle powiedzą że jest to nielegalne? Ludność Krymu nie ma prawa do samostanowienia? Jakoś Albańczycy/Kosowianie mieli.
Cytat:
Putin przestał negować Katyń, i co związku z tym? Mamy otrąbić sukces?
Nie, jechać na zlot poparcia Banderowców pałających dumą z tego że udało się ich przodkom w bestialski sposób wymordować tysiące bezbronnych kobiet i dzieci. Jak mniemam Polacy tak chętnie krzyczący "Sława Ukrainie! Bohaterom sława!" równie chętnie pojadą do Drezna tam także prezentować swoje poparcie i solidarność. Choć mogą się nieco zawieźć bo w Niemczech gloryfikacja faszyzmu jest zakazana. No ale w końcu to "urocze" że słowo "Raus!" powoduje taką reakcję jak powoduje podczas gdy faszystowskie okrzyki są już spoko.
Nie chodzi mi wcale o to żeby kwestie historyczne były wyciągane na pierwszy plan, żeby to one o wszystkim decydowały. Z Niemcami możemy się dogadać mimo historii ale oni tej historii nie gloryfikują. W ostateczności jest ona po prosu przemilczana i tyle, na Majdanie jednak to druga strona wykrzykiwała faszystowskie hasła i wymachiwała czerwono-czarnymi flagami. Wiemy też co się działo po zwycięstwie pomarańczowej rewolucji w kwestii "pamięci narodowej".
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Gajuszu zapomniałeś dodać o różnych małych wysepkach, pod którymi leżąc surowce a prawa do których roszczą - Korea Płd., Japonia, Chiny, Wietnam.
Oczywiście, pisałem z głowy szybko, pewnie trochę chaotycznie i dlatego nie wyjaśniając szerszego spektrum tego co szykuje się w Azji. Do kilku tych wysp także Filipiny roszczą prawo. Także tych 300 mln wyssałem z palca, bardziej chcąc pokazać gotowość na "nieuniknione straty" takich państw jak Chiny, w odróżnieniu od tych z zachodniego kręgu kulturowego.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Nie potrafię oszacować ile gospodarka USA straci na ewentualnym zerwaniu stosunków, jednak należy mieć na uwadze, że dobra pochodzące z Rosji stanowią bardzo małą część całkowitego importu.
Lepszym pytaniem jest jaką cześć całkowitego eksportu Rosji stanowi eksport do USA? Podejrzewam, że Rosja może tutaj stracić znacznie więcej.
Dzięki. Starałem się poguglać nieco za Rosją, ale nie mam czasu nad głębszą analizą. Może za jakiś czas ;)
Cytat:
Dodac do tego jeszcze opozycje i mamy szablonowy schemat wprowadzania amerykanskiej demokracji
I co w związku z tym?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Dagoradzie rosyjski nacjonalizm jak dla mnie przejawia się w poczuciu tęsknoty za dawnymi czasami, kiedy to cały świat drżał przed ZSRR. Putin skutecznie odbudowuje dumę narodową, pokazuje narodowi jego wielkość i siłę. Podobnie jak robili to dawniej radzieccy przywódcy ma on za nic, opinię światową, gra jej na nosie, dla niego ważne jest by naród go kochał i popierał. Pokazał to choćby w Gruzji, poparł niedorzeczne żądania dwóch prowincji, nadał jak się nie mylę ich ludności paszporty rosyjskie, tylko po to by upokorzyć Gruzję, a wraz z nią resztę świata. Putin jest wyrachowanym graczem, który doskonale wie kiedy ma działać, a kiedy nie.
Tęsknota za lepszymi czasami, budowanie dumy narodowej, pokazywanie obywatelom siły i wielkości narodu, staranie się o poparcie narodu zamiast opinii międzynarodowej jest bee... Czysty przejaw okropnego nacjonalizmu, obecny zresztą w każdym niemal państwie... Za to wznoszenie faszystowskich haseł, negowanie bądź wybielanie ludobójstwa, budowanie pomników zbrodniarzom itd. jest cacy. Jak na dłoni widać że "rosyjski nacjonalizm jest 100 razy gorszy od ukraińskiego".
Budowanie narodowej dumy kosztem innych państw, uważasz, za coś dobrego? Pokazanie siły i wielkości narodu kosztem drugiego? Tak samo zrobił Hitler, rozbudził w Niemcach utraconą dumę, dokonując najpierw rozbudowy armii, potem zagarniając Austrię, Sudety, potem resztę Czechosłowacji. Według Ciebie świat powinien pozwolić, by Rosja kawałek po kawałku odradzała się w dawnych granicach kosztem powstałych państw? Jak rozumiem Rosja w ogóle nie wybiela ludobójstwa, morderstwo, gwałtów dokonanych przez ich żołnierzy podczas 2wś?
A my Polacy byliśmy lepsi od Ukraińców? Nie mordowaliśmy, nie próbowaliśmy spolszczyć ich na siłę? Budowanie pomników, wznoszenie haseł faszystowskich szkodzi tylko politycznie, uderza w pamięć ofiar, natomiast wtargnięcie do innego kraju pod pozorem jego obrony przyczynia się do nowych ofiar.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Pokazał to choćby w Gruzji, poparł niedorzeczne żądania dwóch prowincji, nadał jak się nie mylę ich ludności paszporty rosyjskie, tylko po to by upokorzyć Gruzję, a wraz z nią resztę świata.
Żądanie ludności prawa do samostanowienia jak powszechnie wiadomo jest "niedorzeczne". Wkroczenie wojskiem aby stłumić separatyzmy jest już za to spoko, wysłanie wojsk aby stanąć w obronie tejże ludności jest już jednak zbrodnią. Putin grał w swoją grę, co nie znaczy że nie miał solidnego powodu propagandowego żeby zrobić to co zrobił. No ale bombardowanie kraju i inwazja na niego w imię powstrzymania teoretycznego użycia broni której wróg nie ma albo złapania kogoś kto na danym terenie nie przebywa jest spoko. W końcu z wydumanym terroryzmem można walczyć wbrew woli ludu doprowadzając do śmierci masy ludzi, bezkrwawe zajęcie terytorium którego ludność sama o to prosi w państwie na którym dokonało się coś a'la zamach stanu to już jednak wielka zbrodnia.
W Polsce jest naród śląski, Niemcy podczas 2wś uważali go za germański, wcielali siłą Ślązaków do swojej armii, i to ma być powodem by wtargnęli obecnie na nasze terytorium w ramach obrony rodaków? Mamy wydzielić Śląsk od Polski ponieważ mają prawo do samostanowienia się?
Zadziwiająco, że w ramach tzw. pomocy sąsiedzkiej w Gruzji Putin zapędził się praktycznie aż pod stolicę, jak rozumiem by wyzwalać tam kogo?
Część ludności poprosiła, nie parlament Ukrainy, nie jego posłowie tylko ten procent, który chce do Rosji. Ludność również poprosiła by wtargnąć do ukraińskich baz, zająć sprzęt, zablokować krążownikiem okręty ukraińskie. Parlament Krymu nie ma prawa by prosić o pomoc Rosji, o przyłączenie się do niej bo jest to sprzeczne z konstytucją Ukrainy, do której musi się stosować. Czeczenia, Dagestan również prosiły o pomoc Rosji?
USA to inny temat, ich inwazja na Afganistan można uznać za usprawiedliwioną, na Irak bezwzględnie nie, ale by trzymać Iran w szachu postanowili to zrobić, za co płacą do tej pory wysoką cenę.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Akurat to referendum będzie chyba niezgodne z konstytucją Ukrainy, a wiec nie ważne. Ciekawe czemu Rosjanie nie zaproponowali tego samego Czeczenom, bądź Dagestańczykom.
No tak, padnie ta niewidzialna czerwona linia na Ukrainie w postaci zrobienia czegoś niezgodnego z konstytucją, bo w końcu choćby olanie konstytucji żeby ją obalić i wprowadzić inną z pewnością niezgodne z prawem nie było... Poza tym USA przecież lubi wyskakiwać z prawem ludności do samostanowienia, nagle powiedzą że jest to nielegalne? Ludność Krymu nie ma prawa do samostanowienia? Jakoś Albańczycy/Kosowianie mieli.
Każda konstytucja mówi o jednym - o integralności państwa w jego granicach. Ludność Krymu ma prawo do samostanowienia się, dlatego też powstała Autonomiczna Republika Krymu z własnym parlamentem, którego decyzje muszą być zgodne z istniejącą konstytucją. Rosjanie tam mieszkający stanowią rdzenną ludność Krymu czy też napływową? Są narodem krymskim czy też rosyjskim, czy może ukraińskim? Tatarzy, którzy mieszkali tam od wieków chcą pozostać przy Ukrainie.
Samostanowienie się dla Ciebie istniałoby w ramach Rosji jak rozumiem?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Putin przestał negować Katyń, i co związku z tym? Mamy otrąbić sukces?
Nie, jechać na zlot poparcia Banderowców pałających dumą z tego że udało się ich przodkom w bestialski sposób wymordować tysiące bezbronnych kobiet i dzieci. Jak mniemam Polacy tak chętnie krzyczący "Sława Ukrainie! Bohaterom sława!" równie chętnie pojadą do Drezna tam także prezentować swoje poparcie i solidarność. Choć mogą się nieco zawieźć bo w Niemczech gloryfikacja faszyzmu jest zakazana. No ale w końcu to "urocze" że słowo "Raus!" powoduje taką reakcję jak powoduje podczas gdy faszystowskie okrzyki są już spoko.
Nie chodzi mi wcale o to żeby kwestie historyczne były wyciągane na pierwszy plan, żeby to one o wszystkim decydowały. Z Niemcami możemy się dogadać mimo historii ale oni tej historii nie gloryfikują. W ostateczności jest ona po prosu przemilczana i tyle, na Majdanie jednak to druga strona wykrzykiwała faszystowskie hasła i wymachiwała czerwono-czarnymi flagami. Wiemy też co się działo po zwycięstwie pomarańczowej rewolucji w kwestii "pamięci narodowej".
Według Ciebie mamy prawo narzucać innym narodom kogo mogą czcić a kogo nie? To, że nam nie podoba się Bandera, nie znaczy, że Ukraińcy nie mogą go faworyzować. Sam wyciągasz prawo o samostanowieniu narodu, a w tym momencie pragniesz decydować kogo mogą, a kogo nie mogą wybierać sobie za bohaterów. To czy będziemy mieli z nimi dobre stosunki nie zależy tylko od ich zaopatrywanie się w historię, ale także od innych czynników. Na Ukrainie przez dłuższy czas stały i pewnie jeszcze w niektórych miejscach stają nada pomniki Lenina, czemu nie czepimy się tego. Przecież ten człowiek też ma na rękach krew mln.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Budowanie narodowej dumy kosztem innych państw, uważasz, za coś dobrego? Pokazanie siły i wielkości narodu kosztem drugiego? Tak samo zrobił Hitler, rozbudził w Niemcach utraconą dumę, dokonując najpierw rozbudowy armii, potem zagarniając Austrię, Sudety, potem resztę Czechosłowacji. Według Ciebie świat powinien pozwolić, by Rosja kawałek po kawałku odradzała się w dawnych granicach kosztem powstałych państw? Jak rozumiem Rosja w ogóle nie wybiela ludobójstwa, morderstwo, gwałtów dokonanych przez ich żołnierzy podczas 2wś?
A my Polacy byliśmy lepsi od Ukraińców? Nie mordowaliśmy, nie próbowaliśmy spolszczyć ich na siłę? Budowanie pomników, wznoszenie haseł faszystowskich szkodzi tylko politycznie, uderza w pamięć ofiar, natomiast wtargnięcie do innego kraju pod pozorem jego obrony przyczynia się do nowych ofiar.
Sfolguj z tym wyciąganiem własnych wniosków z czyjegoś postu, napisałem to co napisałem i nie ma potrzeby żebyś dodatkowo wymyślał co uważam.
Cytat:
W Polsce jest naród śląski, Niemcy podczas 2wś uważali go za germański, wcielali siłą Ślązaków do swojej armii, i to ma być powodem by wtargnęli obecnie na nasze terytorium w ramach obrony rodaków? Mamy wydzielić Śląsk od Polski ponieważ mają prawo do samostanowienia się?
Jeżeli Ślązacy pragną niepodległości mają do niej prawo.
Cytat:
Zadziwiająco, że w ramach tzw. pomocy sąsiedzkiej w Gruzji Putin zapędził się praktycznie aż pod stolicę, jak rozumiem by wyzwalać tam kogo?
Część ludności poprosiła, nie parlament Ukrainy, nie jego posłowie tylko ten procent, który chce do Rosji. Ludność również poprosiła by wtargnąć do ukraińskich baz, zająć sprzęt, zablokować krążownikiem okręty ukraińskie.
Przecież napisałem że Rosja miała solidny powód propagandowy, nie że miała prawo zająć całą Gruzję.
Cytat:
Parlament Krymu nie ma prawa by prosić o pomoc Rosji, o przyłączenie się do niej bo jest to sprzeczne z konstytucją Ukrainy, do której musi się stosować.
Ja rozumiem że istnieje moda na jednostronną relację no ale bez przesady. To nie Krymianie pierwsi złamali konstytucję. Zabawne że można w ramach zamieszek obalić legalnego prezydenta ale w bezkrwawy sposób nie można decydować o swoim życiu, strasznie "krucha" ta propaganda.
Cytat:
Czeczenia, Dagestan również prosiły o pomoc Rosji?
Czemu poprzestać na tym? Może cofnijmy się od razu do Ruryka i pytajmy czy plemiona wschodniosłowiańskie prosiły go o pomoc. Czeczenia i Dagestan to część Rosji i całkiem inna historia. No ale z jednej strony można mówić że Irak i Afganistan to inna sprawa, a z drugiej wyciągać Czeczenię.
Cytat:
Każda konstytucja mówi o jednym - o integralności państwa w jego granicach. Ludność Krymu ma prawo do samostanowienia się, dlatego też powstała Autonomiczna Republika Krymu z własnym parlamentem, którego decyzje muszą być zgodne z istniejącą konstytucją.
Czas zakasać rękawy i wrócić do państw zaborczych, bo w końcu Polska powstawała właśnie w oparciu o prawo do samostanowienia. No ale teraz okazuje się że zrobiliśmy to nielegalnie bo powinniśmy trzymać się konstytucji II Rzeszy.
Cytat:
Rosjanie tam mieszkający stanowią rdzenną ludność Krymu czy też napływową? Są narodem krymskim czy też rosyjskim, czy może ukraińskim? Tatarzy, którzy mieszkali tam od wieków chcą pozostać przy Ukrainie
No najwyższy czas wynieść się z Dolnego Śląska i Pomorza bo tamtejsi Niemcy też pewnie chcą mieszkać w Niemczech. Rosjanie nie znaleźli się na Krymie wczoraj. Podciąganie propagandy do odbierania prawa głosu większości bo mniejszość mieszka gdzieś dłużej jest śmieszne i zakrawa na jakąś autorytarną propagandę mającą usprawiedliwić zbrodnie na ludności. USA jakoś jednak olało takie patrzenie na sprawę tworząc mafijne państewko o nazwie Kosowo. Abchazowie mieszkają na danych terenach nieprzerwanie od bardzo dawna i cały czas stanowią większość, no ale w końcu prawo i zasady działają wybiórczo, a Abchazowie czy Rosjanie nie są godni mieć takich samych praw na decydowanie o swoim losie jak Albańczycy z Kosowa.
Cytat:
Według Ciebie mamy prawo narzucać innym narodom kogo mogą czcić a kogo nie? To, że nam nie podoba się Bandera, nie znaczy, że Ukraińcy nie mogą go faworyzować. Sam wyciągasz prawo o samostanowieniu narodu, a w tym momencie pragniesz decydować kogo mogą, a kogo nie mogą wybierać sobie za bohaterów. To czy będziemy mieli z nimi dobre stosunki nie zależy tylko od ich zaopatrywanie się w historię, ale także od innych czynników. Na Ukrainie przez dłuższy czas stały i pewnie jeszcze w niektórych miejscach stają nada pomniki Lenina, czemu nie czepimy się tego. Przecież ten człowiek też ma na rękach krew mln.
Oczywiście że nie mamy prawa nikomu narzucać kogo mają czcić. Co prawda USA narzuca muzułmanom w imię walki z terroryzmem dużo więcej, Niemcom po II wś. też narzucono nowe spojrzenie na Hitlera i jego bandę. Jak powszechnie wiadomo prawo międzynarodowe całkowicie popiera prawo do czczenia kogo kto sobie wymarzy, dlatego w końcu powstał Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości karzący zbrodniarzy wojennych mimo iż we własnych krajach często są bardzo lubiani. Wszelkie umowy międzynarodowe zakazujące pewnych działań typu zbrodnie wojenne też nie istnieją. W dniu dzisiejszym mamy prawo zacząć czcić Hitlera i absolutnie będzie to czymś normalnym i naturalnie Rosjanie nie będą mieli prawa czuć się z tego powodu oburzeni.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Budowanie narodowej dumy kosztem innych państw, uważasz, za coś dobrego? Pokazanie siły i wielkości narodu kosztem drugiego? Tak samo zrobił Hitler, rozbudził w Niemcach utraconą dumę, dokonując najpierw rozbudowy armii, potem zagarniając Austrię, Sudety, potem resztę Czechosłowacji. Według Ciebie świat powinien pozwolić, by Rosja kawałek po kawałku odradzała się w dawnych granicach kosztem powstałych państw? Jak rozumiem Rosja w ogóle nie wybiela ludobójstwa, morderstwo, gwałtów dokonanych przez ich żołnierzy podczas 2wś?
A my Polacy byliśmy lepsi od Ukraińców? Nie mordowaliśmy, nie próbowaliśmy spolszczyć ich na siłę? Budowanie pomników, wznoszenie haseł faszystowskich szkodzi tylko politycznie, uderza w pamięć ofiar, natomiast wtargnięcie do innego kraju pod pozorem jego obrony przyczynia się do nowych ofiar.
Sfolguj z tym wyciąganiem własnych wniosków z czyjegoś postu, napisałem to co napisałem i nie ma potrzeby żebyś dodatkowo wymyślał co uważam.
Nic nie wymyślam, wyciągnąłem wnioski z Twojego postu, dodałem własne przemyślenia, możesz się z nimi zgodzić lub nie Twoja kwestia. Zadałem kilka pytań, na które nie odpowiedziałeś, zamiast tego oburzasz się.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
W Polsce jest naród śląski, Niemcy podczas 2wś uważali go za germański, wcielali siłą Ślązaków do swojej armii, i to ma być powodem by wtargnęli obecnie na nasze terytorium w ramach obrony rodaków? Mamy wydzielić Śląsk od Polski ponieważ mają prawo do samostanowienia się?
Jeżeli Ślązacy pragną niepodległości mają do niej prawo.
Nawet jeśli to godzi w konstytucje kraju, którym żyją?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Zadziwiająco, że w ramach tzw. pomocy sąsiedzkiej w Gruzji Putin zapędził się praktycznie aż pod stolicę, jak rozumiem by wyzwalać tam kogo?
Część ludności poprosiła, nie parlament Ukrainy, nie jego posłowie tylko ten procent, który chce do Rosji. Ludność również poprosiła by wtargnąć do ukraińskich baz, zająć sprzęt, zablokować krążownikiem okręty ukraińskie.
Przecież napisałem że Rosja miała solidny powód propagandowy, nie że miała prawo zająć całą Gruzję.
Widać ten powód rozciągnęli znacznie dalej.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Parlament Krymu nie ma prawa by prosić o pomoc Rosji, o przyłączenie się do niej bo jest to sprzeczne z konstytucją Ukrainy, do której musi się stosować.
Ja rozumiem że istnieje moda na jednostronną relację no ale bez przesady. To nie Krymianie pierwsi złamali konstytucję. Zabawne że można w ramach zamieszek obalić legalnego prezydenta ale w bezkrwawy sposób nie można decydować o swoim życiu, strasznie "krucha" ta propaganda.
A co z tą częścią mieszkańców Krymu, która nie chce do Rosji? Uważasz, że złamanie konstytucji przez Majdan daje przyzwolenie rosyjskim mieszkańcom Krymu na złamanie przez nich konstytucji?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Czeczenia, Dagestan również prosiły o pomoc Rosji?
Czemu poprzestać na tym? Może cofnijmy się od razu do Ruryka i pytajmy czy plemiona wschodniosłowiańskie prosiły go o pomoc. Czeczenia i Dagestan to część Rosji i całkiem inna historia. No ale z jednej strony można mówić że Irak i Afganistan to inna sprawa, a z drugiej wyciągać Czeczenię.
Polska też była kiedyś częścią Rosji, skoro zaczynasz wybiegać dalej niż do XX wieku.
Czeczenia była niepodległym państwem, które ogłosiło niepodległość w 91 roku, chociaż zostało uznane tylko przez dwa kraje - Gruzję i Afganistan. Po rozpadzie ZSRR powstały republiki kaukazkie, azjatyckie, nadbałtyckie i do nich w ramach integralności terytorium też powinna wkroczyć Rosja?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Każda konstytucja mówi o jednym - o integralności państwa w jego granicach. Ludność Krymu ma prawo do samostanowienia się, dlatego też powstała Autonomiczna Republika Krymu z własnym parlamentem, którego decyzje muszą być zgodne z istniejącą konstytucją.
Czas zakasać rękawy i wrócić do państw zaborczych, bo w końcu Polska powstawała właśnie w oparciu o prawo do samostanowienia. No ale teraz okazuje się że zrobiliśmy to nielegalnie bo powinniśmy trzymać się konstytucji II Rzeszy.
Na Krymie mamy do czynienia z narodem? Odpowiedz mi na to pytanie, z odrębną kulturą, językiem, obyczajami?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Rosjanie tam mieszkający stanowią rdzenną ludność Krymu czy też napływową? Są narodem krymskim czy też rosyjskim, czy może ukraińskim? Tatarzy, którzy mieszkali tam od wieków chcą pozostać przy Ukrainie
No najwyższy czas wynieść się z Dolnego Śląska i Pomorza bo tamtejsi Niemcy też pewnie chcą mieszkać w Niemczech. Rosjanie nie znaleźli się na Krymie wczoraj. Podciąganie propagandy do odbierania prawa głosu większości bo mniejszość mieszka gdzieś dłużej jest śmieszne i zakrawa na jakąś autorytarną propagandę mającą usprawiedliwić zbrodnie na ludności. USA jakoś jednak olało takie patrzenie na sprawę tworząc mafijne państewko o nazwie Kosowo. Abchazowie mieszkają na danych terenach nieprzerwanie od bardzo dawna i cały czas stanowią większość, no ale w końcu prawo i zasady działają wybiórczo a Abchazowie czy Rosjanie nie są godni mieć takich samych praw na decydowanie o swoim losie jak Albańczycy z Kosowa.
Czepiłeś się USA jak rzep psiego ogona. Jak rozumiem Tatarzy mają się wynieść z Krymu ponieważ nie chcą do Rosji a Rosjanie chcą? Znaleźli sobie pretekst by powrócić na łono ojczyzny, czemu wcześniej się nie domagali tego?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Według Ciebie mamy prawo narzucać innym narodom kogo mogą czcić a kogo nie? To, że nam nie podoba się Bandera, nie znaczy, że Ukraińcy nie mogą go faworyzować. Sam wyciągasz prawo o samostanowieniu narodu, a w tym momencie pragniesz decydować kogo mogą, a kogo nie mogą wybierać sobie za bohaterów. To czy będziemy mieli z nimi dobre stosunki nie zależy tylko od ich zaopatrywanie się w historię, ale także od innych czynników. Na Ukrainie przez dłuższy czas stały i pewnie jeszcze w niektórych miejscach stają nada pomniki Lenina, czemu nie czepimy się tego. Przecież ten człowiek też ma na rękach krew mln.
Oczywiście że nie mamy prawa nikomu narzucać kogo mają czcić. Co prawda USA narzuca muzułmanom w imię walki z terroryzmem dużo więcej, Niemcom po II wś. też narzucono nowe spojrzenie na Hitlera i jego bandę. Jak powszechnie wiadomo prawo międzynarodowe całkowicie popiera prawo do czczenia kogo kto sobie wymarzy, dlatego w końcu powstał Międzynarodowy Trybunał Sprawiedliwości karzący zbrodniarzy wojennych mimo iż we własnych krajach często są bardzo lubiani. Wszelkie umowy międzynarodowe zakazujące pewnych działań typu zbrodnie wojenne też nie istnieją. W dniu dzisiejszym mamy prawo zacząć czcić Hitlera i absolutnie będzie to czymś normalnym i naturalnie Rosjanie nie będą mieli prawa czuć się z tego powodu oburzeni.
Co takiego narzuca USA muzułmanom, można wiedzieć?
Wyciągamy Norymbergę, zapominając, że połowa zbrodniarzy wojennych znalazła przytulne gniazdka w krajach zwycięskich, przemilczano fakt, że ZSRR przyczyniło się istotnie do wybuchu 2wś, Katyń zaliczono Niemcom. I uważasz, że zatriumfowała sprawiedliwość?
Każda moneta ma dwie strony, niekiedy tych, których określamy mianem zbrodniarzy wojennych są dla innych bohaterami ponieważ walczyli o wolność i niepodległość dla swego narodu. Bandera jakby nie patrzył walczył o coś takiego chociaż jego metody są godne potępienia. Uważasz, że jeżeli w naszej historii pojawiłby się ktoś podobny, walczący o niepodległą Polskę nie czcilibyśmy go jako bohatera?
A co do Rosjan, wcześniej jakoś Hitler im nie przeszkadzał, póki ich nie zaatakował. Hitler nie walczył o n niepodległość narodu, on walczył początkowo o odzyskanie narodowej dumy, a później o rozszerzenie granic swego państwa. Nie uważasz, że jest różnica pomiędzy motywacją Bandery a Hitlera pomimo iż posługiwali się tymi samymi metodami?
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Nic nie wymyślam, wyciągnąłem wnioski z Twojego postu, dodałem własne przemyślenia, możesz się z nimi zgodzić lub nie Twoja kwestia. Zadałem kilka pytań, na które nie odpowiedziałeś, zamiast tego oburzasz się.
Wyciągnąłeś wnioski niezwiązane z tym co napisałem i zadałeś pytania niezwiązane z tym co napisałem. No ale spoko mogę odpisać:
1. Nie uważam budowania narodowej dumy kosztem innego państwa za coś dobrego.
2. Nie uważam Polaków za świętoszków (w ujęciu historycznym).
Cytat:
Nawet jeśli to godzi w konstytucje kraju, którym żyją?
Tak. To serio takie dziwne? Co to konstytucja spadła nam z nieba? Jakoś Majdan nie miał problemów z zmienieniem konstytucji w niekonstytucyjny sposób.
Cytat:
A co z tą częścią mieszkańców Krymu, która nie chce do Rosji? Uważasz, że złamanie konstytucji przez Majdan daje przyzwolenie rosyjskim mieszkańcom Krymu na złamanie przez nich konstytucji?
Serio uważasz że konstytucja anuluje prawo do samostanowienia? Wyboru własnego losu? Ci którzy nie chcą do Rosji stanowią mniejszość. No ale w końcu mamy wybiórczą demokrację więc większość na Krymie znaczy tyle co nic a kilka tysięcy ludzi w Kijowie to wola ludu. Swoją drogą poniekąd tak. Fakt że w Kijowie dokonano przewrotu i zaczęto nielegalnie zmieniać prawa sprawia że poszczególne regiony mają prawo nie akceptować takiego stanu rzeczy, przecież to stara zasada że można odmówić posłuszeństwa w chwili kiedy łamane jest prawo.
Cytat:
Czeczenia była niepodległym państwem, które ogłosiło niepodległość w 91 roku, chociaż zostało uznane tylko przez dwa kraje - Gruzję i Afganistan. Po rozpadzie ZSRR powstały republiki kaukazkie, azjatyckie, nadbałtyckie i do nich w ramach integralności terytorium też powinna wkroczyć Rosja?
Republiki kaukaskie jakbyś nie wiedział nie były częścią Rosji a ZSRR, jakiś tam przepis mówił o tym że mają prawo ogłosić recesję i wykorzystały one go. Krym był częścią ZSRR i wielu jego mieszkańców się nie pogodziło z tym że nagle przyszło im żyć w innym państwie. Tak samo wielu ludzi w Abchazji, Osetii i innych podobnych regionach typu Gagauzja było ze zmian niezadowolonych bo nowy stan rzeczy groził dyskryminacją. Ja nie twierdzę że Rosjanie mieli prawo wkroczyć do Czeczenii, opieram to jednak na tym że nie chcieli tego raczej sami Czeczeni. Ty robisz odwrotnie i odbierasz Krymowi prawo do decydowania o swoim losie równocześnie czepiając się tego że Rosjanie ponownie "zajęli" Czeczenię. Czyli zmieniasz zdanie według tego jak ci wygodnie w tym samym niemal zdaniu.
Cytat:
Na Krymie mamy do czynienia z narodem? Odpowiedz mi na to pytanie, z odrębną kulturą, językiem, obyczajami?
Mamy nawet do czynienia z co najmniej 2 narodami i 1 dużą grupą etniczną. Z tym że ujęcie narodu co innego znaczyło w ZSRR a co innego np. w Polsce. Pojęcie naród radziecki czy choćby z innej bajki jugosłowiański istniały i w pewnej szczątkowej już wersji istnieją nadal.
Odpowiedziałem na to pytanie choć nie wiem jakie ono ma związek z tym co pisałem. Fakt że Rosjanie mają własne państwo znaczy że mogą być im odbierane prawa na Krymie czy o co chodziło?
Cytat:
Czepiłeś się USA jak rzep psiego ogona. Jak rozumiem Tatarzy mają się wynieść z Krymu ponieważ nie chcą do Rosji a Rosjanie chcą? Znaleźli sobie pretekst by powrócić na łono ojczyzny, czemu wcześniej się nie domagali tego?
Gratuluję zaznajomienia z tematem i spłycania go według swego widzimisię, powalająca ignorancja. No i dalsze wyciąganie wniosków z kosmosu. Gdzie niby pisałem że Tatarzy mają się wynieść? To ty odbierasz Rosjanom prawa a nie ja Tatarom. No a co do USA czepiłem się tego bo pokazuje hipokryzję zachodu, mediów i Twoją.
Cytat:
Co takiego narzuca USA muzułmanom, można wiedzieć?
Demokrację? Styl życia? W porównaniu do ich działań moje czepianie się gloryfikowania Bandery to pikuś.
Cytat:
Wyciągamy Norymbergę, zapominając, że połowa zbrodniarzy wojennych znalazła przytulne gniazdka w krajach zwycięskich, przemilczano fakt, że ZSRR przyczyniło się istotnie do wybuchu 2wś, Katyń zaliczono Niemcom. I uważasz, że zatriumfowała sprawiedliwość?
Jaki to ma związek z tym co pisałem? Przecież to pytanie jest całkiem "od czapy".
Cytat:
A co do Rosjan, wcześniej jakoś Hitler im nie przeszkadzał, póki ich nie zaatakował.
Czyli teraz będziemy się czepiali Rosjan bo nie nienawidzili Hitlera zanim ten zaczął ich masowo mordować? Oczywiście celowość i sensowność pytania pomijam.
Cytat:
Każda moneta ma dwie strony, niekiedy tych, których określamy mianem zbrodniarzy wojennych są dla innych bohaterami ponieważ walczyli o wolność i niepodległość dla swego narodu. Bandera jakby nie patrzył walczył o coś takiego chociaż jego metody są godne potępienia.
Walczył też o oczyszczenie Kresów między innymi z Polaków. No i przecież nie mówię że Bandera był zły od urodzenia do śmierci w każdym aspekcie swego życia. Swoją drogą część Ukraińców wychwalając Banderę i jego bandę ma na myśli całość jego działalności a nie tylko walkę o niepodległość.
Cytat:
Uważasz, że jeżeli w naszej historii pojawiłby się ktoś podobny, walczący o niepodległą Polskę nie czcilibyśmy go jako bohatera?
Nie, nie czciłbym go jak bohatera i wielu innych ludzi pewnie też nie. Być może pojawiliby się tacy ludzie którzy by go czcili, miałbym do nich taki sam stosunek jak do Banderowców. Swoją drogą jakoś nikt taki (w takiej skali jak Bandera) się nie pojawił mimo iż okazji nie brakowało.
Cytat:
Nie uważasz, że jest różnica pomiędzy motywacją Bandery a Hitlera pomimo iż posługiwali się tymi samymi metodami?
Hitler chciał oczyścić świat z Żydów, Bandera Ukrainę z Polaków, Rosjan, Żydów, Ormian itd. Różnice oczywiście są, choćby w tym że w przypadku Niemców funkcjonowały instytucje państwowe, inaczej też wyglądała kwestia powszechności i brutalności zabójstw.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Nic nie wymyślam, wyciągnąłem wnioski z Twojego postu, dodałem własne przemyślenia, możesz się z nimi zgodzić lub nie Twoja kwestia. Zadałem kilka pytań, na które nie odpowiedziałeś, zamiast tego oburzasz się.
Wyciągnąłeś wnioski niezwiązane z tym co napisałem i zadałeś pytania niezwiązane z tym co napisałem. No ale spoko mogę odpisać:
1. Nie uważam budowania narodowej dumy kosztem innego państwa za coś dobrego.
2. Nie uważam Polaków za świętoszków (w ujęciu historycznym).
Przeczytaj to co napisałeś, bo pisałeś o budowaniu narodowej dumy, a ja przedstawiłem Ci jak robi to Putin.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Nawet jeśli to godzi w konstytucje kraju, którym żyją?
Tak. To serio takie dziwne? Co to konstytucja spadła nam z nieba? Jakoś Majdan nie miał problemów z zmienieniem konstytucji w niekonstytucyjny sposób.
Było to o Ślązakach, teraz znowu o Ukrainie, ale odpowiem Ci. Istnieją inne bardziej demokratyczne sposoby obalenia władzy, jak i istnieją inne sposoby uzyskanie niepodległości. O pardom, jakiej niepodległości? Przecież Autonomiczna Republika Krymu nie pragnie jej, tylko chce od razu do Matki Rosji, która ma ich bronić przed faszystami. Czemu władze nie ogłosiły recesji od reszty kraju, powołania Republiki Krymu? Zauważ, że Rosja swoimi działaniami łamie międzynarodowy traktat, który sama podpisała, ale dla Ciebie to nic.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
A co z tą częścią mieszkańców Krymu, która nie chce do Rosji? Uważasz, że złamanie konstytucji przez Majdan daje przyzwolenie rosyjskim mieszkańcom Krymu na złamanie przez nich konstytucji?
Serio uważasz że konstytucja anuluje prawo do samostanowienia? Wyboru własnego losu? Ci którzy nie chcą do Rosji stanowią mniejszość. No ale w końcu mamy wybiórczą demokrację więc większość na Krymie znaczy tyle co nic a kilka tysięcy ludzi w Kijowie to wola ludu. Swoją drogą poniekąd tak. Fakt że w Kijowie dokonano przewrotu i zaczęto nielegalnie zmieniać prawa sprawia że poszczególne regiony mają prawo nie akceptować takiego stanu rzeczy, przecież to stara zasada że można odmówić posłuszeństwa w chwili kiedy łamane jest prawo.
Kosztem całego kraju? Czemu jak była pomarańczowa rewolucja nikt nie pomyślał o powrocie do Rosji? Zgadzali się z tym? Ileś tam mln obywateli ma cierpieć, bo kilku tysiącom zaczęły swędzić tyłki i nie mogli poczekać do wyborów?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Czeczenia była niepodległym państwem, które ogłosiło niepodległość w 91 roku, chociaż zostało uznane tylko przez dwa kraje - Gruzję i Afganistan. Po rozpadzie ZSRR powstały republiki kaukazkie, azjatyckie, nadbałtyckie i do nich w ramach integralności terytorium też powinna wkroczyć Rosja?
Republiki kaukaskie jakbyś nie wiedział nie były częścią Rosji a ZSRR, jakiś tam przepis mówił o tym że mają prawo ogłosić recesję i wykorzystały one go. Krym był częścią ZSRR i wielu jego mieszkańców się nie pogodziło z tym że nagle przyszło im żyć w innym państwie. Tak samo wielu ludzi w Abchazji, Osetii i innych podobnych regionach typu Gagauzja było ze zmian niezadowolonych bo nowy stan rzeczy groził dyskryminacją. Ja nie twierdzę że Rosjanie mieli prawo wkroczyć do Czeczenii, opieram to jednak na tym że nie chcieli tego raczej sami Czeczeni. Ty robisz odwrotnie i odbierasz Krymowi prawo do decydowania o swoim losie równocześnie czepiając się tego że Rosjanie ponownie "zajęli" Czeczenię. Czyli zmieniasz zdanie według tego jak ci wygodnie w tym samym niemal zdaniu.
Zawsze znajdziesz niezadowolonych z pewnego stanu rzeczy, i nad każdym mamy się litować?
To czy Czeczeni chcieli, czy nie chcieli by Rosjanie wkroczyli było mało istotne dla tych drugich.
Odbieram Krymowi, masz racje odbieram bo podobnie jak Majdan robi on to w sposób niedemokratyczny. Ciężko uznać, że wojsko bez naszywek przyleciało z Marsa albo z ciemnej strony księżyca, że są to oddziały samoobrony. Na Krymie mamy praktycznie przewrót wojskowy - blokowanie wojsk ukraińskich, zajmowanie ich sprzętu. Ty widzisz tylko biedny Krym, który ogłosił, że wraca Rosji. Ustawa zakazująca używania języka rosyjskiego jest zapewne sprzeczna z konstytucją i nigdy nie zostałaby formalnie wprowadzona. Była dobrym pretekstem, jeśli tak to wkroczmy na Litwę czy Białoruś bo mniejszość polska jest tam prześladowana.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Na Krymie mamy do czynienia z narodem? Odpowiedz mi na to pytanie, z odrębną kulturą, językiem, obyczajami?
Mamy nawet do czynienia z co najmniej 2 narodami i 1 dużą grupą etniczną. Z tym że ujęcie narodu co innego znaczyło w ZSRR a co innego np. w Polsce. Pojęcie naród radziecki czy choćby z innej bajki jugosłowiański istniały i w pewnej szczątkowej już wersji istnieją nadal.
Odpowiedziałem na to pytanie choć nie wiem jakie ono ma związek z tym co pisałem. Fakt że Rosjanie mają własne państwo znaczy że mogą być im odbierane prawa na Krymie czy o co chodziło?
Czekałem na tą odpowiedz, wszędzie piszesz o samostanowieniu się narodu, na Krymie mamy dwa plus grupę etniczną. Przyłączenie Krymu do Rosji nie będzie łamało praw 1 narodu, i grupy etnicznej?
Parlamentowi Krymu jak widać nie przeszkadza, że nie istnieje naród krymski:
Cytat:
Delegacja krymskich parlamentarzystów jest w siedzibie rosyjskiej Dumy. W imieniu "narodu krymskiego" przekazuje prośbę o przyłączenie Krymu do Federacji Rosyjskiej. Przypomnijmy - wczoraj taką decyzję podjęła Rada Najwyższa Krymu. Jeżeli Rosja się zgodzi, odbędzie się regionalne referendum.
Nie mu hipokryzji? Ci ludzie mówią tak naprawdę w imieniu jednego narodu, którego są większością.
Kolejna hipokryzja Krymu:
Cytat:
Przypominamy, że w krymskim referendum, które odbędzie się 16 marca, mieszkańcy półwyspu odpowiedzą na dwa pytania: 1. Czy jesteś za przyłączeniem Krymu do Federacji Rosyjskiej? 2. Czy jesteś za przywróceniem na Krymie konstytucji z 1992 roku.
Nie ma mowy o powrocie do Ukrainy, nie ważne, którą opcję mieszkańcy wybiorą i tak wejdą w skład Rosji ponieważ:
Cytat:
W 1992 roku parlament Krymu uchwalił konstytucję, która mówiła o pełnej samodzielności Krymu, prowadzeniu przez półwysep samodzielnej polityki zagranicznej, zawieraniu umów międzypaństwowych, podwójnym obywatelstwie krymsko-ukraińskim mieszkańców Krymu oraz regulowaniu stosunków między Symferopolem i Kijowem wyłącznie na zasadzie umów międzypaństwowych. Dokument ten został anulowany przez Radę Najwyższą Ukrainy.
Krym chce się bronić przed faszystami z Majdanu podczas gdy sami postępują tak samo.
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Czepiłeś się USA jak rzep psiego ogona. Jak rozumiem Tatarzy mają się wynieść z Krymu ponieważ nie chcą do Rosji a Rosjanie chcą? Znaleźli sobie pretekst by powrócić na łono ojczyzny, czemu wcześniej się nie domagali tego?
Gratuluję zaznajomienia z tematem i spłycania go według swego widzimisię, powalająca ignorancja. No i dalsze wyciąganie wniosków z kosmosu. Gdzie niby pisałem że Tatarzy mają się wynieść? To ty odbierasz Rosjanom prawa a nie ja Tatarom. No a co do USA czepiłem się tego bo pokazuje hipokryzję zachodu, mediów i Twoją.
Ludność rosyjska dostała Autonomiczną Republikę Krymu, właśnie po to by ich zadowolić, wrzuciłem cytat z wiki. Nim zarzucisz mi brak znajomości tematu, najpierw sam go poczytaj.
To co mają zrobić Tatarzy? Zostać w znienawidzonej przez siebie Rosji, porzucić domy i udać się na Ukrainę, do Turcji?
Na Litwie mieszka 176 913 Rosjan, na Łotwie 556,4, w Estonii 25,6% ludności stanowią Rosjanie, jeśli Krym wróci do Rosji to co może się stać z tymi krajami. Wszędzie tam Rosjanie są liderem wśród mniejszości (oprócz Litwy), stwierdzą, że chcą wrócić do Rosji, że łamane są ich prawa. Stalin jako pretekstu użył ochronę ludności by wkroczyć, skąd wiadomo, że Putin nie wykorzysta tego samego. Póki co blokuje go tam NATO. A jak go zabraknie? Jeżeli w tym momencie nie sprzeciwimy się postępowanie Rosjan, to w przyszłości może się okazać, że nasza wschodnia granica wygląda kapkę inaczej.
Twoja hipokryzja w tym temacie nie występuje?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Co takiego narzuca USA muzułmanom, można wiedzieć?
Demokrację? Styl życia? W porównaniu do ich działań moje czepianie się gloryfikowania Bandery to pikuś.
To idź protestuj przed ambasadą proponuję, tylko nie zapominaj, że USA jako jedyny kraj w obecnym czasie zagwarantowało nam niepodległość.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Każda moneta ma dwie strony, niekiedy tych, których określamy mianem zbrodniarzy wojennych są dla innych bohaterami ponieważ walczyli o wolność i niepodległość dla swego narodu. Bandera jakby nie patrzył walczył o coś takiego chociaż jego metody są godne potępienia.
Walczył też o oczyszczenie Kresów między innymi z Polaków. No i przecież nie mówię że Bandera był zły od urodzenia do śmierci w każdym aspekcie swego życia. Swoją drogą część Ukraińców wychwalając Banderę i jego bandę ma na myśli całość jego działalności a nie tylko walkę o niepodległość.
Ludzi popierających jego działanie należy negować, cel miał dobry tylko środki wybrał nieodpowiednie.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Uważasz, że jeżeli w naszej historii pojawiłby się ktoś podobny, walczący o niepodległą Polskę nie czcilibyśmy go jako bohatera?
Nie, nie czciłbym go jak bohatera i wielu innych ludzi pewnie też nie. Być może pojawiliby się tacy ludzie którzy by go czcili, miałbym do nich taki sam stosunek jak do Banderowców. Swoją drogą jakoś nikt taki (w takiej skali jak Bandera) się nie pojawił mimo iż okazji nie brakowało.
Być może wynika to z naszej mentalności, poczucia szlachetności, na stepach ukształtowała się inna, bardziej dzika, brutalna.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Nie uważasz, że jest różnica pomiędzy motywacją Bandery a Hitlera pomimo iż posługiwali się tymi samymi metodami?
Hitler chciał oczyścić świat z Żydów, Bandera Ukrainę z Polaków, Rosjan, Żydów, Ormian itd. Różnice oczywiście są, choćby w tym że w przypadku Niemców funkcjonowały instytucje państwowe, inaczej też wyglądała kwestia powszechności i brutalności zabójstw.
Jednak główną motywacja Bandery była niepodległa Ukraina.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
My się tak napinamy, a tymczasem:
"...Wczoraj informowaliśmy, że w 15 Giżyckiej Brygadzie Zmechanizowanej przyjęto wysłanników Sił Zbrojnych Rosji i Białorusi..."
http://niezalezna.pl/52606-kanada-wyrzu ... z-honorami
"PS. Informacja o gościnie rosyjskich żołnierzy zniknęła ze strony internetowej giżyckiej brygady."
Oj nieładnie się wstydzić towarzyszy z którymi się wódkę piło 8-)
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Kanadyjczycy są bohaterami dnia!!!!! Brawo za zerwanie stosunków z Putinosją.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Przeczytaj to co napisałeś, bo pisałeś o budowaniu narodowej dumy, a ja przedstawiłem Ci jak robi to Putin.
Jakieś dowody? Igrzyska to pewnie też była wielka nacjonalistyczna zbrodnia budowana kosztem innego narodu :roll: .
Cytat:
Było to o Ślązakach, teraz znowu o Ukrainie, ale odpowiem Ci. Istnieją inne bardziej demokratyczne sposoby obalenia władzy, jak i istnieją inne sposoby uzyskanie niepodległości. O pardom, jakiej niepodległości? Przecież Autonomiczna Republika Krymu nie pragnie jej, tylko chce od razu do Matki Rosji, która ma ich bronić przed faszystami. Czemu władze nie ogłosiły recesji od reszty kraju, powołania Republiki Krymu? Zauważ, że Rosja swoimi działaniami łamie międzynarodowy traktat, który sama podpisała, ale dla Ciebie to nic.
Było o Ślązakach, a teraz znowu o Ukrainie bo zmieniasz co chwilę temat i odwracasz kota ogonem. Jakie inne sposoby uzyskania niepodległości istnieją? Lepsze od referendum?
Cytat:
Kosztem całego kraju?
Tak nawet kosztem całego kraju, normalnie aż głupio mi odpowiadać na tak głupie pytania.
Cytat:
Czemu jak była pomarańczowa rewolucja nikt nie pomyślał o powrocie do Rosji? Zgadzali się z tym? Ileś tam mln obywateli ma cierpieć, bo kilku tysiącom zaczęły swędzić tyłki i nie mogli poczekać do wyborów?
Skąd wiesz że nikt nie pomyślał? Kilku tysiącom nie chciało się czekać do wyborów? Ty sobie teraz po prostu kpisz czy trollujesz :roll: ? To Majdanowi nie chciało się czekać do wyborów, na Krymie z tego co wiemy opcja prorosyjska jest w większości. W dodatku ogłoszono referendum, ktoś więc jednak czeka aż opowie się lud.
Cytat:
Zawsze znajdziesz niezadowolonych z pewnego stanu rzeczy, i nad każdym mamy się litować?
Nie a skąd. Większość nie ma żadnych praw więc dbajmy tylko o mniejszość :roll: . Swoją drogą my nie mamy się nad nikim litować, to mieszkańcy danego regionu mają mieć prawo decydować o swoim losie.
Cytat:
Odbieram Krymowi, masz racje odbieram bo podobnie jak Majdan robi on to w sposób niedemokratyczny. Ciężko uznać, że wojsko bez naszywek przyleciało z Marsa albo z ciemnej strony księżyca, że są to oddziały samoobrony. Na Krymie mamy praktycznie przewrót wojskowy - blokowanie wojsk ukraińskich, zajmowanie ich sprzętu. Ty widzisz tylko biedny Krym, który ogłosił, że wraca Rosji. Ustawa zakazująca używania języka rosyjskiego jest zapewne sprzeczna z konstytucją i nigdy nie zostałaby formalnie wprowadzona. Była dobrym pretekstem, jeśli tak to wkroczmy na Litwę czy Białoruś bo mniejszość polska jest tam prześladowana.
Ja nie piszę o interwencji rosyjskiej tylko o prawie mieszkańców Krymu do decydowania o swoim losie. Swoją drogą w Doniecku aresztowano kogoś kto chciał niepodległości, a więc jak widać obecność obcych wojsk z tej perspektywy nie wygląda na nieuzasadnioną.
Cytat:
Czekałem na tą odpowiedz, wszędzie piszesz o samostanowieniu się narodu, na Krymie mamy dwa plus grupę etniczną. Przyłączenie Krymu do Rosji nie będzie łamało praw 1 narodu, i grupy etnicznej?
Parlamentowi Krymu jak widać nie przeszkadza, że nie istnieje naród krymski:
Pisałem wszędzie o prawie do samostanowienia, nie konkretnie o prawie narodu do samostanowienia. A co do reszty to daruj sobie to krążenie w kółku, pisałem już o woli większości. Nie wiem czego niby oczekujesz? Że w demokratycznym państwie będzie spoko jeżeli większość nie będzie mogła nic robić bo niby łamie to prawa mniejszości? No i niby jakie prawa mniejszości to łamie? Nikt Tatarom nie zabrania iść do referendum.
Cytat:
[quote:1ueegggr]Przypominamy, że w krymskim referendum, które odbędzie się 16 marca, mieszkańcy półwyspu odpowiedzą na dwa pytania: 1. Czy jesteś za przyłączeniem Krymu do Federacji Rosyjskiej? 2. Czy jesteś za przywróceniem na Krymie konstytucji z 1992 roku.
Nie ma mowy o powrocie do Ukrainy, nie ważne, którą opcję mieszkańcy wybiorą i tak wejdą w skład Rosji ponieważ:
Cytat:
W 1992 roku parlament Krymu uchwalił konstytucję, która mówiła o pełnej samodzielności Krymu, prowadzeniu przez półwysep samodzielnej polityki zagranicznej, zawieraniu umów międzypaństwowych, podwójnym obywatelstwie krymsko-ukraińskim mieszkańców Krymu oraz regulowaniu stosunków między Symferopolem i Kijowem wyłącznie na zasadzie umów międzypaństwowych. Dokument ten został anulowany przez Radę Najwyższą Ukrainy.
[/quote:1ueegggr]
Konstytucja z 1992 roku nie znaczy chyba że wejdą w skład Rosji. Pytania są dwa ale to nie będzie wybór między nimi, zapomniałeś o ważnej kwestii "Parlament stwierdził, że ten z wariantów, który poprze większość głosujących, będzie uznany za bezpośrednie wyrażenie woli mieszkańców Krymu. (za Interia)". Faktycznie więc wygląda na to że nie ma opcji pozostania w Ukrainie na obecnych zasadach, choć pewności nie mam bo źródło kiepskie. Rosja i parlament krymski bawią się na swój "wschodni" sposób, jako jednak iż ponoć większość osób na Krymie ich popiera jest to mało istotna kwestia (przynajmniej pewnie dla prorosysjkich mieszkańców Krymu).
Śmieszna propaganda. Problem w tym że ja nie kupuję takich pustych haseł, podaj lepiej jakieś dowody bo póki co tylko hołdujesz dyktatorskim zasadom i odbieraniu praw ludności.
Cytat:
Ludność rosyjska dostała Autonomiczną Republikę Krymu, właśnie po to by ich zadowolić, wrzuciłem cytat z wiki. Nim zarzucisz mi brak znajomości tematu, najpierw sam go poczytaj.
To co mają zrobić Tatarzy? Zostać w znienawidzonej przez siebie Rosji, porzucić domy i udać się na Ukrainę, do Turcji?
Na Litwie mieszka 176 913 Rosjan, na Łotwie 556,4, w Estonii 25,6% ludności stanowią Rosjanie, jeśli Krym wróci do Rosji to co może się stać z tymi krajami. Wszędzie tam Rosjanie są liderem wśród mniejszości (oprócz Litwy), stwierdzą, że chcą wrócić do Rosji, że łamane są ich prawa. Stalin jako pretekstu użył ochronę ludności by wkroczyć, skąd wiadomo, że Putin nie wykorzysta tego samego. Póki co blokuje go tam NATO. A jak go zabraknie? Jeżeli w tym momencie nie sprzeciwimy się postępowanie Rosjan, to w przyszłości może się okazać, że nasza wschodnia granica wygląda kapkę inaczej.
Twoja hipokryzja w tym temacie nie występuje?
Gdzie występuje tu niby moja hipokryzja? To ty odbierasz prawa Abchazom, Osetyjczykom, mieszkańcom Krymu, Rosjanom i Ślązakom. Równocześnie jednak nie ustosunkowałeś się do kwestii Kosowa.
Cytat:
To idź protestuj przed ambasadą proponuję, tylko nie zapominaj, że USA jako jedyny kraj w obecnym czasie zagwarantowało nam niepodległość.
Kompletny brak argumentów jak widzę. Swoją drogą na czym opierasz niedorzeczną bajkę że tylko USA gwarantuje nam niepodległość? Przecież już choćby całe NATO to robi.
Cytat:
Być może wynika to z naszej mentalności, poczucia szlachetności, na stepach ukształtowała się inna, bardziej dzika, brutalna.
To kwestia dla psychologów, w obecnej sytuacji nie ma to znaczenia.
Cytat:
Ludzi popierających jego działanie należy negować, cel miał dobry tylko środki wybrał nieodpowiednie.
Spłycanie tematu do kwestii "cel miał dobry tylko środki wybrał nieodpowiednie" jest niepoważne. Na Krymie ludność pokojowo chce decydować o swoim losie, no ale o Banderze można mówić że miał dobry cel tylko środki złe ale oni to już banda zbrodniarzy łamiąca prawa.
Cytat:
Jednak główną motywacja Bandery była niepodległa Ukraina.
No i? Główną motywacją Hitlera były wielkie Niemcy, to nic nie zmienia. Banderowcy w ramach niepodległej Ukrainy postanowili wymordować wszystkich Polaków na danych terenach. Podciąganie tego tylko pod walkę o niepodległość nie rozwiązuje raczej tematu, jak już to trzeba powiedzieć że główną motywacją była niepodległa Ukraina bez żadnych mniejszości.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Przeczytaj to co napisałeś, bo pisałeś o budowaniu narodowej dumy, a ja przedstawiłem Ci jak robi to Putin.
Jakieś dowody? Igrzyska to pewnie też była wielka nacjonalistyczna zbrodnia budowana kosztem innego narodu :roll: .
Co mają igrzyska do Ukrainy? Mogę wiedzieć?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Było to o Ślązakach, teraz znowu o Ukrainie, ale odpowiem Ci. Istnieją inne bardziej demokratyczne sposoby obalenia władzy, jak i istnieją inne sposoby uzyskanie niepodległości. O pardom, jakiej niepodległości? Przecież Autonomiczna Republika Krymu nie pragnie jej, tylko chce od razu do Matki Rosji, która ma ich bronić przed faszystami. Czemu władze nie ogłosiły recesji od reszty kraju, powołania Republiki Krymu? Zauważ, że Rosja swoimi działaniami łamie międzynarodowy traktat, który sama podpisała, ale dla Ciebie to nic.
Było o Ślązakach, a teraz znowu o Ukrainie bo zmieniasz co chwilę temat i odwracasz kota ogonem. Jakie inne sposoby uzyskania niepodległości istnieją? Lepsze od referendum?
Głową w mur, normalnie.
Podałem przykład Ślązaków, którzy zapragnęli autonomii chociaż godzi to w naszą konstytucję, podobnie jak działania Rosjan, którzy nie zważają na konstytucję kraju w którym żyją domagają się włączenia obszarów na, którym żyją do Rosji.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Kosztem całego kraju?
Tak nawet kosztem całego kraju, normalnie aż głupio mi odpowiadać na tak głupie pytania.
Poświęćmy mld, by mln mogły zaspokoić swoje żądania...
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Czemu jak była pomarańczowa rewolucja nikt nie pomyślał o powrocie do Rosji? Zgadzali się z tym? Ileś tam mln obywateli ma cierpieć, bo kilku tysiącom zaczęły swędzić tyłki i nie mogli poczekać do wyborów?
Skąd wiesz że nikt nie pomyślał? Kilku tysiącom nie chciało się czekać do wyborów? Ty sobie teraz po prostu kpisz czy trollujesz :roll: ? To Majdanowi nie chciało się czekać do wyborów, na Krymie z tego co wiemy opcja prorosyjska jest w większości. W dodatku ogłoszono referendum, ktoś więc jednak czeka aż opowie się lud.
Majdan ma być usprawiedliwieniem? Nie rozumiesz, że w tym momencie na Krymie ważą się losy reszty byłych republik sowieckich. Jeśli w tym momencie świat odpuści, i uzna secesje Krymu Moskwa będzie mogła przez Rosjan mieszkających w innych krajach odrywać kolejne części innych państw. Dla Ciebie ważne jest tylko by poszanować prawa większości mieszkańców Krymu.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Zawsze znajdziesz niezadowolonych z pewnego stanu rzeczy, i nad każdym mamy się litować?
Nie a skąd. Większość nie ma żadnych praw więc dbajmy tylko o mniejszość :roll: . Swoją drogą my nie mamy się nad nikim litować, to mieszkańcy danego regionu mają mieć prawo decydować o swoim losie.
Mają, ale chyba kto inny też zadecydował o ich losie, np wojska rosyjskie.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Odbieram Krymowi, masz racje odbieram bo podobnie jak Majdan robi on to w sposób niedemokratyczny. Ciężko uznać, że wojsko bez naszywek przyleciało z Marsa albo z ciemnej strony księżyca, że są to oddziały samoobrony. Na Krymie mamy praktycznie przewrót wojskowy - blokowanie wojsk ukraińskich, zajmowanie ich sprzętu. Ty widzisz tylko biedny Krym, który ogłosił, że wraca Rosji. Ustawa zakazująca używania języka rosyjskiego jest zapewne sprzeczna z konstytucją i nigdy nie zostałaby formalnie wprowadzona. Była dobrym pretekstem, jeśli tak to wkroczmy na Litwę czy Białoruś bo mniejszość polska jest tam prześladowana.
Ja nie piszę o interwencji rosyjskiej tylko o prawie mieszkańców Krymu do decydowania o swoim losie. Swoją drogą w Doniecku aresztowano kogoś kto chciał niepodległości, a więc jak widać obecność obcych wojsk z tej perspektywy nie wygląda na nieuzasadnioną.
Mieszkańcy Krymu to większości Rosjanie, i odsyłam Cię do postu powyżej.
Aresztowano jedną osobę a na inny region zwala się dywizja :lol: nie ma to jak argumentacja siłowa.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Czekałem na tą odpowiedz, wszędzie piszesz o samostanowieniu się narodu, na Krymie mamy dwa plus grupę etniczną. Przyłączenie Krymu do Rosji nie będzie łamało praw 1 narodu, i grupy etnicznej?
Parlamentowi Krymu jak widać nie przeszkadza, że nie istnieje naród krymski:
Pisałem wszędzie o prawie do samostanowienia, nie konkretnie o prawie narodu do samostanowienia. A co do reszty to daruj sobie to krążenie w kółku, pisałem już o woli większości. Nie wiem czego niby oczekujesz? Że w demokratycznym państwie będzie spoko jeżeli większość nie będzie mogła nic robić bo niby łamie to prawa mniejszości? No i niby jakie prawa mniejszości to łamie? Nikt Tatarom nie zabrania iść do referendum.
Nawet jak pójdą, to uważasz, że któraś z opcji im pasuje? Oni chcą do Ukrainy. Nie do Rosji, czy do Krymu.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
[quote:3dwt523j]Przypominamy, że w krymskim referendum, które odbędzie się 16 marca, mieszkańcy półwyspu odpowiedzą na dwa pytania: 1. Czy jesteś za przyłączeniem Krymu do Federacji Rosyjskiej? 2. Czy jesteś za przywróceniem na Krymie konstytucji z 1992 roku.
Nie ma mowy o powrocie do Ukrainy, nie ważne, którą opcję mieszkańcy wybiorą i tak wejdą w skład Rosji ponieważ:
[quote:3dwt523j]W 1992 roku parlament Krymu uchwalił konstytucję, która mówiła o pełnej samodzielności Krymu, prowadzeniu przez półwysep samodzielnej polityki zagranicznej, zawieraniu umów międzypaństwowych, podwójnym obywatelstwie krymsko-ukraińskim mieszkańców Krymu oraz regulowaniu stosunków między Symferopolem i Kijowem wyłącznie na zasadzie umów międzypaństwowych. Dokument ten został anulowany przez Radę Najwyższą Ukrainy.
[/quote:3dwt523j]
Konstytucja z 1992 roku nie znaczy chyba że wejdą w skład Rosji. Pytania są dwa ale to nie będzie wybór między nimi, zapomniałeś o ważnej kwestii "Parlament stwierdził, że ten z wariantów, który poprze większość głosujących, będzie uznany za bezpośrednie wyrażenie woli mieszkańców Krymu. (za Interia)". Faktycznie więc wygląda na to że nie ma opcji pozostania w Ukrainie na obecnych zasadach, choć pewności nie mam bo źródło kiepskie. Rosja i parlament krymski bawią się na swój "wschodni" sposób, jako jednak iż ponoć większość osób na Krymie ich popiera jest to mało istotna kwestia (przynajmniej pewnie dla prorosysjkich mieszkańców Krymu).[/quote:3dwt523j]
Czytaj między wierszami tej konstytucji - stanowią własną politykę zagraniczną, czyli de facto stają się niepodległym państwem, które w przyszłości może się zrzec swej niepodległości by przyłączyć się do Rosji.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Śmieszna propaganda. Problem w tym że ja nie kupuję takich pustych haseł, podaj lepiej jakieś dowody bo póki co tylko hołdujesz dyktatorskim zasadom i odbieraniu praw ludności.
Tak w tym momencie hołduję, bo widzę analogię w historii, i nie mam ochoty widzieć kolejnego Hitlera pukającego do naszych bram.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Ludność rosyjska dostała Autonomiczną Republikę Krymu, właśnie po to by ich zadowolić, wrzuciłem cytat z wiki. Nim zarzucisz mi brak znajomości tematu, najpierw sam go poczytaj.
To co mają zrobić Tatarzy? Zostać w znienawidzonej przez siebie Rosji, porzucić domy i udać się na Ukrainę, do Turcji?
Na Litwie mieszka 176 913 Rosjan, na Łotwie 556,4, w Estonii 25,6% ludności stanowią Rosjanie, jeśli Krym wróci do Rosji to co może się stać z tymi krajami. Wszędzie tam Rosjanie są liderem wśród mniejszości (oprócz Litwy), stwierdzą, że chcą wrócić do Rosji, że łamane są ich prawa. Stalin jako pretekstu użył ochronę ludności by wkroczyć, skąd wiadomo, że Putin nie wykorzysta tego samego. Póki co blokuje go tam NATO. A jak go zabraknie? Jeżeli w tym momencie nie sprzeciwimy się postępowanie Rosjan, to w przyszłości może się okazać, że nasza wschodnia granica wygląda kapkę inaczej.
Twoja hipokryzja w tym temacie nie występuje?
Gdzie występuje tu niby moja hipokryzja? To ty odbierasz prawa Abchazom, Osetyjczykom, mieszkańcom Krymu, Rosjanom i Ślązakom. Równocześnie jednak nie ustosunkowałeś się do kwestii Kosowa.
A co ma Kosowo? Była Jugosławia to jeden wielki kocioł nienawiści, i lepiej jest stworzyć nowe państwo jeśli ma to zapobiec mordom czy kolejnej wojnie. Abchazowie, Osetyjczycy, Ślązacy czy nawet Ci Rosjanie z Krymu są/byli prześladowani, były łamane ich prawa w państwach, których mieszkali/mieszkają? Czy to tylko wybieg propagandowy by odzyskać wpływy w regionie?
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
To idź protestuj przed ambasadą proponuję, tylko nie zapominaj, że USA jako jedyny kraj w obecnym czasie zagwarantowało nam niepodległość.
Kompletny brak argumentów jak widzę. Swoją drogą na czym opierasz niedorzeczną bajkę że tylko USA gwarantuje nam niepodległość? Przecież już choćby całe NATO to robi.
Podobnie jak UE, ale jak widać nie spieszy się z sankcjami wobec Rosji.
Cytat:
Zamieszczone przez Dagorad
Cytat:
Ludzi popierających jego działanie należy negować, cel miał dobry tylko środki wybrał nieodpowiednie.
Spłycanie tematu do kwestii "cel miał dobry tylko środki wybrał nieodpowiednie" jest niepoważne. Na Krymie ludność pokojowo chce decydować o swoim losie, no ale o Banderze można mówić że miał dobry cel tylko środki złe ale oni to już banda zbrodniarzy łamiąca prawa.
A Rosjanie na całym Krymie to międzynarodowe siły strzegące porządku i pokoju, by referendum było zgodne z prawem :lol:
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Co mają igrzyska do Ukrainy? Mogę wiedzieć?
:shock: To Ty od Ukrainy pojechałeś do rosyjskich nacjonalistów, a później do Putina który ponoć buduje dumę narodową i inne takie w oparciu o krzywdę innych państw. I teraz jeszcze pytasz czemu odpowiadam na twoje coraz bardziej odbiegające od wątku pytania?
Cytat:
Głową w mur, normalnie.
Podałem przykład Ślązaków, którzy zapragnęli autonomii chociaż godzi to w naszą konstytucję, podobnie jak działania Rosjan, którzy nie zważają na konstytucję kraju w którym żyją domagają się włączenia obszarów na, którym żyją do Rosji.
:?: Przecież mówiłem że jak dla mnie Ślązacy też mają prawo decydować nawet jeżeli jakiś papierek im je odbiera. Przestań walić w mur tylko zacznij pisać posty niepowielające w kółko tego samego.
Cytat:
Poświęćmy mld, by mln mogły zaspokoić swoje żądania...
Nie przesadzaj z tym trollingiem, propagandą i pustosłowiem. Póki co nikt milionów nie poświęca a krew masowo lała się tylko na Majdanie. No i jedyny kto póki co był atakowany to rosyjska mniejszość na Ukrainie. No i niestety muszę cię zmartwić, od rewolucji francuskiej idea że ludzie mają prawo żądać pewnych praw jest coraz bardziej powszechna. Więc przykro mi ale żyjesz w kraju i regionie który też hołduje tym zasadom, ale zawsze możesz się przeprowadzić do jakiegoś dyktatorskiego państewka w którym władze z chęcią posłuchają o tym że ludzie mają określone prawa w zależności od interesu narodowego.
Cytat:
Majdan ma być usprawiedliwieniem? Nie rozumiesz, że w tym momencie na Krymie ważą się losy reszty byłych republik sowieckich. Jeśli w tym momencie świat odpuści, i uzna secesje Krymu Moskwa będzie mogła przez Rosjan mieszkających w innych krajach odrywać kolejne części innych państw. Dla Ciebie ważne jest tylko by poszanować prawa większości mieszkańców Krymu.
W jakich krajach? Państwach bałtyckich? Rosjanie chyba lekko tam nie mają z uznawaniem ich przez państwo za obywateli więc nic dziwnego gdyby Rosja w końcu zrobiła z tym porządek, zbytnio gdzie indziej to Rosja wkroczyć by nie mogła z tego powodu. Kraje bałtyckie należą do NATO i fakt czy Krym będzie rosyjski czy ukraiński wiele w pozycji tych państw nie zmieni. Demagogię typu liczy się interes i racja stanu a nie ludzie to chyba prowadzą dyktatury a nie zachodnie demokracje, no ale masz prawo patrzeć na rolę i pozycję człowieka jak ci się podoba.
Cytat:
Mają, ale chyba kto inny też zadecydował o ich losie, np wojska rosyjskie.
Póki co to o ich losie chcą decydować władze w Kijowie które zdobyły władzę tak jak zdobyły. Wojska rosyjskie póki co chyba nikogo do niczego nie przymuszają.
Cytat:
Mieszkańcy Krymu to większości Rosjanie, i odsyłam Cię do postu powyżej.
http://images4.wikia.nocookie.net/__...%C5%9Bcie.jpeg Sorry ale inaczej chyba tego skomentować się nie da.
Cytat:
Aresztowano jedną osobę a na inny region zwala się dywizja :lol: nie ma to jak argumentacja siłowa.
Rosjanom mieszkającym na Ukrainie grozi dyskryminacja w kwestii choćby wolności słowa, Rosja wkracza na Krym. Mimo iż wiadomo że to w sporej części tylko propaganda to fakt że aresztowano kogoś w Doniecku wskazuje iż widmo że na Krymie działoby się podobnie było całkiem realne, zwłaszcza że parlament nielegalnie zaczął robić antyrosyjskie i antyseparatystyczne kroki.
Cytat:
Nawet jak pójdą, to uważasz, że któraś z opcji im pasuje? Oni chcą do Ukrainy. Nie do Rosji, czy do Krymu.
Nie pasuje, nie jest to jednak łamanie ich praw, raczej uroki demokracji że człowiek nieraz ma wybór między mniejszym złem. Jest to oczywiście pewien zgrzyt ale nie umniejsza praw ogółu ludności Krymu do decydowania o swoim losie.
Cytat:
Czytaj między wierszami tej konstytucji - stanowią własną politykę zagraniczną, czyli de facto stają się niepodległym państwem, które w przyszłości może się zrzec swej niepodległości by przyłączyć się do Rosji.
Mogą, ale jeżeli większość nie będzie chciała to władze nie będą mogły tego legalnie zrobić. Polska też może w przyszłości zrzec się swojej niepodległości, to niczego nie zmienia.
Cytat:
A co ma Kosowo? Była Jugosławia to jeden wielki kocioł nienawiści, i lepiej jest stworzyć nowe państwo jeśli ma to zapobiec mordom czy kolejnej wojnie.
Stworzono państewko mafijne, podwójne zwycięstwo jak mniemam. Rosja oderwanie Krymu od Ukrainy argumentuje zresztą podobnie.
Cytat:
Abchazowie, Osetyjczycy, Ślązacy czy nawet Ci Rosjanie z Krymu są/byli prześladowani, były łamane ich prawa w państwach, których mieszkali/mieszkają? Czy to tylko wybieg propagandowy by odzyskać wpływy w regionie?
Wkroczenie gruzińskich wojska na teren Osetii ażeby stłumić separatyzmy z pewnością nie było żadnym złamaniem praw obywateli. Zamach stanu i głosowanie nad antyrosyjskimi ustawami jak mniemam też w żaden sposób naturalnie praw nie łamało. No i oczywiście że to wybieg propagandowy, ale nie tylko. Fakt pozostaje faktem, ludność tubylcza w większości chce do Rosji.
Cytat:
Podobnie jak UE, ale jak widać nie spieszy się z sankcjami wobec Rosji.
Bo ma z nimi interesy? Bo Rosja ma poparcie na terenach na które wkroczyła? USA może Polskę poprzeć w kwestii sankcji, jakby co to nasza gospodarka padnie a nie ich.
Cytat:
A Rosjanie na całym Krymie to międzynarodowe siły strzegące porządku i pokoju, by referendum było zgodne z prawem :lol:
:roll: Ile razy mam powtarzać że ja nie mówię o tym że Rosjanie mieli prawo wkroczyć zbrojnie na Krym tylko o tym że mieszkańcy Krymu mają prawo decydować o swoim życiu?
Cytat:
Tak w tym momencie hołduję, bo widzę analogię w historii, i nie mam ochoty widzieć kolejnego Hitlera pukającego do naszych bram.
No to dalsze pisanie nie ma sensu. Ja nie hołduję zasadom dyktatorskim i odbieraniu praw ludziom, ty tak. Nie mam ochoty Ciebie przekonywać i jest to pewnie bezcelowe. Trochę śmieszne jest wyskakiwanie co i rusz z konstytucją jeżeli hołduje się takim rzeczom, no ale każdy ma prawo mieć podwójne standardy. Twój punkt widzenia zapewne podziela Putin, choć naturalnie nie może sobie tak beztrosko mówić takich rzeczy.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Nie chce mi się już bawić w cytowanie, bo robi to się coraz dłuższe i nudne, ale w kilku przypadkach to zrobię.
Jak widzę wracamy ciągle do tego samego... Współczesna Rosja i Rosjanie tęsknię za czasami ZSRR, nie za biedą, która wtedy panowała tylko za potęgą jaką symbolizowała wtedy Rosja. Putin stara się ją odbudować, pokazać swym rodakom, że wrócili do gry, ustanowił om Dzień Jedności Narodowej w dniu kiedy to Polacy zmuszeni zostali do opuszczenia Kremla, jak wchodzi na konferencje prasową robi to niczym car, nie ma zamiaru liczyć się z międzynarodowymi traktatami, gdy jest mu to na rękę. Gdy na Syrię zostało nałożone embargo na dostawę broni, on nadal ją wysyła. Ameryka chce instalować u nas ćwiczebne rakiety, on wysyła na Białoruś prawdziwe rakiety. Ale jak czytam Twoje posty, to wydaje mi się, że uważasz, go za dobrego wujka Joe, walczącego z niesprawiedliwością na świecie.
W naszym dobrze pojętym interesie narodowym (w naszym czyli Polski) jest niepodzielna Ukraina, a nie Ukraina na smyczy Kremla. W XX wieku pozwolono by Hitler zagarnął Kraj Sudecki ponieważ żyjący tam Niemcy mieli być rzekomo prześladowani, potem dokonano rozbioru całej Czechosłowacji, nie pytając czy Czesi chcą własnego państwa. Ty patrzysz tylko na biednych, gnębionych, uciskanych Rosjan, którzy chcą powrócić na łono ojczyzny. Ja zaś widzę jak z tortu o nazwie Ukraina zostanie niedługo nic, zagarnięte przez sąsiadów. Potem po Ukrainie przyjdzie czas na Mołdawię, ponieważ też tam mieszkają Rosjanie, którzy już wykroili sobie swoje państewko: Naddniestrze. Nie uznawane przez nikogo. Nawet przez Rosję, ale Mołdawia nie może tam nic zrobić ponieważ stacjonują tam siły rosyjskie, ale co tam ważne są prawa człowieka, nie zważając na większe dobro jakim jest integralność kraju.
Cytat:
W jakich krajach? Państwach bałtyckich? Rosjanie chyba lekko tam nie mają z uznawaniem ich przez państwo za obywateli więc nic dziwnego gdyby Rosja w końcu zrobiła z tym porządek, zbytnio gdzie indziej to Rosja wkroczyć by nie mogła z tego powodu. Kraje bałtyckie należą do NATO i fakt czy Krym będzie rosyjski czy ukraiński wiele w pozycji tych państw nie zmieni. Demagogię typu liczy się interes i racja stanu a nie ludzie to chyba prowadzą dyktatury a nie zachodnie demokracje, no ale masz prawo patrzeć na rolę i pozycję człowieka jak ci się podoba.
No i pierwszy cytat. W którymś poście pisałem o Polakach na Litwie i Białorusi my też tam powinniśmy zrobić porządek? Skąd wiesz jak potoczą się losy świata? Kiedyś uważano, że wystarczy popierać żądania Hitlera by nie doszło do wybuchu wojny. Co jeśli jakiś kraj przeciwstawi się Putinowi, i powie nie?
Cytat:
[quote:2fxf49qa]Aresztowano jedną osobę a na inny region zwala się dywizja :lol: nie ma to jak argumentacja siłowa.
Rosjanom mieszkającym na Ukrainie grozi dyskryminacja w kwestii choćby wolności słowa, Rosja wkracza na Krym. Mimo iż wiadomo że to w sporej części tylko propaganda to fakt że aresztowano kogoś w Doniecku wskazuje iż widmo że na Krymie działoby się podobnie było całkiem realne, zwłaszcza że parlament nielegalnie zaczął robić antyrosyjskie i antyseparatystyczne kroki.[/quote:2fxf49qa]
Wolności słowa, pisałem Ci o tej ustawie, trzeba by zapewne zmienić konstytucje by wprowadzić ją w życie. Aresztowano jedno osobę, do tego nie wiesz tak naprawdę za co, i już gotowy jesteś uważać, że Rosjanie są dyskryminowani. Mieszkańcy Krymu pomimo iż są Rosjanami są obywatelami Ukrainy, uczą się jej historii, jej geografii, parlament nawet nie cofnął dekretu o Autonomicznej Republice Krymu. Przyjęto jedną ustawę, w dość kontrowersyjny sposób, ale nie widzę innych dalszych działań przez Ciebie wymienionych.
Co do konstytucji, wprowadzenie jej, przez referendum będzie tylko prawnym uznaniem włączenia Krymu do Rosji. Skoro chcą teraz, to czemu nie mieli by chcieć w przyszłości?
Może byś tak się odniósł do łamania prawa przez Rosję, a bardziej wykorzystanie zawartej w nim furtki. W 1994 w Budapeszcie podpisano memorandum na mocy ,którego na straży integralności Ukrainy w zamian za oddanie broni atomowej miały stać USA, Rosja i Wlk. Brytania.
Cytat:
Zwraca też uwagę na zapis, lukę prawną, którą teraz stara się wykorzystywać Rosja: - W przypadku memorandum budapesztańskiego warto zauważyć zapis, że "strony zobowiązują się do powstrzymania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej lub politycznej niepodległości Ukrainy (...) poza przypadkiem samoobrony i innymi zgodnymi z Kartą Narodów Zjednoczonych". I to właśnie kwestia samoobrony, a w tym przypadku konieczności obrony własnych obywateli, nieważne czy uzasadniona czy nie, ma dla Rosji szczególne znacznie - ekspert wyjaśnia zawiłości tego porozumienia
http://www.tvn24.pl/memorandum-chroni-u ... 945,s.html
Rosja użyła siły, groźby a więc złamała to prawo. Na Krymie nie dochodziło do zamieszek, nie było potrzeby blokowanie jednostek wojskowych, nikt nikogo nie linczował, nie było aktów agresji, a mimo to Rosja nadal przerzuca tam kolejne siły.
Po drugie nawet jak dojdzie do referendum nie będzie ono wiążące, bo musi zostać ogłoszone w całym kraju, a Krym to nie państwo.
Cytat:
[quote:2fxf49qa]Abchazowie, Osetyjczycy, Ślązacy czy nawet Ci Rosjanie z Krymu są/byli prześladowani, były łamane ich prawa w państwach, których mieszkali/mieszkają? Czy to tylko wybieg propagandowy by odzyskać wpływy w regionie?
Wkroczenie gruzińskich wojska na teren Osetii ażeby stłumić separatyzmy z pewnością nie było żadnym złamaniem praw obywateli. Zamach stanu i głosowanie nad antyrosyjskimi ustawami jak mniemam też w żaden sposób naturalnie praw nie łamało. No i oczywiście że to wybieg propagandowy, ale nie tylko. Fakt pozostaje faktem, ludność tubylcza w większości chce do Rosji.[/quote:2fxf49qa]
Integrowanie w sprawy wewnętrzne drugiego kraju to nie jest łamanie prawa. Ustawą :!: Póki co była chyba tylko jedna ustawa, która dotyczyła Ukraińców. Część mieszkańców Ukrainy może uważać się za Rosjan, ale de facto są Ukraińcami. Po drugie niektóre kwestie można załatwić drogą dyplomatyczną, a nie siłową.
Cytat:
[quote:2fxf49qa]Tak w tym momencie hołduję, bo widzę analogię w historii, i nie mam ochoty widzieć kolejnego Hitlera pukającego do naszych bram.
No to dalsze pisanie nie ma sensu. Ja nie hołduję zasadom dyktatorskim i odbieraniu praw ludziom, ty tak. Nie mam ochoty Ciebie przekonywać i jest to pewnie bezcelowe. Trochę śmieszne jest wyskakiwanie co i rusz z konstytucją jeżeli hołduje się takim rzeczom, no ale każdy ma prawo mieć podwójne standardy. Twój punkt widzenia zapewne podziela Putin, choć naturalnie nie może sobie tak beztrosko mówić takich rzeczy.[/quote:2fxf49qa]
To ja proponuję powitaj Putina, jak wejdzie do Polski kwiatkami. Ja wolę wybrać mniejsze zło teraz niż w przyszłości miało się wydarzyć większe.
Hołduję dyktaturze kiedy trzeba, a widzę, że jeżeli chcemy mieć mur zamiast furtkę dla Rosji to trzeba zdusić separatyzm Krymu i pozostawienie go w takim stanie jaki jest.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
W internetach masz prawo widzieć sobie co tylko Ci się podoba, odbierać komukolwiek chcesz prawa itd. Jako że nie jesteś politykiem ani osobą publiczną nikt Ciebie za takie poglądy ścigać nie będzie, nieważne jak bardzo odstawałyby od dzisiejszych standardów i europejskiego systemu wartości. Jak już pisałem dalsze pisanie sensu nie ma, masz prawo do stosowania podobnie jak USA podwójnych standardów i tyle. Mnie głosząc jakieś paranoiczne wróżby i szerząc "tanią" propagandę nie przekonasz że trzeba dusić krymski separatyzm.
-
Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
ustanowił om Dzień Jedności Narodowej w dniu kiedy to Polacy zmuszeni zostali do opuszczenia Kremla
Przynajmniej nigdy nie zapomna kto zdobyl ich stolice ;)
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Gdy na Syrię zostało nałożone embargo na dostawę broni, on nadal ją wysyła.
Przeciez ktos musi dac bron rekrutom CIA ;)
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Ameryka chce instalować u nas ćwiczebne rakiety
Polska to poligon doswiadczalny dla amerykanskich rakiet?Lepiej juz niechaj je przetestuja w prawdziwych warunkach bojowych szerzac przy okazji demokracje.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
W naszym dobrze pojętym interesie narodowym (w naszym czyli Polski) jest niepodzielna Ukraina, a nie Ukraina na smyczy Kremla.
Ukraina ma raptem...23 lata.Przedtem byla pod panowaniem Korony,carow a pozniej sekretarzy.Kiedy Ukraincy poczuli ze sa "wolni" w latach 40 ubieglego wieku podzielili sie ta wiadomoscia z wszystkimi mniejszosciami narodowymi.Wole zeby wsciekle psy byly na smyczy niz na wolnosci...
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
W naszym dobrze pojętym interesie narodowym (w naszym czyli Polski) jest niepodzielna Ukraina, a nie Ukraina na smyczy Kremla.
A jakiz to ten interes narodowy jest?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
W XX wieku pozwolono by Hitler zagarnął Kraj Sudecki
Pozwolono rowniez zeby niepozorna banda krzykaczy ze swastykami doszla do wladzy.
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Ja zaś widzę jak z tortu o nazwie Ukraina zostanie niedługo nic, zagarnięte przez sąsiadów.
To ktos juz sie dosiadl do stolu w krojeniu Ukrainy?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Przyjęto jedną ustawę, w dość kontrowersyjny sposób
Skoro przeszla jedna przejda kolejne ;)
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Na Krymie nie dochodziło do zamieszek, nie było potrzeby blokowanie jednostek wojskowych, nikt nikogo nie linczował, nie było aktów agresji, a mimo to Rosja nadal przerzuca tam kolejne siły.
Nie doszlo do uzycia sily dzieki zolnierzom rosyjskim.Regularna armia to nie to samo co milicja lub Berkut .Rosja moze miec na Krymie 25tys zbrojnego chlopa bodajze .Pytanie czego tam USA sie pcha?
Cytat:
Zamieszczone przez chochlik20
Po drugie niektóre kwestie można załatwić drogą dyplomatyczną, a nie siłową.
No popatrz a banderowcy wrecz sie rwali do rozmow tylko owczesne wladze jakies niechetne im byly :lol:
Nazisci przejeli kontrole nad Ukraina.BBC tradycyjnie krotko i z mostu bez owijania w bawelne
http://www.prisonplanet.com/bbc-now-adm ... raine.html
[youtube:1pa7qfbt]http://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY[/youtube:1pa7qfbt]
Tymczasem w kraju stojacym na strazy wolnosci slowa:
http://www.prisonplanet.com/obama-bans- ... g-u-s.html
Oj cos czuje ze ta wolna Ukraina zacznie sie wyludniac jak druga Irlandia i trzecia Japonia :lol:
http://www.prisonplanet.com/the-looting ... begun.html
A teraz cos dla forumowiczow z zylka do interesow.Kto pierwszy ten lepszy ;)
http://www.signo.com.pl/pl/25/informacje/2/94/
http://polishproperty.eu/informacje/pol ... nych.html#
http://biznes.interia.pl/nieruchomosci/ ... 56839,4206
