Kościół Katolicki

Cytat:

---

Zamieszczone przez Witia

Nie mam zamiaru wchodzić w dyskusję z osobą, która nie pamięta o wydarzeniach takich jak krucjaty, inkwizycja, czy chrystianizacja ameryki południowej. Koniec na dzisiaj.

---

Dotykasz w tym momencie starych dziejów. Znajdź mi "instytucje" w służbie jakiejkolwiek wiary, które nie próbowały czegokolwiek narzucać. W mniejszym lub większym stopniu każda religia i jej instytucjonalny "korpus" babrze się w tym samym.
Narzucanie wiary przez KK, krwawe, poprzez siłę czy demagogię jest najbardziej znane z powodów bardzo prozaicznych. Tego jednak tłumaczyć nie muszę bo każdy kto ma choć odrobinę oleju w głowie wie dlaczego.
Prawda jest taka, że najłatwiej najechać na KK bo dotykamy tego, jesteśmy blisko i w kraju, w którym ta, a nie inna religia jest dominująca. W innych krajach z dominującą inną religią jest tak samo, a nawet gorzej bo podejście jest bardziej radykalne.

Tak, KK powinien się bardziej dostosować do naszych czasów, nie rewolucyjnie, a spokojnie bez przewałki doktryny. NA to trzeba jednak czasu i rozwagi.

Cytat:

---

Nie mam zamiaru wchodzić w dyskusję z osobą, która nie pamięta o wydarzeniach takich jak krucjaty, inkwizycja, czy chrystianizacja ameryki południowej. Koniec na dzisiaj.

---

bawimy się w Niesiołowskiego? ok

No to ja coś powiem: Krucjaty - nie pamiętam, by to księża czy zakonnicy w nich walczyli. Krucjaty to jedno z najbardziej złożonych przyczynowo zjawisk w historii Europy i Świata. Zajmowali się nimi w pierwszej kolejności żołnierze, wojownicy, których "robotą" jest wojna i zabijanie. Na tej samej zasadzie możesz oskarżyć imamów o zniszczenie WTC. Chętnie usłyszałbym o jakichś przykładach, bo rad dowiaduję się nowych rzeczy - niestety wiem teraz, że jestem niedouczony.

inkwizycja - typowy przykład historycznego czarnego PR-u. Prawda była taka, że polowania na czarownice przeprowadzał lud. Ewentualne wyroki należały do władzy świeckiej.

Chrystianizacja Ameryki Południowej była prowadzona jezuicką metodą adaptacyjną. Prawdza jest taka, że katolicyzm uchronił wielu Indian Ameryki Pd. od chociażby noża ofiarnego. Inną sprawą są rządy cywilne i repartimento. Z drugiej strony: porównując historię Ameryki Łacińskiej i Północnej - kowboje mają na sumieniu holocaust. Hiszpanie byli przykładem tolerancji.

ale przecież nie ma sensu rozmawiać, nie?

Cytat:

---

Ale porównanie;) Ja widze przepaść między tymi przedmiotami, a religia. Przpaść jeśli chodzi o przydatność w życiu.

---

Powiedz zatem jaki system etyczny proponujesz by wychować dzieci? Na czym się oprzesz? To fajnie powiedzieć "jestem ateistą" jednak trudniej żyć według ichnich reguł. Wbrew pozorom ateizm to nie tylko odrzucenie boga, ale wypracowanie modelu postępowania.
Natomiast nadal uważam, że odróżnienie dobra i zła czy dekalog bardziej przydają się w życiu (nawet ateisty) niż wzory fizyczne

Cytat:

---

Wbrew pozorom ateizm to nie tylko odrzucenie boga, ale wypracowanie modelu postępowania.
Natomiast nadal uważam, że odróżnienie dobra i zła czy dekalog bardziej przydają się w życiu (nawet ateisty) niż wzory fizyczne

---

Nie wydaje mi sie zeby Bog byl potrzebny zeby dobrze wychowadz dziecko. Nauczenie go szacunku do innych, tolerancji, nauczenie zwyklej moralnosci, do tego nie potrzeba Boga.
Nie widze potrzeby uczenia dziecka dekalogu.
A jaki jest kodeks ateisty? Wedlug jakich regul zyjemy? Bo ja tylko nie wierze w istnienie jakichkolwiek bogów. Wiec jakimi zasadami sie wdlug Ciebie kieruje?

no właśnie pytam...

To ja sie Ciebie pytam. Dla mnie zawsze ateizm oznaczal brak wiary w bogów. Teraz słysze o jakichs zasadach, no to jestem ciekaw czym ja sam sie kieruje.

uff, dobra: Napisz co oznacza:

Cytat:

---

nauczenie zwyklej moralnosci

---

co się za tym kryje? Skoro nie uznajesz dekalogu to podaj jakąś moralność, jakieś zasady, którymi ateista taki jak Ty się kieruje?
A może po prostu stosujesz sie do moralności chrześcijańskiej tylko nie wierzysz w boga?

Cytat:

---

Skoro nie uznajesz dekalogu to podaj jakąś moralność, jakieś zasady, którymi ateista taki jak Ty się kieruje?
A może po prostu stosujesz sie do moralności chrześcijańskiej tylko nie wierzysz w boga?

---

A nie wydaje Ci sie, ze to wlasnie "moralność chrześcijańska" bierze pełnymi garściami z moralności, która wykształciła się wcześniej, bez udziału boskości? Bo zabijanie, kradzież itd. w wielu zakątkach swiata uznawane jest za zlo. To przeciez dekalog opiera sie na zasadach moralnyc, a nie moralnosc na dekalogu. Poza tym jesli nawet uznamy, ze jest inaczej. to chyba trudno powiedziec, że stosuje sie do moralności chrześcijańskiej skoro odrzucam np: 1, 2, 3, 4 i 10 przykazanie.
A zwykła moralność wyklucza: zabijanie, kradzież, gwałty, przemoc fizyczna i psychiczna, oszustwo, a zamiast tego zaklada tolerancje, pomoc, przestrzeganie prawa itd.
Na prawde nie widze potrzeby "wykładania" dziecku dekalogu czy wiary. Jak sobie zdecyduje, ze chce wierzyc, to niech poznaje wiare i wyznaje bogów jakich tam chce. Jak nie to nie.

Cytat:

---

A nie wydaje Ci sie, ze to wlasnie "moralność chrześcijańska" bierze pełnymi garściami z moralności, która wykształciła się wcześniej, bez udziału boskości?

---

Bierze, fakt ale na pewno nie z moralności powstałej bez udziału boskości, bo czerpie z moralności żydów, mieszkańców Sumeru, Fenicji, Egiptu etc, tam wszędzie za moralność odpowiadali bogowie. Moralność chrześcijaństwa ma na pewno starsza metryczkę niż data urodzenia Chrystusa, ale na pewno nie jest niejako poza boska.

Cytat:

---

Bo zabijanie, kradzież itd. w wielu zakątkach swiata uznawane jest za zlo

---

A w innych nie.

Cytat:

---

A zwykła moralność wyklucza: zabijanie, kradzież, gwałty, przemoc fizyczna i psychiczna, oszustwo, a zamiast tego zaklada tolerancje, pomoc, przestrzeganie prawa itd.

---

Która zwykła moralność, jaka zwykła moralność? Bez podania tego piszesz o niczym, o tym co Ty sam stosujesz, swojej moralności. Zwykła moralność nie wyklucza zabijania, ani niczego bo nie istnieje.

Cytat:

---

Na prawde nie widze potrzeby "wykładania" dziecku dekalogu czy wiary. Jak sobie zdecyduje, ze chce wierzyc, to niech poznaje wiare i wyznaje bogów jakich tam chce. Jak nie to nie.

---

Tobie zapewne wkładano do głowy dekalog i wiarę, jak nie szkoła to rodzice/babcie etc, jednak dałeś radę zmienić swoja wiarę czemu inni nie mogą? A są za tępi, nie ma to jak się wywyższyć.

No właśnie chodzi o to, że przed dekalogiem niekoniecznie było wiadomo, że zabijanie, przemoc, gwałty to zło. Wiązało się to także z wcześniejszymi kultami. Ciężko także mówi o jakiejś moralności w stosunku chociażby do innych grup ludzkich. Dekalog to zmienił. Oczywiście dla nas te prawdy są już oczywiste, jednak wpojenie ich społeczeństwom to już zasługa kościoła. Fakt, że "przy okazji" przemycił przykazania boskie.

teraz co według Ciebie oznacza "tolerancja", którą chcesz promować?

Tomsn zapewne tolerancja na alkohol :D jedyna słuszna :D