Czwartki z Antykiem - ZAPRASZAMY

Zapraszamy pojutrze (wtorek) na 20:00 na oficjalne testy bitwy pod Platejami.
Zasady:
1x Ateny:
10 hoplitów, 3 doborowi hoplici (1 jako generał), 2 hoplici w kolczugach, 6 strzelców. - doborowi hoplici będą mogli mieć zwiększoną rangę do 3 belki.
3x Sparta:
2 bohaterowie Sparty
Królewscy Spartanie - generał
7 Spartańscy Hoplici
5 Heloccy Oszczepnicy
5 Hoplici Periojkowie
Spartańscy Hoplici, Królewscy Spartanie i Bohaterowie Sparty max na 6 belkę doświadczenia.

1x Epir:
3 Królewscy Peltaści (1 jako generał)
3 agriańscy topornicy
4 hoplici
5 rekruci iliryjscy
4 włócznie z thureos
10 milicji hoplitów

2x Armenia:
6 jazd (zakazani pancerni konni, czyli katafrakci, azzaccy rycerze, Opancerzeni Konni łucznicy, Szlachetni Konni łucznicy)
6 nieśmiertelnych (tutaj - Szlachetni włócznicy - generał w szlachetnych włócznikach)
6 strzelców max, w czym max 3 konni łucznicy
max 4 topornicy
reszta (drugie 20) - sami włócznicy ze wschodu i górale.
Massageci (Sakowie):
Generał - Saccy Szlachetni Lansjerzy Konni (ci za 1250) + 9 jednostek jazdy (zakazani: katafrakci i Saccy Szlachetni Lansjerzy Konni za 1250 (poza jednostką generała)).
10 strzelców konnych - ich spieszyć.

Jak to chcemy zrobić? Proste. By zachować balans i historyczność starcia, będziemy grali na dużych armiach tj. opcja na dole w pokoju gry, pozwalający na dowodzeniu 40 jednostkami max, a także zwiększenie funduszy na niestandardowy - 100 000 złota. Tak też będziemy mogli zachować i historyczność i balans.

Historyczność to nie bardzo bo w 479 r.p.n.e. nie używano w Grecji kolczug. Do tego Królewscy peltaści to też jakieś 200 lat później. Armia Persji powinna się składać z przede wszystkim z toporników, perskich hoplitów i wschodnich włóczników na 3 złotych belkach. Jeżeli ma być historycznie to nie powielajmy mitu o nieopancerzonych Persach którzy są bezbronni przeciwko odzianym w spiż Grekom. Zwłaszcza że bodajże Herodot pisał że w Grecji zostały najlepsze Perskie wojska. Epir totalnie nie pasuje chyba że jako Ilirowie ale wydaje mi się że nie wspierali oni bezpośrednio Persów. Co do kawalerii nie mam pojęcia czy pod Platejami Grecy mieli jakiś skromny odział ale bez będzie ciężko. ;)

Odpowiem z miłą chęcią:
1. Królewscy Peltaści są jako jednostka generalska. Epir ma zastąpić wszystkie greckie miasta sprzymierzone z Persami podczas tej bitwy, a ilirowie i agrianie w tym rosterze są zastępcami Traków.
2. Hoplici w kolczugach będą zdjęci na rzecz albo Hoplitów, albo doborowych hoplitów.
3. Wbrew pozorów nie chcę dawać samych nieopancerzonych Persów. Będziemy mogli werbować Perskich Hoplitów, włóczników ze wschodu, górali, toporników (tych max 4).
4. Grecy nie mieli jazdy w tej bitwie. Dahowie, którzy wspierają Persów w tym starciu, używają jazd szturmowych, natomiast konnych łuczników/oszczepników będzie musiał gracz spieszyć w tym starciu. Persowie natomiast będą mogli korzystać z perskiej jazdy (szturmowej) i łuczników konnych (max 3).

Wszelkie dane do tej bitwy zaczerpnąłem z książki "Salamina-Plateje 480-479 p.n.e." Grzegorza Lacha.

Epir zastępuje greckich, trackich i pajońskich sprzymierzeńców Persji.

Polemajosie, ale wiesz... możemy zamienić hoplitów w kolczugach na zwykłych hoplitów, tak btw.

Wypadałoby.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

reszta (drugie 20) - sami włócznicy ze wschodu i górale.

---

Jednak chcesz dać nieopancerzoną armie. Nie zapominajmy że w Grecji pozostawiono najlepsze wojska. Czterech toporników to śmieszna liczba. Przecież pod Termopilami to właśnie topornicy(bodajże frygijscy) przebili się przez boczne ścieżki i okrążyli greków (dawno nic na temat wojen grecko-perskich nie czytałem więc moja pamięć może mnie zawodzić, nawet źródła nie pamiętam więc proszę o wyrozumiałość:D).
A Epir nie ma Hypaspistów? Lepiej by pasowali albo wziąć Ardiajów lub Macedonię.

Hmph... Macedonia ma niby 3 jednostki najemne Traków, hoplitów, trackich peltastów, łuczników, Agrariańskich toporników ma. Może to i lepszy pomysł. Choć o ile pamiętam, to Macedonia w bitwie udziału nie wzięła.
Co do toporników - 4 jednostki na gracza. Łącznie będzie można mieć ich 8. To i tak sporo, biorąc pod uwagę to, że im więcej toporników, tym mniejsza szansa na zbalansowanie bitwy.
Co do "nieopancerzonej armii" - chyba, że na 6-7 belce doświadczenia. Wtedy raczej nieopancerzoną nie jest.

Macedończycy uciekli z pola bitwy więc odpadają historycznie. Ardiajowie to przesada, potrzeba frakcji która łączy w sobie elementy greckie i wpływy barbarzyńskie. Hypaspiści w tym okresie ?

Hypaspiści odpadają od razu. Królewscy Peltaści by jeszcze przeszli jako gwardia generała, ale byśmy 2 jednostki z tychże trzech zamienić na hoplitów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Polemajos

Macedończycy uciekli z pola bitwy więc odpadają historycznie. Ardiajowie to przesada, potrzeba frakcji która łączy w sobie elementy greckie i wpływy barbarzyńskie. Hypaspiści w tym okresie ?

---

A Królewscy peltaści ? :rolleyes: Polej orient :D Hypaspiści lepiej pasują bo są hoplitami. Do tego Macedonia lepiej pasuje rosterem. Nad trackimi najemnikami bym się zastanowił bo rhomphaia to też chyba późniejszy wynalazek. Topornicy nie są aż tak mocni gdyby chodziło o Kartilijskich to się zgodzę zwykli nie są aż tak mocni ale ok tylko te 20 górali i włóczników wschodnich trzeba zmienić na perskich hoplitów. No i od kiedy doświadczenie zwiększa pancerz ? :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Polemajos

Ardiajowie to przesada, potrzeba frakcji która łączy w sobie elementy greckie i wpływy barbarzyńskie.

---

Polej nie załamuj mnie to lepszej frakcji niż Ardiajowie nie ma;D

Powtórzę jeszcze raz - jedna jednostka Królewskich Peltastów jako generał, 2 z 3 z nich zamieni się na hoplitów. Tu nawet nie chodzi o wynalazki, a o zgodność historyczną - Trakowie walczyli w armii Persów pod Platejami. Proponuję przeczytać lepiej podaną przeze mnie książkę.
Co do doświadczenia - nie pamiętam konkretnie, co zwiększa w statach doświadczenie, ale na pewno jednostki te będą się dłużej trzymać. Ewentualnie górale i perscy hoplici by byli. Maksymalnie mogę zgodzić się na zwiększenie ilości toporników do 12 na obie armie Armenii. Więcej jednak nie (a przynajmniej nie do czasu zakończenia testów).
Ardiajowie idealnie się nadają? Wybacz, ale w rosterze od nich nie ma najemników trackich, a oni nam się przydadzą dla zgodności historycznej.
Odpiszę rano.

Powtórze jeszcze raz królewscy peltaści to czasy Antagonidów a Hypaspiści oprócz nazwy (serio zwracać uwage na nazwy w Rome 2 gdzie mamy takie smaczki jak doborowi procarze rzucający oszczepami i czy kimeryjską szlachte konną która jest piechotą) pasują idealnie przecież są hoplitami:rolleyes: a królewscy peltaści to szermierze. Armenia też nie walczyła pod Platejami. Historyczność czyli historyczne jednostki uzbrojenie, frakcje są umownie bo przecież nie ma w Rome 2 Persji Achemidów. Do tego bodajże Herodot podaje że w grecji zostały najlepsze podkreślam najlepsze (pisze to już w 3 poście) odziały Perskie. :P

Przypomnę też, że Herodot (w sumie jak wielu kronikarzy tamtych czasów - m.in. Sulla o swej "masakrycznej wygranej" nad Pontem pod Cheroneą) miał też skłonności do wyolbrzymiania liczb wojsk. Nad zamianą Epiru na Macedonię pomyślimy jeszcze dziś - tak samo nad zamianą włóczników ze wschodu na perskich hoplitów oraz nad zwiększeniem limitu toporników. Ja też powtórzę, że nie tylko historyczność się liczy, a balans też. Nie mogę pozwolić, by kosztem historyczności balans leżał. Ale cóż, zobaczymy, jak t będzie wyglądać jutro o 20:00.

Hmm, widzę że bardzo mocno poszliście w historyczność. Pozostaje niewielkie pole manewru graczom. No zobaczymy jak to wyjdzie.

Mi sie wydaje że armia wschodnich włóczników kontra spartańscy hoplici to nie jest balans a jeżeli udało się to zbalansować to bardzo chwiejny balans ;) Tak starożytni historycy często zawyżali liczbę wojsk ale też zaniżali jakość chcąc pokazać jacy to np. Grecy nie są wspaniali a ich wrogowie to słabeusze którzy stanowią wyzwanie tylko wtedy gdy są liczniejsi. Herodot to akurat był w tym mistrzem bo bodajże u niego pojawiła się liczba miliona żołnierzy pod Termopilami. :lol2:

Ja mogę grać tymi hordami nędznej piechoty. :) Oni szybko biegają :D

Pirx powinien dostać najwolniejsze jednostki w tej bitwie, kto za? :P

Spoko, mogę zagrać Spartanami :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez Seba Fallus III Wielki

Mi sie wydaje że armia wschodnich włóczników kontra spartańscy hoplici to nie jest balans a jeżeli udało się to zbalansować to bardzo chwiejny balans ;) Tak starożytni historycy często zawyżali liczbę wojsk ale też zaniżali jakość chcąc pokazać jacy to np. Grecy nie są wspaniali a ich wrogowie to słabeusze którzy stanowią wyzwanie tylko wtedy gdy są liczniejsi. Herodot to akurat był w tym mistrzem bo bodajże u niego pojawiła się liczba miliona żołnierzy pod Termopilami. :lol2:

---

Przemyślałem sobie dzisiaj sytuację odnośnie wstawienia Macedonii za Epir i w sumie.... wydaje się to być rozsądne ;) Co do Persów - raczej damy tak: 1/2 z włóczni to perscy hoplici, drugie pół to włócznicy ze wschodu na 4-5 belce doświadczenia. Potem te... ile to tam było? 3-4 oddziały szlachetnych włóczników jako Nieśmiertelni. Pozostaje kwestia, co z konnymi łucznikami u Persów - brać ich, czy zostać przy perskiej jeździe tylko?
A co do Herodota to w sumie masz rację xD Czytałem sobie dziś trochę o bitwie pod Termopilami i to zawyżanie u niego liczby żołnierzy to norma była.

PS - pamiętajcie, że jutro o 20:00 testujemy bitwę, niedługo zmienię zasady odnośnie Epiru i zamienię ją na Macedonię.

Uważam, że konni łucznicy muszą być - no jak to, wschodnia armia bez takich jednostek.. A poza tym uważam, że taka armia powinna być osobno wydzielona i że powinienem ją dowodzić. O!

Tobie do dowodzenia damy co najwyżej motłoch :D

Ok, ale pamiętaj, że jeśli będzie 4vs4 to będą 2 armie Armenii z takimi samymi ograniczeniami obie. W takim razie ja zagram Spartą jako Pauzaniasz.

Osobiście popracowałem trochę nad tym balansem i mam już ostateczne zasady co do bitwy pod Platejami:
Spartanie - 3 graczy:
1x Królewscy Spartanie - 6 belka expa, generał.
2x Bohaterowie Sparty - 6 belka expa.
7x Spartańscy Hoplici - 6 belka expa.
5x Hoplici Periojkowie.
5x Heloccy oszczepnicy/procarze/łucznicy (tutaj dowolność).

Ateny 1 gracz:
4x Doborowi Hoplici (1 generał) - 3 belka expa.
11x Hoplici
5x Łucznicy

Macedonia (jako Greccy i Traccy sojusznicy Persów) - 1 gracz:
3x Hypaspiści (1 generał).
4x Hoplici.
2x Topornicy Agriańscy.
3x Wojownicy Traccy.
10x Milicja Hoplitów.

Armenia - 2 graczy:
Jednostek na 1 gracza musi wyjść 35.
6x kawaleria - zakazane są Azzaccy Rycerze, Katafrakci ze Wschodu i Katafrakci Królewscy.
6x strzelców - w tym max 3 konnych łuczników (u Konnych łuczników zakaz na opancerzonych konnych łuczników i szlachetnych konnych łuczników) - nie sumować do 9 strzelców, gdyż jak weźmiemy 3x konnych łuczników, to będziemy mogli wziąć tylko 3x strzelców.
4x Szlachetni włócznicy (imitują nieśmiertelnych, 1 jako generał)
reszta jednostek dozwolonych do rekrutacji - Włócznicy ze Wschodu, topornicy (choć tu myślę nad limitem 7 na gracza), górale, perscy hoplici.
Pamiętajcie - na gracza ilość jednostek u Armenii musi wynieść 35.

Massageci (Jako Sakowie) - 1 gracz:
Saccy Opancerzeni Lansjerzy Konni - generał.
5 jednostek szturmowych - zakazane są: Saccy Katafrakci, Saccy Opancerzeni Lansjerzy Konni.
10 jednostek konnych strzelców - obowiązkowo spieszyć jednostkę. Zakazani: amazonki, Szlachetni konni łucznicy, saccy opancerzeni konni łucznicy.

Zapraszamy na 21:00. Powodzenia i niech wygra silniejszy. Persowie kontra Grecy.

Podoba mi się ale trochę śmieszy mnie że tak walczyłeś o historyczność a tu proszę traccy wojownicy ,jazda z lancami tak chyba trochę za wcześnie :D. Ale to niewielkie przekłamanie (o ile w ogóle bo specjalistą nie jestem) a za to gra będzie ciekawsza. Bo gdyby zrobić armie hoplitów toporników i jazdy szlachetnej krwi to było by strasznie monotematycznie ;)

Można to i owo lekko przekłamać, ale co do Traków - byli najemnikami Persów w tej bitwie. Konnica z lancami, bo Masageci mają taki, a nie inny roster.

Ale nie byli uzbrojeni w rhomphaie ;)

Ok, ale zwróć uwagę, że innych imitujących Traków jednostek nie mamy (najemnych peltastów trackich nie liczę, bo oni się rozwinęli jakiś czas po wojnach greko-perskich) ;)

Na siłe agriańscy topornicy... traccy peltasci mogli by być bo jakiś harcowników na pewno Trakowie używali a czy byli uzbrojeni w pelte czy inną tarcze to niewiele zmienia. Już większym błędem są rhomphaie bo ta broń zupełnie zmienia charakter tej jednostki ;)

Veto ! Agrianie to Pajonowie, Pajonowie brali udział w bitwie.

Jaki sens mają u Massagetów koni łucznicy skoro trzeba ich spieszyć? Jedyną przewagą konnego łucznika jest jego wierzchowiec, ma mniejszy zasięg (on się chyba nie zwiększa po zejściu z konia? bo nie wiem) i jest go o połowę mniej w oddziale.

Konni łucznicy, choć spieszeni, mają nadać tutaj tego klimatu walki z Persami. Poza tym spieszeni wcale mniejszego zasięgu nie mają po zejściu z koni.

Tylko, pytałem czy spieszeni mają zasięg normalnego łucznika (150m) czy nadal łucznika konnego (125m)

Zasięg łucznika konnego. Dobrzy są jednak do walki z łucznikami Aten i oszczepami Helotów.

To nie lepiej wziąć pieszych łuczników u Armenii?

Bitwa pod Platejami zakończona - można uznać ją za sukces współpracy znawców historycznych i "speców" od balansu. Przepraszam z góry, jak ktoś nie zdążył na bitwę.
http://images.akamai.steamuserconten...E9465401AF6B0/
Zapraszam też na głosowanie na kolejną bitwę historyczną, która odbędzie się za miesiąc:
http://sonda.hanzo.pl/sondy,256459,J1P3.html

Balans nie był aż taki doskonały, za mocno byli dopakowani belkami zwykli Spartańscy Hoplici którzy walczyli do stanu 10-15ludzi i szarżą kawalerii szturmowej na plecy nic im praktycznie nie robiła, więc zostało nam tylko jazdą gonić łuczników i atakować periojków.

Dlatego mam osobistą nadzieję, że w następnej bitwie historycznej zejdę z belek u niektórych jednostek.

Film z wczorajszej bitwy pod Platejami, dzięki wszystkim za grę, bitwa była naprawdę super (po raz kolejny Spartanie trollowali najpierw przegrywając, a potem nagle wygrywając xD ), czekam na kolejne tego typu bitwy historyczne ^^

Widzę Temerku że szybko się uczysz jeśli chodzi o początek filmiku - :clap: - oby tak dalej :)