Wersja do druku
a co jest w tym skomplikowanego? usunęliśmy z naszej natury dobór naturalny, więc należy go zastąpić czymś innym. jeżeli dobór sztuczny jest nieludzki, a co najmniej kontrowersyjny, zostają nam jedynie terapie genowe.Cytat:
Zamieszczone przez Elrond
klarowne i proste
to płodzenie dzieci również? 8-)Cytat:
Jednak nie można "pozostawić im decyzji" w kwestii życia/śmierci dziecka.
akurat kwestia posiadania potomstwa powinna być chyba kwestią ich wolnej woli? sam niedawno udowadniałeś wolność > życie
A czemu 'niech urodzi' ? Widzisz, to nie jest takie proste. Chcesz zabrać wolność jednemu, żeby ocalić innego. Podobną retorykę w rozmowach na temat podatków uważasz za zbrodniczą.Cytat:
Nikt im nie każe tego dziecka wychowywać. Niech urodzi i odda do adopcji.
Ja nie odrzucam tradycji chrześcijańskich. Tutaj chodzi o problem 'jajka i kury' ;)Cytat:
Całkiem możliwe, że tak właśnie było, ale to nie zmienia faktu, że przez zaadoptowanie tych zasad moralnych i etyki nie potrafię potępić i odrzucić chrześcijaństwa w całości. I uważam je za poniekąd użyteczne dla społeczeństwa(pod warunkiem, że "czarni" nie starają się wtrącać na chama w każdy aspekt życia).
uuuu widzę, że "wolnościowiec" Elnord nie jest do końca taki "wolnościowy", a raczej jest, tylko tam gdzie mu pasuję...
Pełna zgoda Witia...Cytat:
Chcesz zabrać wolność jednemu, żeby ocalić innego. Podobną retorykę w rozmowach na temat podatków uważasz za zbrodniczą.
Iron_Marcin
Niech żyje eugenika :) Pytanie nasuwa się jedno - jakie wady genetyczne zawalają na usunięcie ciąży? Down, Hemofilia czy niebieski kolor oczów? Wiem, że brzmi to okropnie populistycznie ale w czasach gdy w ( bodajże w Szwecji) koleś dostaje rentę z tytułu tego, że jest nałogowym słuchaczem metalu ( przez co nie może pracować) czort wie co ludzie za ciężką wadę mogą uznać. Kto jest w stanie dobrać odpowiednie kryteria?Cytat:
takim myśleniem ludzkość sama doprowadzi się do zagłady, i to relatywnie szybko. z jednej strony nie wolno prowadzić do badań nad inżynierią genetyczną, bo to niezgodne z tzw religiami, a z drugiej - wszystkie dzieci, nawet z najgorszymi wadami genetycznymi, które później przenoszą się dalej, muszą się rodzić.
Co do przenoszenia chorych genów sam sobie zaprzeczasz bo jak możliwe jest prokreacja gdy
? Raczej nie doczekał się licznego potomstwa.Cytat:
na zdjęciu jest człowiek. urodzony w indiach, w 2006 roku, żył tylko 45 minut.
Może strzelaniem w potylice? W doborze sztucznym ( jak to nazywasz ) problemem jest to, że zazwyczaj nie doprowadza do usunięcia niechcianych genów ( jak przy doborze naturalnym )Cytat:
unęliśmy z naszej natury dobór naturalny, więc należy go zastąpić czymś innym
Glaca
I zazwyczaj jest - nikt ich do kopulacji nie zmuszał.Pomijając już całkowicie kwestie antykoncepcji. Rozumiem, że w przypadku gwałtu nie powinno się kobiety zmuszać do doniesienia niechcianej ciąży.Cytat:
akurat kwestia posiadania potomstwa powinna być chyba kwestią ich wolnej woli?
Witia
Zgadzam się z Elrondem. Jako zwolennik liberalnego podchodzenia do wolności - wolność mojej pięści kończy się na wolności Twojego nosa. W przypadku płodu naruszana jego prawo do życia. No ale pewnie nie uznajesz płodu za człowieka i będziesz go wszelkich praw pozbawiać. Kwestia światopoglądu. Nie ma szans na porozumienie ;)Cytat:
A czemu 'niech urodzi' ? Widzisz, to nie jest takie proste. Chcesz zabrać wolność jednemu, żeby ocalić innego. Podobną retorykę w rozmowach na temat podatków uważasz za zbrodniczą.
Tylko, że te dziecko/płód powstało na skutek przekroczenia tegoż: "wolność mojej pięści kończy się na wolności Twojego nosa"... tego już wielcy liberałowie nie biorą pod uwagę?
Aborcja to jest cholernie śliski temat... osobiście nie jestem za jej całkowitym dozwoleniem ale rozumiem, ze są takie przypadki jak gwałt czy możliwość śmierci matki, że trzeba dać decyzje kobiecie co do tego czy jest gotowa na takie poświęcenie, jeżeli tak nie ma problemu, jeżeli nie, TO JEJ WOLA I ONA MUSI Z TYM ŻYĆ, nie mnie, ani wam mądrale ją oceniać... Tylko zaznaczam, ze piszę o "ekstremalnych przypadkach", jeśli chodzi o usunięcie ciąży "bo tak" jestem temu przeciw, dla mnie podchodzi to pod zabójstwo, ale to tez TYLKO MOJA OPINIA, nie oceniam innych, każdy przypadek jest indywidualny i chciałbym, żeby szanowni liberałowie-indywidualiści, walczący o prawa jednostki o tym pamiętali...
Przy gwałcie owszem i jak napisałem -Cytat:
Tylko, że te dziecko/płód powstało na skutek przekroczenia tegoż: "wolność mojej pięści kończy się na wolności Twojego nosa"
. Nie wyobrażam sobie możliwości naruszenia wolności kobiety przez sam płód. Plemnik przemocą wdarł się do dróg rodnych kobiety i połączył z komórką jajową?Cytat:
Rozumiem, że w przypadku gwałtu nie powinno się kobiety zmuszać do doniesienia niechcianej ciąży.
W przypadku zagrożenia życia matki nikt jej nie powinien zmuszać do heroizmu. jeśli tak to jej wola ale w tym przypadku aborcja powinna być możliwa ( poświęcenie życia niepewnego dla tego, które jest pewne).Cytat:
ze są takie przypadki jak gwałt czy możliwość śmierci matki, że trzeba dać decyzje kobiecie co do tego czy jest gotowa na takie poświęcenie, jeżeli tak nie ma problemu, jeżeli nie, TO JEJ WOLA I ONA MUSI Z TYM ŻYĆ, nie mnie, ani wam mądrale ją oceniać
Nie zauważyłem by jakikolwiek liberał-indywidualista ( jeśli chodzi o mnie to pudło bo jestem konserwą ) w tym temacie skusił się na ocenę kobiet podających się aborcji ani jakiegoś poszczególnego przypadku.Cytat:
nie oceniam innych, każdy przypadek jest indywidualny i chciałbym, żeby szanowni liberałowie-indywidualiści, walczący o prawa jednostki o tym pamiętali
W tym wypadku w imię zasad i sprawiedliwości. Kobieta, której ciąża jest wynikiem przestępstwa, ma prawo do przywrócenia stanu sprzed wydarzenia i nie powinna, jeśli tego nie chce, ponosić dalszych konsekwencji gwałtu. Jeśli natomiast ma ponosić takie konsekwencje to należy się jej rekompensata. Czyli może nowy podatek? ;)Cytat:
Zamieszczone przez Elrond
Czyli aborcja jest już dopuszczalna w dwóch przypadkach ;)Cytat:
Zamieszczone przez Limon
Można tego dowodzić, choć to już byłaby lekka przesada.Cytat:
Nie wyobrażam sobie możliwości naruszenia wolności kobiety przez sam płód.
Dodać jeszcze trzeba, że fizycznie rzecz biorąc dziecko nienarodzone jest dosłownie własnością kobiety, bez której do ok. 6 miesiąca, jeśli dobrze kojażę, nie przeżyje. Żadne prawo tego nie zmieni. Z jednej strony kwitnie turystyka aborcyjna, z drugiej podziemie aborcyjne. No i oczywiście chałturnictwo, czyli "zrób to sama".
Zgodnie z moim sumieniem tylko w jednym ( zagrożenie życia matki ) ale rozumiem, że kobieta zgwałcona nie chce urodzić dziecka pochodzącego z gwałtu.Cytat:
Czyli aborcja jest już dopuszczalna w dwóch przypadkach
Nie nowy podatek tylko sprawa cywilna z art. 445 § 2Cytat:
Kobieta, której ciąża jest wynikiem przestępstwa, ma prawo do przywrócenia stanu sprzed wydarzenia i nie powinna, jeśli tego nie chce, ponosić dalszych konsekwencji gwałtu. Jeśli natomiast ma ponosić takie konsekwencje to należy się jej rekompensata. Czyli może nowy podatek?
Cytat:
art. 445
§ 1. W wypadkach przewidzianych w artykule poprzedzającym sąd może przyznać poszkodowanemu odpowiednią sumę tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę.
§ 2. Przepis powyższy stosuje się również w wypadku pozbawienia wolności oraz w wypadku skłonienia za pomocą podstępu, gwałtu lub nadużycia stosunku zależności do poddania się czynowi nierządnemu
Wiem, że się czepiam ale nie istnieje "fizyczna własność". Jak co to można mówić o posiadaniu.Cytat:
fizycznie rzecz biorąc dziecko nienarodzone jest dosłownie własnością kobiety
Takiego samego argumentu można użyć by zalegalizować pedofilie - po co zakazywać skoro ludzie i tak to robią? Prawo ( choć można się z tym nie zgadzać) powinno spełniać też funkcje moralizatorską.Cytat:
. Żadne prawo tego nie zmieni. Z jednej strony kwitnie turystyka aborcyjna, z drugiej podziemie aborcyjne. No i oczywiście chałturnictwo, czyli "zrób to sama".
Czyli jesteś jednak gotowy do zezwolenia na "naruszenie prawa do życia" wbrew liberalnemu imperatywowi o granicach wolności?Cytat:
Zamieszczone przez Limon
Tzn. w końcu jak? Rozumiesz kobietę, ale i tak chcesz ją zmuszać do urodzenia takiego dziecka?Cytat:
że kobieta zgwałcona nie chce urodzić dziecka pochodzącego z tego gwałtu.
Cytat:
[quote:22fvc7om]Nie nowy podatek tylko sprawa cywilna z art. 445 § 2
[/quote:22fvc7om]Cytat:
art. 445
§ 1. W wypadkach przewidzianych w artykule poprzedzającym sąd może przyznać poszkodowanemu odpowiednią sumę tytułem zadośćuczynienia pieniężnego za doznaną krzywdę.
§ 2. Przepis powyższy stosuje się również w wypadku pozbawienia wolności oraz w wypadku skłonienia za pomocą podstępu, gwałtu lub nadużycia stosunku zależności do poddania się czynowi nierządnemu
Przeczytałem i nie widzę podstawy prawnej. Jest użyte sformułowanie: "poddania się czynowi nierządnemu". Czy donoszenie ciąży i poród jest "czynem nierządnym"? Oczywiście prawnikiem nie jestem i nie wiem jaka jest wykładnia, ale wydaje mi się, że sąd może zasądzić odszkodowanie jedynie za gwałt. Poza tym co jeśli sprawcy nie zostaną ujęci? Albo gdy są niewypłacalni? Ile upływa czasu od rozpoczęcia procesu do wypłacenia zadośćuczynienia? Co z odszkodowaniem za inne konsekwencje związane z ciążą, np. problemy ze znalezieniem pracy bądź jej utrata (róznie to bywa), zarwanie studiów jeśli ofiara była studentką itd. itp. No i na końcu co jeśli kobieta po prostu tej ciąży nie chce.
Nikogo nie można zmusić dla życia kogoś innego. Wyobraź sobie sytuacje w górach - osoba zwisa nad przepaścią, za chwilę spadnie i się zabije. Osoba przechodząca obok mogłaby ją wyciągnąć jednakże nie ma pewności czy akcja ta by się udała a ryzyko, że zginą razem jest ogromne. Jeśli przechodzień wiszącemu pomoże to w pytkę jak nie to rozumiem dlaczego tego nie zrobił. Taki utylitaryzm jestem w stanie pojąć - lepiej niech zginie jeden niż dwóch.Cytat:
Czyli jesteś jednak gotowy do zezwolenia na "naruszenie prawa do życia" wbrew liberalnemu imperatywowi o granicach wolności?
Rozumiem, że chce usunąć ciąże, niech to robi chociaż osobiście (gdybym taką znał) zachęcałbym raczej do zachowania życia dziecka - bez szykan, zwyczajna rozmowa. Pod tym względem nie zmieniałbym obecnego stanu prawnego.Cytat:
Rozumiesz kobietę, ale i tak chcesz ją zmuszać do urodzenia takiego dziecka?
Chodziło mi o zadośćuczynienie za krzywdę, w którymCytat:
Przeczytałem i nie widzę podstawy prawnej. Jest użyte sformułowanie: "poddania się czynowi nierządnemu". Czy donoszenie ciąży i poród jest "czynem nierządnym"
( i wiele innych) jako, że występuje związek przyczynowo-skutkowy między zdarzeniem a opisanymi przez Ciebie konsekwencjami powinny te koszty się zawierać. To chyba nie jest miejsce na pisanie o tym na jakiej podstawie sąd szacuje zadośćuczynienie?Cytat:
problemy ze znalezieniem pracy bądź jej utrata (róznie to bywa), zarwanie studiów jeśli ofiara była studentką
Nie jest to ciekawa sytuacja.Cytat:
Poza tym co jeśli sprawcy nie zostaną ujęci? Albo gdy są niewypłacalni?
Zależy od sprawy.Cytat:
Ile upływa czasu od rozpoczęcia procesu do wypłacenia zadośćuczynienia?
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... olska.html
:shock:Cytat:
Manifestacja zwolenników Chrystusa króla Polski. "Biada
Na podstawie tego tym...ekhm..chrześcijanom pomyślało...Cytat:
"W tym trudnym dla Polski czasie zaufajmy Bogu, który pragnie nas ocalić. Jedyną nadzieją na odmianę obecnej sytuacji naszej Ojczyzny i wyrwanie jej z rąk licznych wrogów, którzy ją bezustannie niszczą, jak również odnowienie życia moralnego i religijnego Narodu, jest dokonanie ogólnonarodowej Intronizacji Jezusa Chrystusa Króla Polski (...)" - oświadczyli organizatorzy Marszu.
Była sobie kobieta, i jej się coś takiego zobaczyła, poniżej fragment tego i link do strony. Z mojej strony nie będzie komentarza...
http://www.intronizacja.pl/index.php?op ... &Itemid=80
Cytat:
O jakiej Intronizacji mówi Rozalia?
Intronizacja w Polsce musi być przeprowadzona, Polska nie zginie o ile przyjmie Chrystusa za Króla w całym tego słowa znaczeniu. Słowa te – po lekturze pism Rozalii Celakówny – można uznać za czołowe wezwanie, jakie Pan Jezus kieruje do ludzi przez swą Służebnicę.
Idea wyłaniająca się z objawień danych Rozalii jest w rzeczywistości jasna i klarowna – uznanie Jezusa za swego Króla indywidualnie oraz uznanie władzy Chrystusa nad całym narodem przez władze duchowne i świeckie. Jednak pobieżna lektura niektórych fragmentów Pism oraz zetknięcie się z praktykowaną w kościele Intronizacją Najświętszego Serca Jezusa, mogą być przyczyną pewnej konsternacji. O jakiej Intronizacji mówi Rozalia, jaka jest istota Intronizacji, której przez nią domaga się Pan Jezus? Czy chodzi tu o Intronizację Serca Pana Jezusa, czy też chodzi tu o Intronizację Jezusa na Króla, o uznanie Jego władzy w pełni, o przyjęcie Jego prawa?
Matka Boska jest Królową Polski to jej syn to powinien być Księciem chyba na logikę rozumując ? ;) A na serio to Taki król Polce na pewno by nie uwłaczał.
bla bla bla, co za bzdury. jeżeli mieliby wprowadzić chrześcijański szariat (?), to musieliby oduczyć polaków jedzenia wieprzowiny
chociaż z drugiej strony, jeżeli mieliby zrobić z polski kraj teokratyczny, to kilka tradycji mogliby przejąć z watykanu, np. legalność seksu z 13-sto latkami.
kobieta w KRK do niedawna była postrzegana jako mięsny worek dający życie, więc taki obraz w społeczeństwie jeszcze kilkadziesiąt-kilkaset lat się utrzyma.Cytat:
Zamieszczone przez Baal-Melkart
Problemem jest, by postęp naukowy odbywał się jednocześnie z zachowaniem norm etycznych. Na kolejnych dr Mengele chyba nie masz ochoty ;) :?: A o "terapiach genowych"(co masz przez to na myśli - projektowanie dzieci na zamówienie :?: ), cokolwiek by to miało znaczyć pogadamy, jak człowiek zrozumie genetykę wystarczająco dobrze. Na chwilę obecną to jeszcze raczkujemy.Cytat:
a co jest w tym skomplikowanego? usunęliśmy z naszej natury dobór naturalny, więc należy go zastąpić czymś innym. jeżeli dobór sztuczny jest nieludzki, a co najmniej kontrowersyjny, zostają nam jedynie terapie genowe.
klarowne i proste
A swoją drogą to dobór naturalny nadal działa, choć oczywiście nie tak skutecznie jak kiedyś. Jednak nie został wyeliminowany, obecnie nawet sądzę, że w Europie zaczyna się zaostrzać ;)
"Wolność mojej pięści jest ograniczona bliskością Twojego nosa" - nikogo do płodzenia potomstwa nie zmuszam. Jak również nie pozwalam zabijać dziecka, bo dla kogoś to niewygoda.Cytat:
to płodzenie dzieci również? 8-)
akurat kwestia posiadania potomstwa powinna być chyba kwestią ich wolnej woli? sam niedawno udowadniałeś wolność > życie
Gwoli ścisłości nie uważam by obecna ustawa winna w kwestii ciąży wywołanej przez gwałt zmieniana. Choć osobiście taką aborcję uważam za niemoralną i jestem zdania, że kobieta winna dać bezbronnemu i niewinnemu dziecku żyć, ale nie oczekuję jednak bohaterstwa od każdego. W przypadku ciąży zrobionych podczas dobrowolnego fiku-miku sprawa jest prostsza ;) Ciąża powstała w wyniku gwałtu to sprawa ciężka, bo powstała w wyniku naruszenia czyjejś wolności, a by ją usunąć trzeba naruszyć wolność i życie drugiej osoby - jak dla mnie to węzeł gordyjski, gdzie pozostawiam decyzję matce, choć mój osąd moralny jest jednoznaczny.Cytat:
A czemu 'niech urodzi' ? Widzisz, to nie jest takie proste. Chcesz zabrać wolność jednemu, żeby ocalić innego. Podobną retorykę w rozmowach na temat podatków uważasz za zbrodniczą.
W kwestii "etyki ogólnoludzkiej" jest to dylemat nie do rozwiązania - chrześcijaństwo powstawało w czasach, gdy większość z jego praw wcale nie była dla ludzi taka oczywista ;)Cytat:
Ja nie odrzucam tradycji chrześcijańskich. Tutaj chodzi o problem 'jajka i kury' ;)
O tym już pisałem.Cytat:
W tym wypadku w imię zasad i sprawiedliwości. Kobieta, której ciąża jest wynikiem przestępstwa, ma prawo do przywrócenia stanu sprzed wydarzenia i nie powinna, jeśli tego nie chce, ponosić dalszych konsekwencji gwałtu. Jeśli natomiast ma ponosić takie konsekwencje to należy się jej rekompensata. Czyli może nowy podatek? ;)
Czego kult maryjny i horda kobiet-świętych jest najlepszym przykładem :lol:Cytat:
kobieta w KRK do niedawna była postrzegana jako mięsny worek dający życie, więc taki obraz w społeczeństwie jeszcze kilkadziesiąt-kilkaset lat się utrzyma.
tym pierwszym stwierdzeniem przybiłeś gwóźdź do trumny swojej tezie. co ona zrobiła cudownego oprócz urodzenia Joszui? zagłęb się trochę w w temat traktowania kobiet przez krk.Cytat:
Zamieszczone przez Elrond
ej, ej ! ten temat zostal zalozony w innym celu niż aborcja ;/
porozmawiajmy o KK, o B16 i jego wizycie w UK.
Ogólnie hurraoptymistyczny ton polskich serwisów informacyjnych odnoszących się do pielgrzymki jest mocno zabawny. Trochę siedziałem przy brytolskich stronach co większych dzienników i jakoś nie widziałem tego zalewy "pozytywnych" recenzji tej pielgrzymki w nich tak jak przedstawiało to TVP wraz z Polsatem, tak samo gdy popytałem siedzących w UK znajomych. Tym bardziej zabawne jest podkreślanie ilości pielgrzymów na spotkaniach z Papą, która tylko w ocenie publicznej tv była wysoka. Do tego dochodzi totalne pominięcie protestów przeciwko wizycie w trakcie jej trwania (tylko na Polszicie zauważyłem wzmiankę).
Piękne zaklinanie rzeczywistości. w widomosciach/faktach/informacjach bylo wszystko ok a z posmyrania glowki jakiegos polskiego dzieciaka robili temat na 10 minut z wypowiedziami polowy rodziny i fachowcow jestem ciekaw jaki procent ludzi na tych papieskich spedach w UK to polacy. pewnie calkiem spory
No i te stanowcze potępienie przypadków pedo w KK... no ku**a litości. Same słowa, zero czynów, wszystko po staremu.
Zawsze niezmiernie zastanawia mnie w przypadku KK ten oto sposob argumentacji, ze jezeli jakis funkcjonariusz tej instytucji zrobi cos dobrego, to zaraz skutki tegoz rozciaga sie na cala organizacje i przedstawia jako przyklad zbawiennego oddzialywania obenosci reilgii (w domysle kk) w zyciu publicznym. a jezeli tenze sam funcjonariusz sieje zlo (co w przypadku wspomnianych przeze mnie zakonnic i prowadzonej instytucji jak nabardziej zachodzilo przez cale dzisiatki lat, konekwencje ponisl nawet ten osmiolatek w lutym 2006) to juz sa odosobnione przypadki, slabi ludzie i w ogole najsampierw wsciekly atak na matkie Kosciol.
glaca:
w przypadku boga należy odrzucić jakąkolwiek logikę
w przypadku jego kościoła należy uczynić to samo
Iron i potyczki logiczne:
skoro ta osoba nie ma innych osiągnięć oprócz aktu urodzenia i swojej płci to jest to powiedzmy jaskrawy przykład kultu kobiety w kk.Cytat:
co ona zrobiła cudownego oprócz urodzenia Joszui?
jeszcze te kwiatek: o co chodzi?
Cytat:
wprowadzić chrześcijański szariat
może faktycznie pomyliłeś kraje islamskie i katolickie?Cytat:
to kilka tradycji mogliby przejąć z watykanu, np. legalność seksu z 13-sto latkami.
ateiści chyba używają matematycznej logiki żeby boga wykluczyć, so....Cytat:
w przypadku boga należy odrzucić jakąkolwiek logikę
?Cytat:
Cytuj:
to kilka tradycji mogliby przejąć z watykanu, np. legalność seksu z 13-sto latkami.
może faktycznie pomyliłeś kraje islamskie i katolickie?
W Watykanie można legalnie stukać 12-letnie dziecko.
Jakiej matematycznej logiki ? O czym Ty wogóle piszesz ?Cytat:
ateiści chyba używają matematycznej logiki żeby boga wykluczyć, so....
Elrondzie
Ładnie z tego wybrnąłeś ;) A tak na poważnie to widzę, że mamy identyczny pogląd na sprawę.Cytat:
Gwoli ścisłości nie uważam by obecna ustawa winna w kwestii ciąży wywołanej przez gwałt zmieniana. Choć osobiście taką aborcję uważam za niemoralną i jestem zdania, że kobieta winna dać bezbronnemu i niewinnemu dziecku żyć, ale nie oczekuję jednak bohaterstwa od każdego. W przypadku ciąży zrobionych podczas dobrowolnego fiku-miku sprawa jest prostsza ;) Ciąża powstała w wyniku gwałtu to sprawa ciężka, bo powstała w wyniku naruszenia czyjejś wolności, a by ją usunąć trzeba naruszyć wolność i życie drugiej osoby - jak dla mnie to węzeł gordyjski, gdzie pozostawiam decyzję matce, choć mój osąd moralny jest jednoznaczny.
;) doskonale zdajesz sobie sprawę z tego, że nie jesteś w stanie powyższego udowodnić.Cytat:
W kwestii "etyki ogólnoludzkiej" jest to dylemat nie do rozwiązania - chrześcijaństwo powstawało w czasach, gdy większość z jego praw wcale nie była dla ludzi taka oczywista ;)
o biologii, fizyce i chemii tzn. o naukach, które opierają się na matematycznych zasadach.Cytat:
Jakiej matematycznej logiki ? O czym Ty wogóle piszesz ?
taaa, tak jak w całych Włoszech przed 1929...Cytat:
W Watykanie można legalnie stukać 12-letnie dziecko.
co do Hiszpanii to proszę tag:
Milicja Ludowo-Republikańska
I uważasz, że ateiści używają biologi, fizyki, chemii, czy też 'matematycznej logiki', aby stwierdzić nieistnienie boga ?Cytat:
Cytuj:
Jakiej matematycznej logiki ? O czym Ty wogóle piszesz ?
o biologii, fizyce i chemii tzn. o naukach, które opierają się na matematycznych zasadach.
Tak właśnie napisałeś, cytuję:
Cytat:
ateiści chyba używają matematycznej logiki żeby boga wykluczyć, so....
no cóż... tego właśnie używają... raczej nie odwołują się do mistyki...
No to bardzo mi przykro, ale nie pojąłeś jeszcze istoty logiki i racjonalizmu w procesie odrzucenia wiary w boga.
Nie jestem i nie wiem czy ktokolwiek jest. Tylko jak pisałem widzę w chrześcijaństwie trochę pozytywów, choć wcale nie uważam go za niezbędne by się tymi pozytywami w życiu kierować.Cytat:
doskonale zdajesz sobie sprawę z tego, że nie jesteś w stanie powyższego udowodnić.
Skoro nawet nie zrobiła nic poza urodzeniem Jezusa(tego akurat nie wiem, nie znam Biblii, ale pewnie miała jeszcze udział w wielu rzeczach), to by oznaczało, że jest czczona tylko za to, że... jest kobietą :?: Co za wyraz pogardy krk dla kobiet - czynić kogoś w zamian za bycie kobietą obiektem kultu :lol: Dodam, że w wielu krajach kult maryjny jest równie ważny, jak kult Boga, Trójcy Świętej, itp. To w krk ludzie klepią "zdrowaśki" i modły do Maryi równie często, jak do Boga, a częściej pewnie niż do reszty obsady Trójcy Świętej. W Polsce nie mamy radia "Jezus", radia "Duch Święty", radia "Bóg Wszechmogący", ale radio "Maryja" już jak najbardziej :roll:Cytat:
tym pierwszym stwierdzeniem przybiłeś gwóźdź do trumny swojej tezie. co ona zrobiła cudownego oprócz urodzenia Joszui? zagłęb się trochę w w temat traktowania kobiet przez krk.
O tysiącach chrześcijańskich świętych-kobiet nie wspominam.
hehe, mi też jest bardzo przykro... (ale jaja), Witia Witia, co my tu z Tobą mamy zrobić...Cytat:
No to bardzo mi przykro, ale nie pojąłeś jeszcze istoty logiki i racjonalizmu w procesie odrzucenia wiary w boga.
wielki wybuch...
Sprawa jest prosta. Tu nie chodzi o żadne 'wykluczenie boga' jak raczyłeś stwierdzić, co jest prawie jednoznaczne ze stwierdzeniem 'bóg nie istnieje'...
Logika i racjonalizm pozwalają zrozumieć, że nie ma żadnej podstawy aby wierzyć w rzeczy nieudowodnione i wykraczające poza prawa nauki, poza rozum. Ja nie 'wykluczam boga'...
Ktoś kto stawia tezę 'boga nie ma', opierając się rzekomo o logikę, nie ma zielonego pojęcia na czym polega cały problem.
Obawiam się, że jeteś w błędzie. Wystarczy powołać się na św. Tomasza z Akwinu, ażeby poznać rolę i status kobiety lansowany przez KrK:Cytat:
Zamieszczone przez Elrond
"Konieczne było, żeby stała się kobieta - jak mówi Pismo św.: jako odpowiednia pomoc dla mężczyzny; nie jako pomoc do jakiejś innej pracy - jak to niektórzy mówili - gdyż w każdej innej pracy mężczyzna może wydatniej nieść pomoc mężczyźnie niż kobieta, ale jako pomoc do rodzenia./[...]
Na 1. W odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. Czemu? Bo tkwiąca w nasieniu siła czynna zmierza do utworzenia czegoś doskonałego: podobnego do siebie co do płci męskiej. A że rodzi się kobieta, dzieje się to albo z powodu słabości siły czynnej, albo z powodu jakiejś niedyspozycji materii, albo też spowodowało to coś z zewnątrz, np. wiatry południowe, o których [Filozof, najprawdopodobniej chodzi o Arystotelesa, dopisek mój] pisze, że są wilgotne. Natomiast w odniesieniu do natury powszechnej kobieta nie jest czymś niewydarzonym, ale z zamierzenia natury jest przeznaczona do dzieła rodzenia. A to zamierzenie natury powszechnej zależy od Boga, który jest powszechnym twórcą natury. I dlatego, ustanawiając naturę, powołał do bytu nie tylko mężczyznę, ale i kobietę.
Na 2. Dwojakie jest podleganie: jedno niewolnicze; według niego przełożony posługuje się poddanym dla swojego pożytku: i takie podleganie nastało po grzechu. Jest jeszcze inne podleganie: domowe i obywatelskie; według niego przełożony posługuje się podległymi dla ich pożytku i dobra: i to podleganie istniałoby także przed grzechem. Bowiem w mnogości ludzi brak by było dobra porządku, gdyby jedni nie byli rządzeni przez innych mądrzejszych. I według tak pojmowanego poddaństwa kobieta z natury jest podległa mężowi, gdyż z natury mężczyzna ma większe rozeznanie rozumu. - A jak niżej powiemy, stan niewinności pierworodnej nie wyklucza nierówności wśród ludzi."
[źródło: Summa teologiczna, I, zagadnienie 92, art 1]
i dalej:
"Pod jakimś jednak ubocznym względem w taki sposób obraz Boga znajduje się w mężczyźnie, w jaki nie znajduje się w kobiecie: bo mianowicie mężczyzna jest początkiem i celem kobiety, tak jak Bóg jest początkiem i celem całego stworzenia. Stąd też Apostoł po słowach: „Mężczyzna ... jest obrazem i chwałą Boga, a kobieta jest chwałą mężczyzny”, uzasadnia to twierdzenie, dodając: „To nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, ale kobieta dla mężczyzny”".
summa teologiczna, I, zagadnienie 93, art. 4.
natomiast joga pozwala mi stwierdzić, że rozum i całe postrzeganie oraz doświadczenie to ułuda. Rzeczywistość powstała z niewiedzy.
Wspólnych podstaw nie ma i nie będzie...
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
Implikowanie, że świat jest racjonalny i wszystko da się wytłumaczyć.
[/quote:2nlwbenw]Cytat:
Cytat:
Zamieszczone przez Witia
Daj linka na to, poczytam.
no cóż, tę informację sprzedaje m. in. portal wagina.com.pl.
bez złośliwości podaję...
w googlu o tym macie.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... w_CBA.html
niezły czarno-czerwony romans. pewnie najpierw oni u niego robili, później w ramach rewanżu on u nich :lol:
Ależ proszę ;)Cytat:
Daj linka na to, poczytam.
http://www.avert.org/age-of-consent.htm
A ja bez złośliwości zaproponuję Ci, żebyś czasem poczytał coś poza frondą i nauczył się wreszcie korzystać z internetu.Cytat:
no cóż, tę informację sprzedaje m. in. portal wagina.com.pl.
bez złośliwości podaję...
Dziękuję za linka...Myślałem że posiłkowałeś się inną stroną, ciekawe skąd oni mają te dane :lol: ...Tym bardziej że według mojej wiedzy, nie mogli uzyskać oficjalnego potwierdzenia na pedofilię w Watykanie. Co innego zamiatanie pod dywan takich spraw, a co innego legalne oficjalne przyzwolenie...Tym bardziej że dane innych krajów są wyssane z palca, myślę że rapsod mógłby doprecyzować to dokładniej...Co do mojej oceny, strona cokolwiek bazuje na utartych negatywnych stereotypach, ja też nie odczuwam najmniejszego entuzjazmu do Watykanu, wręcz jest mi obojętny, (bardziej katolikom nastręcza problem interpretacji ich działanie) ale powstrzymałbym się z ferowaniem poglądów o legalności pedofilii w Watykanie.Cytat:
Witia
W Krakowie to widać, jak na dłoni, ale w moich stronach też niestety można to zaobserwować. :roll:Cytat:
Zamieszczone przez glaca
na całym świecie istnieje szereg tego typu przeżytków prawnych, należą do nich m. in. często przytaczane na portalach rozrywkowych prawa precedensowe, lokalne w USA. Należy także do nich np. prawo uniwersyteckie, które wprowadza obowiązek uwzględnienia przed egzaminem podania piwa domagającemu się go studentowi. Pytanie - czy faktycznie jeśli dziś skroimy prawo dot. zabijania ptaków Dodo, to czy będzie oznaczało to, że na świecie żyją barbarzyńcy, którzy mordują te ładne zwierzęta?
Słowo pisane w linku Witii lub (we Frondzie, GW czy innych publikatorach) nie oznacza stanu faktycznego - podobnie z prawem. Powiem więcej: jeśli teraz zaczęłoby się zmieniać tego typu prawa (z 1929 roku) oznaczałoby to, brak jakiejkolwiek podstawy cywilizacyjnej. Ot, po prostu zakazujemy i nakazujemy ludziom-robotom.
Znamienne są przecież słowa papieża, który faktycznie bierze odpowiedzialność za czyny swojego kościoła.
Jako ps dodam (po raz kolejny), że nie jestem gorliwym katolikiem a reprezentować mogę wyłącznie "biedę".
Z całym szacunkiem, a co ma do rzeczy czy ktoś jest katolikiem, czy np. Koptem...Najpierw się jest człowiekiem, potem chrześcijaninem, a w końcu katolikiem czy też wyznawcą prawowiernego chrześcijaństwa...Każde zachwianie kolejności powoduje, to co mamy w Polsce czy innych krajach, pewne problemy są wspólne...Polska ma tę specyfikę, że KK tak mocno wrósł w decyzyjną świadomość polityków, że wszelkiego rodzaju polityczne mariaże mnie osobiście nie dziwią...A że Kościół na tym w efekcie traci i zostaje na lodzie, to nas uczy historia ostatnich 1000lat :lol:Cytat:
tomsn
X
Sprecyzuj, do mnie pijesz z Frondą? ;) Przecież nic takiego złego nie napisałem byś nie mógł mi, nie moderatorowi Witii :lol: , normalnie odpowiedź, np masz rację, nie masz racji,czy coś w tym stylu...Co wy z tą Frondą, to jakiś autorytet, są inne wydawnictwa. Swego czasu Frondę czytałem i nie tylko :lol:Cytat:
Zamieszczone przez tomsn
edit:
zerknij na PW
W końcu może się ktoś weźmie za tą "Komisję Majątkową". Podobno Marek P. podczas zatrzymania sprawiał wrażenie zaskoczonego. Gdybym był "kościelnym" to też byłoby to dla mie zaskoczeniem, w końcu u nas dobre znajomości z KrK to prawie jak immunitet.Cytat:
Zamieszczone przez glaca
Tu kwestia jest bardziej skomplikowana. Skandale pedofilskie z jakimi mamy doczynienia w Krk sprawiają, że tego rodzaju przepis jest conajmniej sprawą wstydliwą. Watykan, aż sam się prosi, żeby dostać tym po głowie.Cytat:
Zamieszczone przez tomsn
Na pedofilię raczej nie :) , ale te 12 lat musi znajdować się w jakimś kodeksie prawnym, a ten raczej utajniony być nie powinien. W sumie ciekawa sprawa.Cytat:
Zamieszczone przez Eutyches