Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Wersja do druku

Pokaż 40 postów z tego wątku na jednej stronie

16-03-2014, 16:10
Baal-Melkart

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Goebbels pełną gębą

Ależ po cóż sięgać tak daleko. Wystarczy przypomnieć sobie retorykę sprzed paru lat pod tytułem - jeśli nie zaatakujemy "osi zła" w postaci Afganistanu, Iraku itp. to terroryści przyjdą do nas i będą wysadzać się na ulicach Warszawy. Widać Rosjanie szybko się uczą od najlepszych :)

Cytat:

Zamieszczone przez zajac

Cytat:

Przewodniczący Lwowskiej Rady Obwodowej Ołeh Pańkewycz powiedział, że bez względu na wszelkie posunięcia ludzi nieżyczliwych “Stepan Bandera jednoczy Ukrainę, gdyż podobne akcje odbywają się dziś w Kijowie, na Zaporożu, a w miasteczku Mosty Wielkie na Lwowszczyźnie jest odsłaniany pomnik Bandery”. Pańkewycz dodał, że należy pamiętać słowa lidera OUN, że ”najważniejsza jest siła ducha, odrodzenie narodu ukraińskiego”.
“I lotnisko, i stadion, cały Lwów imienia Bandery”Deputowany Lwowskiej Rady Miejskiej Jurij Mychalczyszyn z nacjonalistycznej partii Swoboda, która zorganizowała obchody, powiedział z kolei, że choć nie udało się nazwać lwowskiego lotniska imieniem Bandery, to gwarantuje, że kiedyś “we Lwowie będzie i lotnisko imienia Bandery, i stadion imienia Bandery, i cały Lwów będzie imienia Bandery”, gdyż - jak podkreślił - ”jest on naszym najżywszym symbolem”.
Kończą łuk triumfalny

http://wirtualnapolonia.com/2014/03/15/ ... a-bandery/
UPA dziekuje lemingom za wsparcie.Wiecej TVN,GW i Newsweek kochani "brainwashed" :?

No co Ty opowiadasz, przecież majdanowscy demokraci nie mogą gloryfikować Bandery i OUN-UPA. To pewnie jacyś "ruscy" prowokatorzy :lol:

Cytat:

Zamieszczone przez Kobrax

To, że inwazja na Irak odbyła się pod fałszywym pretekstem to wiadomo już od czasu gdy Brytyjczycy opublikowali raport, który mówił jak to tam na prawdę robił.

I co, nałożono jakieś sankcje na USA za bezpodstawną agresję? ;)

Cytat:

Zamieszczone przez Kobrax

Zajac jak skomentujesz stwierdzenie tamtego kolesia, który twierdzi, że cały świat jest Rosji wdzięczny za II WŚ

Francja, WB i USA na pewno.

Cytat:

Zamieszczone przez Kobrax

i tekst mówiący, że Katyń to zupełnie inna sprawa niż Wołyń, a problemy pomiędzy Polakami, a Rosjanami to wina nasza oraz naszych kompleksów. Choć z drugiej strony to ma racje ale jak nie mieć do nich pretensji skoro innym wypominają zbrodnie na Polakach, a sami o swoich nie pamiętają i ciągle uważają się za naszych wybawców.

Rosja za Katyń przeprosiła i to na najwyższym szczeblu, kiedy to Jelcyn prosił o przebaczenie na cmentarzu Powązkowskim. Czy nowa wierchuszka polityczna Ukrainy z tymi od "Swobody" i "Prawego Sektora" na czele potępiła już Wołyń? Coś mi się zdaje, że czeka nas wysyp pomników Bandery na Ukrainie.

Cytat:

Zamieszczone przez szwejk

Tak z ciekawości, jakby przyszło co do czego, to który z naszych sojuszników, będzie pierwszy umierał za Polskę: Niemcy, Francuzi, Anglicy, czy Amerykanie? ... A może Litwini lub Czesi?

No jak to kto, nasi bracia w czerwono-czarnych barwach z Majdanu ;)

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Rosjanie czują się chyba wybawcami połowy Europy nie tylko nas.

Mniej więcej tak można liczyć.
16-03-2014, 16:33
Kobrax

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Rosja jedyne co wskóra zaatakowaniem Ukrainy to odrodzeniem UPA, która tym razem będzie Rosjan wyrzynać. Gdyby nie atak Rosji to ci nacjonaliści by tylko sobie krzyczeli tak jak to do tej pory mieli w zwyczaju, wcale nie bardziej od kolegów z Rosji, Niemczech czy nawet Polski. Tak to dostali pretekst m.in. do mobilizacji no i oczywiście do bronienia Ukrainy przed Rosją. A skoro Krym chciał niepodległości to mógł to zrobić normalnie, a nie tak jak teraz to robi. Frekwencja wyniesie pewnie około 70-80% minimum, a za przyłączeniem do Rosji będzie od 90-98%. Zobaczymy tylko jak to będzie z tym Krymem jak już Rosjanie powrócą do siebie, a Krym zostawią na pastwę losu. Zresztą ciekawe, że premierem Krymu jest koleś, który ledwo do parlamentu się dostał, a kiedyś był rosyjskim gangsterem. Zresztą rosyjskie media też robią swoje bo to one tylko na Krymie mogą nadawać.
16-03-2014, 16:51
Baal-Melkart

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Niektórzy wiedzą kiedy schować szabelkę i czekać na rozwój wypadków:

- Węgry nie są stroną tego konfliktu - oświadczył Viktor Orban, który wyraźnie dał do zrozumienia, że nie będzie się mieszał w sprawy rosyjsko-ukraińskie.

Cóż za zawód dla Kaczyńskiego, który już się bratał z epigonami Bandery. Ale nie wszystko stracone, znalazł się hak i na Orbana:

Dlaczego? Zdaniem ekspertów, węgierski premier jest uzależniony od Rosji, od której pożyczył 10 miliardów dolarów na modernizację elektrowni atomowej.
[źródło - http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-sw...an,405255.html]

A może Orban ma też na uwadze mniejszość Węgierską na Ukrainie?
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wegr...ich-praw/27xh1

Cytat:

Zamieszczone przez Kobrax

Rosja jedyne co wskóra zaatakowaniem Ukrainy to odrodzeniem UPA, która tym razem będzie Rosjan wyrzynać.

Wyrzynać? Uważasz, że są aż takimi głupkami? Lekcja pt. Krym niczego ich nie nauczy?

Cytat:

Zamieszczone przez Kobrax

Gdyby nie atak Rosji to ci nacjonaliści by tylko sobie krzyczeli tak jak to do tej pory mieli w zwyczaju, wcale nie bardziej od kolegów z Rosji, Niemczech czy nawet Polski.

Nie ta kolejność. Gdyby nie poparcie z Zachodu, to krzyczeli by dalej. A tak mają ministerialne teki :roll:

Cytat:

Zamieszczone przez Kobrax

Zobaczymy tylko jak to będzie z tym Krymem jak już Rosjanie powrócą do siebie, a Krym zostawią na pastwę losu.

A dlaczego mieliby pozostawić Krym na pastwę losu?
16-03-2014, 18:38
Madar

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Ależ po cóż sięgać tak daleko. Wystarczy przypomnieć sobie retorykę sprzed paru lat pod tytułem - jeśli nie zaatakujemy "osi zła" w postaci Afganistanu, Iraku itp. to terroryści przyjdą do nas i będą wysadzać się na ulicach Warszawy. Widać Rosjanie szybko się uczą od najlepszych :)

Można powiedzieć, że Rosja się demokratyzuje.
16-03-2014, 18:54
Zakapior-san

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Decyzja ogłoszenia niepodległości przez Parlament Kosowa postrzegana jest przez wielu jako niezgodna z Kartą Narodów Zjednoczonych. Z drugiej strony USA utrzymuje, że Serbia prawnie utraciła Kosowo już w 1999, a inne interpretacje przemawiają za samookreśleniem narodów, także uświęconego Kartą Narodów Zjednoczonych i 8. postulatem Aktu Końcowego z Helsinek 1975.

Tam demokraci z UE i USA nawet referendum nie zrobili. Jednym wolno, innym nie, coś jak z posiadaniem broni jądrowej przez Iran ;)
16-03-2014, 20:47
Kobrax

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Wiedziałem, że przez Rosję Prawy Sektor będzie coś kombinował złego. No i jest. Jeżeli Rosja zaatakuje Ukrainę to oni zaatakują gazociągi. I obawiam się, że oni nie żartują. Ciekawe czy to Putina powstrzyma bo to jednak Rosja straci na tym najwięcej.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,tit...wiadomosc.html
Poza tym zgadłem. Frekwencja 80%, a do Rosji chce 93%.
To jest ciekawy artykuły:
http://forbes.onet.pl/krym-jako-wrog...73306,1,1.html
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wste...do-rosji/wq73w
17-03-2014, 00:40
Domen

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Poza tym zgadłem. Frekwencja 80%, a do Rosji chce 93%.

W Korei Północnej była frekwencja 100% i także 100% chciało Kim Jong-una:

[youtube:26oj6rms]http://www.youtube.com/watch?v=QvCMxGXeqpU[/youtube:26oj6rms]

Na pogrzebie jego taty była z kolei frekwencja 93% a płakało 80% obecnych:

[youtube:26oj6rms]http://www.youtube.com/watch?v=l5vb-OvoMXg[/youtube:26oj6rms]

Łukaszenkę poparło 79,67 procent (fajna liczba, nie tak nudna jak 93 lub 100):

[youtube:26oj6rms]http://www.youtube.com/watch?v=O5ugV9fdssc[/youtube:26oj6rms]
17-03-2014, 08:51
chochlik20

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

No co Ty opowiadasz, przecież majdanowscy demokraci nie mogą gloryfikować Bandery i OUN-UPA. To pewnie jacyś "ruscy" prowokatorzy :lol:

Wszyscy? Wrzucamy teraz Majdan do jednego worka? To, że byli tam ludzie z prawego sektora jest pewne, to, że wszyscy mieli podobne zaopatrywania jak oni to nie sądzę.

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez Kobrax

i tekst mówiący, że Katyń to zupełnie inna sprawa niż Wołyń, a problemy pomiędzy Polakami, a Rosjanami to wina nasza oraz naszych kompleksów. Choć z drugiej strony to ma racje ale jak nie mieć do nich pretensji skoro innym wypominają zbrodnie na Polakach, a sami o swoich nie pamiętają i ciągle uważają się za naszych wybawców.

Rosja za Katyń przeprosiła i to na najwyższym szczeblu, kiedy to Jelcyn prosił o przebaczenie na cmentarzu Powązkowskim. Czy nowa wierchuszka polityczna Ukrainy z tymi od "Swobody" i "Prawego Sektora" na czele potępiła już Wołyń? Coś mi się zdaje, że czeka nas wysyp pomników Bandery na Ukrainie.

I jeszcze do tej pory nie dostaliśmy pełnych akt dotyczących Katynia.
Baalu odpowiedz sobie na pytanie co jest większym zagrożeniem dla Polski - nacjonaliści Ukraińscy czy Rosja?

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez Kobrax

Gdyby nie atak Rosji to ci nacjonaliści by tylko sobie krzyczeli tak jak to do tej pory mieli w zwyczaju, wcale nie bardziej od kolegów z Rosji, Niemczech czy nawet Polski.

Nie ta kolejność. Gdyby nie poparcie z Zachodu, to krzyczeli by dalej. A tak mają ministerialne teki :roll:

Za to atak Rosji zwiększył dla nich poparcie, które nadal będzie rosło.
17-03-2014, 09:22
Witia

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Baalu odpowiedz sobie na pytanie co jest większym zagrożeniem dla Polski - nacjonaliści Ukraińscy czy Rosja?

Pozwól, że dołączę się do odpowiedzi na pytanie :)
Z dwóch opcji - Rosja Putina i nacjonalistyczna Ukraina, definitywnie mniej racjonalną politycznie opcją będą nacjonaliści. To mniej więcej tak, jakbyś dopuścił do władzy w Polsce NOP i zapytał, czy Polska będzie dla sąsiadów groźniejsza niż Rosja. Będzie, bo jakkolwiek nie posiadamy broni jądrowej, to z punktu widzenia dojrzałości politycznej, intelektualnej, i każdej innej wynika, że ludzie z NOP-u byliby skłonni zaatakować sąsiedni kraj kierując się przesłankami typu "tam mieszkają lewacy, żydy i niemce - trza się ich pozbyć". Podobnie jest z ukraińskimi nacjonalistami - prezentują dokładnie ten sam poziom debilizmu myślowego co każda inna skrajna prawica/lewica.
17-03-2014, 09:50
chochlik20

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Cytat:

Baalu odpowiedz sobie na pytanie co jest większym zagrożeniem dla Polski - nacjonaliści Ukraińscy czy Rosja?

Pozwól, że dołączę się do odpowiedzi na pytanie :)
Z dwóch opcji - Rosja Putina i nacjonalistyczna Ukraina, definitywnie mniej racjonalną politycznie opcją będą nacjonaliści. To mniej więcej tak, jakbyś dopuścił do władzy w Polsce NOP i zapytał, czy Polska będzie dla sąsiadów groźniejsza niż Rosja. Będzie, bo jakkolwiek nie posiadamy broni jądrowej, to z punktu widzenia dojrzałości politycznej, intelektualnej, i każdej innej wynika, że ludzie z NOP-u byliby skłonni zaatakować sąsiedni kraj kierując się przesłankami typu "tam mieszkają lewacy, żydy i niemce - trza się ich pozbyć". Podobnie jest z ukraińskimi nacjonalistami - prezentują dokładnie ten sam poziom debilizmu myślowego co każda inna skrajna prawica/lewica.

Każda skrajność jest zła, ale należy także zauważać co prowadzi do takiej skrajności, szukać jej przyczyn. Jeżeli Ukraina stanie się państwem 100% nacjonalistyczna (jak to niektórzy już uważają ;) ) to stanie się to z powodu działań Rosji. Prawy sektor urósł w siłę na Majdanie to prawda, nie ma co tego ukrywać, ma swoich polityków w rządzie. Pytanie - gdyby nie wojskowa interwencja Rosji na Krymie, to długo taki stan rzeczy by się utrzymał? Skrajna prawica ukraińska działa jak propaganda Kremla - straszy, mówi to dobrzy oni to źli. Gospodarka obu krajów praktycznie leży, Ukrainy posiada potencjał ale wyniku działań na przestrzeni lat nie potrafiła go wykorzystać, Rosja podobnie. Ledwo podniosła się z zapaści gospodarczej wywołanej zbrojeniami podczas Zimnej Wojny, teraz znów się chwieje tym samym.
Prawy sektor nawołuje do obrony integralności Ukrainy, coraz głośniej mówi o Banderze, który pragnął niepodległej Ukrainy. Nie mamy co się dziwić jego działaniom. Skrajni wykorzystali dawne animozje, które powstały na Ukrainie wobec Rosji, której działania tylko je utwierdziły. Teraz będą zbierać owoce, tych działań.
W każdym państwie, w którym następuje kryzys dochodzą do głosu skrajne opcje - Grecja - Nowy Świt. Nawet u nas w wyniku kryzysu coraz więcej jest słuchać o ruchach organizacji uważanych za skrajnie prawicowe. Rosja doprowadziła swymi działaniami do wybuchu beczki prochu, której wybuch odciśnie się na każdym sąsiedzie Ukrainy.

Dzień pierwszy po referendum:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1358881
Ukraina się zbroi, chce atomu. Wcale się jej nie dziwie. W zamian za ochronę integralności pozbyła się bomb, teraz jeden z sygnatariuszy układu to złamał:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1358879

Gest Rosji wobec nas:

Cytat:

Natomiast Władimir Żyrinowski z Liberalno Demokratycznej Partii Rosji opowiedział się za podziałem Ukrainy. Według Żyrinowskiego wschodnie i południowe regiony powinny zostać włączone do Rosji, a zachodnie do Polski. - Tylko w taki sposób uspokoi się sytuację na Ukrainie - stwierdził rosyjski polityk.

Wobec innych krajów ich szczodrość jest trochę inna:

Cytat:

Lider frakcji parlamentarnej "Sprawiedliwa Rosja" Siergiej Mironow dał do zrozumienia, że Krym to dopiero początek rosyjskiej ekspansji. - Rozpoczęło się zbieranie ziem rosyjskich - stwierdził deputowany Dumy Państwowej.

http://wiadomosci.onet.pl/rosyjscy-depu ... kich/q3879
17-03-2014, 10:35
szwejk

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Kobrax

bo to jednak Rosja straci na tym najwięcej.

Radzę zajrzeć do historii. W Rosji, od czasów Iwana Groźnego nigdy nie liczono się ze stratami i cenami. Liczył się tylko CEL, do osiągnięcia którego dążono za WSZELKĄ CENĘ :twisted:

A tymczasem "polskie pieski" szczekają, a karawana niemiecko-rosyjska jedzie dalej 8-) ...
http://wyborcza.pl/1,75248,15633358,RWE ... cesje.html

[spoiler:ag9m7tub]Lemingi z Wyborczej już nie wiedzą, czy jako "Polacy", mają się z tego powodu martwić, czy też, jako "Europejczycy" cieszyć :lol:[/spoiler:ag9m7tub]
17-03-2014, 10:53
exNowy

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Jakoś nie dziwią mnie pro rosyjskie wywody Baala i Witii.
Zadziwia mnie ich absurdalna sugestia, że gazowo atomowy Putin marzący o odbudowie imperium jest mniejszym zagrożeniem dla Polski niż jacyś szalejący ponoć ukraińscy banderowcy. :mrgreen:

Widać towarzysze wspierają demokratyczne zapędy Kremla, bo bardziej ufają towarzyszom z KGB.
Wszak ich przywódca obiecywał brać w obronę wszystkich rodaków, a nawet wszystkich "rosyjskojęzycznych". :mrgreen:
17-03-2014, 11:26
chochlik20

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

"Nie wyprzedzajmy faktów" pisaliście, jak widać nie tylko je wyprzedziłem ale nawet dobrze odgadłem co będzie dalej.

Cytat:

Władze Autonomicznej Republiki Krymu ogłosiły Krym niepodległym państwem. Zwrócono się do Federacji Rosyjskiej o przyjęcie w jej skład.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/wladze- ... twem/hblw7
Na Krymie zapewne się nie skończy i przyjdzie czas na wschodnią Ukrainę, by móc połączyć się z Krymem:
http://fakty.interia.pl/raport-zamieszk ... Id,1358950
To teraz poczekajmy aż zażądają korytarza dla Kaliningradu, a my z racji argumentu "na czym ugotujemy polski bigos" powinniśmy się zgodzić. Lub też wykorzystają argumentacje USA i wkroczą na Polskę i Litwę by szukać terrorystów.
17-03-2014, 11:32
Gajusz Mariusz

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Na wstępie chciałbym wyprostować pewien pogląd pokutujący w mediach od czasu do czasu . Wizja jakoby w miłującym pokój i dobrosąsiedzkie stosunki z sąsiadami Iraku nie było broni masowego rażenia ma się nijak do faktów. Użycie przez Irak w wojnie z Iranem (który nie pozostał dłużnym ale na mniejszą skalę) chlorobenzylu, iperytu (gaz musztardowy), cyjanowodoru, tabunu, sarinu i somanu jest bezsporne.Susangerd VI 82, Basra VI 82, Basra XII 82, Haj Omran VIII 83, Danjwin X-XI 83, wyspy Majnoon II-III 84, Basra III 84, bagna Hoveyzy III 85, al-Faw II 86, Khorramshahr I-II 87, Basra II-IV 87, Khorramshahr IV 87, Sardasht VI-VII 87, Somar X 87, Halabja III 88, al-Faw, Basra IV 88, Mehran V 88, Hoveyza, Majnoon, Dehloran VI-VII 88, i najbardziej znany z mediów Kurdystan VIII 88. Żadne państwo dysponujące potencjałem broni masowego rażenia nie rezygnuje z niego dobrowolnie (tak, jest wyjątek: Ukraina! Zawierzyła sygnatariuszom w 94 w tym ROSJI !!!! za NIENARUSZALNOŚĆ GRANIC. To właśnie jest przy chwilowym zwycięstwie BANKRUCTWO DYPLOMACJI ROSJI na dłuższą metę. Od kongresu wiedeńskiego to mocarstwa stały na straży status quo. A małe (Polska i inne) walczyły o zmiany. Teraz to Rosja staje po stronie państw wywrotowych, choćby nie wiem jak tu sympatycy przedstawiali najnowsze poczynania Rosji. Podpisując układ w 94 na Krymie TEŻ BYLI ROSJANIE w przybliżonym stosunku procentowym. Ukraina jako młode państwo tym bardziej nieprzewidywalne. Szeroka autonomia wystarczyła, exodusu Rosjan nie było.) Nie znaleziono jej po 2003? Większość Iraku to pustynie i półpustynie. Ukryć, pozbyć się świadków to nie problem w "tamtych okolicznościach". To nie możliwe? Po zdobyciu Iraku szukano ... irackich samolotów na lotniskach. Wiadomo że część zniszczono w 91, część uciekła do Iranu. Ale gdzie reszta????? Znaleziono je długo później ... zakopane w piasku!!!! Zobaczcie jakie rozmiary ma np Mig 25 i sobie pomyślcie jak łatwo zakopać beczki czy inne pojemniki z gazem. Nawet w wielkich ilościach. Niemożliwe? Wiecie gdzie jest bursztynowa komnata? W jednej skrzyni jej Niemcy nie wywieźli... Środek Europy, mimo grozy wojny to tereny raczej nie wyludnione. I kamień w wodę... Wracając do tematu. Czy to był powód amerykańskiego ataku? NIE!!! Gdy Bush senior zatrzymał w lutym wojska Schwarzkopfa odzyskał to co chciał- Kuwejt, jednocześnie nie osłabiając do końca potencjału Iraku, bo racja stanu USA to ciągle Iran przedstawiała jako głównego przeciwnika, a KAŻDY potencjalny sojusznik był wtedy ważny. Niestety Bush juniorek miał ideę dokończyć sprawę w Iraku. Ale poglądy na temat braku środków masowego rażenia w Iraku to bajka żurnalistów mylących na co dzień F-14 od F-18 i Mig-29 od Mig-31.
Rzecz druga: czym bardziej Rosja będzie upadlać Ukraińców (zakaz walk dla żołnierzy to dobrowolna kapitulacja, jakby na to nie patrzeć zawsze wśród młodzieży niepopularna), tym logiczniejsza jest wersja wydarzeń w formie walk asymetrycznych na terenie Rosji. Biorąc pod uwagę że Ukraina nie ma długiej historii, ma takich bohaterów a nie innych. Byleby mieli na sztandarach hasło WOLNA UKRAINA. A jakie państwo na pomnikach nie ma antybohaterów u sąsiadów? Nie pastwię się tu już nad ukochaną Rosją... Dla mnie nie będzie zdziwienia jak powstanie jakaś (pewnie nie jedna) organizacja, umownie nazwijmy ją roboczo np. Front Wyzwolenia Krymu. I będzie atakować nie samobójczymi atakami, tylko przeprowadzając sabotaż w przeogromnej infrastrukturze gazo- i ropociągowej Rosji. Praktycznie nie do upilnowania. Typowy Ukrainiec to nie mieszkaniec Kaukazu łatwy do rozpoznania. Mówi niekiedy lepiej po rosyjsku bez akcentu od mieszkańców wschodnich połaci Rosji (nie mówię już tu o mieszkańcach zza Uralu). To nie Czeczenia praktycznie biologicznie zgnieciona. To potencjał 15-20 mln ludzi, a w kontekście braku bohaterów narodowych młodzieży gotowej na stanie się bohaterami młodego państwa, bez liku!
17-03-2014, 11:48
szwejk

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

To potencjał 15-20 mln ludzi, a w kontekście braku bohaterów narodowych młodzieży gotowej na stanie się bohaterami młodego państwa, bez liku!

Zwłaszcza przy panującym tam bezrobociu, to młodzi dostaną "zatrudnienie" na froncie 8-)

No i ciekawe jak na takie "akty terroryzmu" ukraińskiego zareagowałaby "matka nasza" Unia?
Oficjalnie by poparła, a po cichu nic nie robiła, czy też publicznie by potępiła a po cichu wspierała? :lol:
A jeżeli wspierała to kto? Niemcy? Francja? a może...Polska? :shock: (na czele z Radkiem, Bronkiem, Donkiem... :shock: )
17-03-2014, 11:50
Gajusz Mariusz

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

To rzecz drugorzędna dla zainteresowanych, oczywiście oprócz mediów, z czegoś trzeba żyć :lol: Ani Polska ani Unia nie będzie miała na nich wpływu... I jeszcze jedno. Frontu w takiej walce nie ma....
17-03-2014, 12:08
Zakapior-san

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

http://fakty.interia.pl/felietony/walen ... Id,1358927
100/100

Cytat:

Poza tym zgadłem. Frekwencja 80%, a do Rosji chce 93%.

No i co w tym dziwnego? Referendum zbojkotowali Tatarzy, którzy stanowią całe 10% mieszkańców :shock: , zbojkotowała też część zamieszkujących krym ukraińców, poszli więc ruscy i parę % tych co nie chcą separatyzmu. Nie lubię kacapstwa ale biorąc te czynniki pod uwagę wynik jest całkiem racjonalny.

Cytat:

A tymczasem "polskie pieski" szczekają, a karawana niemiecko-rosyjska jedzie dalej 8-) ...
http://wyborcza.pl/1,75248,15633358,RWE ... cesje.html
Lemingi z Wyborczej już nie wiedzą, czy jako "Polacy", mają się z tego powodu martwić, czy też, jako "Europejczycy" cieszyć

Najwięcej na akcji krymskiej straci tradycyjnie UBekistan a raczej zwykli jego mieszkańcy, którym ceny pójdą znowu w górę :roll:
17-03-2014, 12:38
exNowy

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

To teraz poczekajmy aż zażądają korytarza dla Kaliningradu, a my z racji argumentu "na czym ugotujemy polski bigos" powinniśmy się zgodzić. Lub też wykorzystają argumentacje USA i wkroczą na Polskę i Litwę by szukać terrorystów.

Był już kiedyś taki jeden kiepski malarzyna, który żądał korytarza przez Polskę, nomen omen do tegoż Kaliningradu wówczas zwanego Kenigsberg. Zakończyło się to ogólnoświatową jatką. Nie wydaje się aby pewien Władimir zaraz podążył śladami Adolfa, bo sam skazywałby się na unicestwienie. Po co mu zresztą jakiś korytarz, kiedy on marzy o odbudowie imperium, do którego onegdaj należała Polska, Litwa i wiele innych krajin.

Za to możliwe problemy z gotowaniem polskiego bigosu na rosyjskim gazie, "ochrona rosyjskojęzycznych", szukanie terrorystów w Poslce realizowane przez siły niedokreślonej, choć ewidentnie prorosyjskiej samoobrony są już wyobrażalne. :mrgreen:

Cytat:

Zamieszczone przez Zakapior-san

Najwięcej na akcji krymskiej straci tradycyjnie UBekistan a raczej zwykli jego mieszkańcy, którym ceny pójdą znowu w górę

Co do UBekistanu to niewiem, ale co do Polski to twoja teza jest wysoce wątpliwa. Wszak wartość eksportu Polski do Rosji jest chyba niższa od wartości importu z Rosji. Dlatego zdaje się, że Rosja może stracić na tej ukraińskiej zadymie bardziej niż np. Polska. :mrgreen:
17-03-2014, 12:49
Witia

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Prawy sektor urósł w siłę na Majdanie to prawda, nie ma co tego ukrywać, ma swoich polityków w rządzie. Pytanie - gdyby nie wojskowa interwencja Rosji na Krymie, to długo taki stan rzeczy by się utrzymał

Zastanów się, czy przypadkiem nie mieszasz przyczyn i skutków. Jaka była kolejność wydarzeń? Rosjanie zajęli Krym, po czym dokonał się przewrót polityczny, w wyniku którego powstał nowy parlament, w skład którego wchodzą różne centrowo-prawicowe opcje polityczne (w tym skrajne), czy może doszło do przewrotu politycznego, w wyniku czego Rosja rozgrywa swoją politykę, której elementem jest zagarnięcie Krymu, co implikuje reakcje nowej władzy?

Cytat:

Prawy sektor nawołuje do obrony integralności Ukrainy, coraz głośniej mówi o Banderze

Jest oczywiste, że nowy gabinet będzie dążył do obrony integralności państwa - taki jest jego obowiązek. Chodzi o zrozumienie, że nowa opcja polityczna na Ukrainie składa się z ludzi, których poglądy są z definicji agresywne w stosunku do wszelkiego co obce. Obecna sytuacja wymaga wrogości wobec Rosji, kiedy ten problem zniknie, trzeba będzie bronić Ukrainy przed kimś innym - to przecież cała istota skrajnego nacjonalizmu.

Najogólniej mówiąc chodzi o to, że w wyniku przewrotu do władzy doszli ludzie o poglądach niekoniecznie pokojowych i racjonalnych ideowo. To, że rozwój sytuacji przysparza im poparcia, to zupełnie inny temat.

Cytat:

Jakoś nie dziwią mnie pro rosyjskie wywody Baala i Witii.

W którym miejscu wyrażam poglądy prorosyjskie?

Cytat:

Zadziwia mnie ich absurdalna sugestia, że gazowo atomowy Putin marzący o odbudowie imperium jest mniejszym zagrożeniem dla Polski niż jacyś szalejący ponoć ukraińscy banderowcy. :mrgreen:

Każdego coś dziwi :) tak to już bywa.
Putin nie jest dla nas groźny ze względu na panujący ład polityczny. Polska nie jest krajem ze strefy wpływów Rosji - Ukraina owszem. Jedyne co Rosja może zrobić nam, a co za tym idzie UE, to stosować sankcje, na których de facto ucierpimy mniej niż Rosjanie. Jeżeli natomiast w Ukrainie władzę zacznie zdobywać skrajna prawica, czyli ludzie o kompletnie nieracjonalnych poglądach, z podejściem polityki opartym na chłopięcych emocjach, to taki kraj będzie znacznie bardziej niebezpieczny, bo będzie nieprzewidywalny w działaniach. Rosja natomiast jest imperium, które postępuje do bólu racjonalnie, co oznacza, że wiemy jak się zachowa w konkretnych sytuacjach.

To jest dokładnie ten sam problem, co w kwestii dostępu do broni nuklearnej. 100 nowych bombek w kieszeni Rosji czy Chin nie zmieni sytuacji geopolitycznej. 10 nowych bombek w rękach Iranu, Korei Północnej, czy jakiejś afrykańskiej republiki bananowej, walczącej z innym plemieniem o wodę pitną - zmieni ją diametralnie. Potencjał danego państwa to jedno. Władza nim zarządzająca, to drugie.
17-03-2014, 13:28
Zakapior-san

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Jedyne co Rosja może zrobić nam, a co za tym idzie UE, to stosować sankcje, na których de facto ucierpimy mniej niż Rosjanie.

Cytat:

Wszak wartość eksportu Polski do Rosji jest chyba niższa od wartości importu z Rosji. Dlatego zdaje się, że Rosja może stracić na tej ukraińskiej zadymie bardziej niż np. Polska.

Nie słyszałem jeszcze żeby przy obopólnych sankcjach bardziej ucierpiało większe państwo z większym rynkiem niż mniejsze państwo z mniejszym rynkiem. O bankrutujących sklepach mięsnych u ruskich nie słyszałem, natomiast o bankrutujących polskich hodowcach przez ruskie embargo i podrzucone dwa knury już tak.
Mało tego, embargo na polskie mięso motywuje ruskich hodowców do powiększania własnych hodowli, polaczkom w UBekistanie pozostaje natomiast blokada dróg :roll:

Ps: wiem że i tak do w/w Panów nie dotrze :roll:
17-03-2014, 13:54
exNowy

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Cytat:

Zamieszczone przez exNowy

Jakoś nie dziwią mnie pro rosyjskie wywody Baala i Witii.

W którym miejscu wyrażam poglądy prorosyjskie?

Nie za bardzo wiem jakie masz poglądy, ale wyraźnie twoje wywody są prorosyjskie.
Np. dla ciebie rosyjskie działania na Krymie i Ukrainie są w pewnym sensie racjonalne i jakoś usprawiedliwione.
Putin jest mniejszym zagrożeniem niż ukraińscy banderowcy. Już to mówi samo za siebie. :mrgreen:

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Cytat:

Zadziwia mnie ich absurdalna sugestia, że gazowo atomowy Putin marzący o odbudowie imperium jest mniejszym zagrożeniem dla Polski niż jacyś szalejący ponoć ukraińscy banderowcy. :mrgreen:

Każdego coś dziwi :) tak to już bywa.
Putin nie jest dla nas groźny ze względu na panujący ład polityczny. Polska nie jest krajem ze strefy wpływów Rosji - Ukraina owszem. Jedyne co Rosja może zrobić nam, a co za tym idzie UE, to stosować sankcje, na których de facto ucierpimy mniej niż Rosjanie. Jeżeli natomiast w Ukrainie władzę zacznie zdobywać skrajna prawica, czyli ludzie o kompletnie nieracjonalnych poglądach, z podejściem polityki opartym na chłopięcych emocjach, to taki kraj będzie znacznie bardziej niebezpieczny, bo będzie nieprzewidywalny w działaniach. Rosja natomiast jest imperium, które postępuje do bólu racjonalnie, co oznacza, że wiemy jak się zachowa w konkretnych sytuacjach.

Ty wiesz jak zachowa się Rosja w konkretnych sytuacjach? Janowidz jesteś, czy zawierzasz bezgranicznie towarzyszom Putina?
Myślenie kategoraimi strefy wpływów prowadzi właśnie do groźnych napięć. Dlatego Rosja była i jest w tym groźna, a wręcz do bólu niebezpieczna.

Zestawienie zagrożenia potęgi gazowo atomowej z zagrożeniem ze strony oszalałych banderowców samo w sobie jest absurdem.

Jeśli wcześniej odpowiadałeś na pytanie co jest większym zagrożeniem to odnosiłeś się raczej do kategorii realnie mierzalnych.
Inaczej nie mógłbyś odpowiedzieć co jest większe, bo nie potrafisz tego ocenić ani zmierzyć. Zatem racjonalna Rosja w swoich mocarstwowych zapędach jest większym zagrożeniem niż jakaś nieracjonalna grupka banderowców. Ci ostatni są nieracjonalni, a więc nie wiesz czy stwarzają większe czy mniejsze racjonalne zagożenie. Pozostaje więc racjonalne zagożenie Rosji daleko potężniejszej od nieracjonalnych ukraińskich banderowców.

Twoja gdybanologia o zdobywaniu władzy na Ukrainie przez skajną prawicę świadczyłaby również o nieracjonalnośći Ukraińców.
Jakoś nie widzę, że w sąsiednim 40 kilku milionowym państwie żyją głównie nieracjonalni banderowcy dybiący właśnie na Polskę.

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Potencjał danego państwa to jedno. Władza nim zarządzająca, to drugie.

Czyżby były to różne terminy dla tego problemu? Przecież potnecjał danego państwa określa dość znacznie, czy jego władza może być większym, czy mniejszym zagrożeniem. Jakoś nie widzę aby książę malutkiego Monaco był większym zagrożeniem dla Polski niż np. wielka Rosja.

Dlatego mniejszym zagrożeniem są ewentualni ukraińscy banderowcy niż mocarstwowe zapędy Rosji.
Podobno mniejszy może mniej, a więszy może więcej. Zatem większa Rosja jest raczej większym zagrożeniem.
17-03-2014, 15:51
chochlik20

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Cytat:

Prawy sektor urósł w siłę na Majdanie to prawda, nie ma co tego ukrywać, ma swoich polityków w rządzie. Pytanie - gdyby nie wojskowa interwencja Rosji na Krymie, to długo taki stan rzeczy by się utrzymał

Zastanów się, czy przypadkiem nie mieszasz przyczyn i skutków. Jaka była kolejność wydarzeń? Rosjanie zajęli Krym, po czym dokonał się przewrót polityczny, w wyniku którego powstał nowy parlament, w skład którego wchodzą różne centrowo-prawicowe opcje polityczne (w tym skrajne), czy może doszło do przewrotu politycznego, w wyniku czego Rosja rozgrywa swoją politykę, której elementem jest zagarnięcie Krymu, co implikuje reakcje nowej władzy?

W skład tej nowej władzy wchodzi skrajny prawy sektor, który wyniósł się do góry na Majdanie. Zapewne gdyby nie on jego członkowie mogliby pomarzyć o teczkach.
Jak każdy nowy rząd borykałby się z problemami i pewnie zbyt długo by nie porządził. Póki co nadal pędzi na poparciu dzięki działaniom Rosji, ale gdy przyjdzie szara rzeczywistość wówczas sympatie się odwrócą. Większość byłych majdanowców odeszłaby wtedy w cień. Z czasem również prawy sektor, którego głównym sztandarem są hasła nacjonalistyczne.
Chodzi mi jednak, czy skrajna prawica wobec "ataku Rosji" jeszcze bardziej nie urośnie w siłę?

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Cytat:

Prawy sektor nawołuje do obrony integralności Ukrainy, coraz głośniej mówi o Banderze

Jest oczywiste, że nowy gabinet będzie dążył do obrony integralności państwa - taki jest jego obowiązek. Chodzi o zrozumienie, że nowa opcja polityczna na Ukrainie składa się z ludzi, których poglądy są z definicji agresywne w stosunku do wszelkiego co obce. Obecna sytuacja wymaga wrogości wobec Rosji, kiedy ten problem zniknie, trzeba będzie bronić Ukrainy przed kimś innym - to przecież cała istota skrajnego nacjonalizmu.

Najogólniej mówiąc chodzi o to, że w wyniku przewrotu do władzy doszli ludzie o poglądach niekoniecznie pokojowych i racjonalnych ideowo. To, że rozwój sytuacji przysparza im poparcia, to zupełnie inny temat.

Wrzucamy wszystkich do jednego kotła, zamieszamy i mamy jedność... Ta nowa opcja polityczna nie wyrosła nagle, powstała w 1991 roku, poparcie zdobywała powoli by pojawić się w polityce gwałtownej w czasie Majdanu. Nacjonaliści na Ukrainie nie mają pełni władzy, dostali zaledwie parę ministerstw, resztę mają opcje umiarkowane. Obecna sytuacja wymaga wrogości wobec Rosji... uważasz, że ile lat Ukraińcy będą pamiętać co zrobili Rosjanie? Nie zapominajmy, że spory terytorialne ciągną się przez dziesiątki lat. Dodajmy do tego, propagandę którą serwuję Kreml swoim podanym, wypowiedzi posłów Dumy. Ukraińcy nie są ślepi ani głusi, wiedzą dobrze gdy ktoś pluje im w twarz, a oni nie mogą nic z tym zrobić. Nacjonalizm na Ukrainie będzie rósł w siłę dzięki zapędom imperialistycznym Rosji. To co zrobiła Rosja tylko umocniło ich w swych przekonaniach, dalsze działania mogą tylko spowodować wybuch konfliktu w regionie.
17-03-2014, 15:53
Witia

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Np. dla ciebie rosyjskie działania na Krymie i Ukrainie są w pewnym sensie racjonalne i jakoś usprawiedliwione.

Z Rosyjskiego punktu widzenia, zakładając scenariusz, że Rosjanie chcą podzielić Ukrainę, działania na Krymie to jak najbardziej element racjonalnej układanki.

Cytat:

Ty wiesz jak zachowa się Rosja w konkretnych sytuacjach? Janowidz jesteś, czy zawierzasz bezgranicznie towarzyszom Putina?
Myślenie kategoraimi strefy wpływów prowadzi właśnie do groźnych napięć. Dlatego Rosja była i jest w tym groźna, a wręcz do bólu niebezpieczna.

Jest takie przysłowie, że zawodowiec bardziej boi się amatora niż innego zawodowca, bo wie, czego na pewno nie zrobi ten drugi...
Idąc tym tokiem rozumowania, politycznie rzecz biorąc można przewidzieć do czego Rosja jest zdolna, a czego na pewno nie zrobi. Im więcej mamy założeń, których możemy być pewni, czyli np. tego że Rosjanie nie podejmą wojny atomowej bo wiedzą że jest to równe zagładzie wielu państw w tym Rosji, tym lepiej możemy przewidzieć potencjalne możliwości.

Cytat:

Jeśli wcześniej odpowiadałeś na pytanie co jest większym zagrożeniem to odnosiłeś się raczej do kategorii realnie mierzalnych.
Inaczej nie mógłbyś odpowiedzieć co jest większe, bo nie potrafisz tego ocenić ani zmierzyć. Zatem racjonalna Rosja w swoich mocarstwowych zapędach jest większym zagrożeniem niż jakaś nieracjonalna grupka banderowców. Ci ostatni są nieracjonalni, a więc nie wiesz czy stwarzają większe czy mniejsze racjonalne zagożenie. Pozostaje więc racjonalne zagożenie Rosji daleko potężniejszej od nieracjonalnych ukraińskich banderowców.

Nie zrozumiałeś przekazu. Nie neguję tego, że Rosja jest krajem silniejszym, o większym potencjale, że ma imperialne ambicje, itd. Twierdzę natomiast, że nieracjonalna władza generuje większe niebezpieczeństwo niż władza racjonalna, z tego prostego powodu, że należy się po niej spodziewać wszelkich, nawet najbardziej idiotycznych i bezzasadnych posunięć.
To nie oznacza, że Ukraina jest groźniejsza od Rosji w kontekście mierzalnego potencjału np. militarnego.

Cytat:

Twoja gdybanologia o zdobywaniu władzy na Ukrainie przez skajną prawicę świadczyłaby również o nieracjonalnośći Ukraińców.
Jakoś nie widzę, że w sąsiednim 40 kilku milionowym państwie żyją głównie nieracjonalni banderowcy dybiący właśnie na Polskę.

To nie jest gdybanologia tylko polityka. Ludzie pod presją nie zachowują się racjonalnie. NSDAP nie wygrało, bo ludzie myśleli racjonalnie. Wygrało, bo trafiło w kontekst społeczno-gospodarczy i na nim zbudowało przekonanie większości.

Cytat:

Dlatego mniejszym zagrożeniem są ewentualni ukraińscy banderowcy niż mocarstwowe zapędy Rosji.
Podobno mniejszy może mniej, a więszy może więcej. Zatem większa Rosja jest raczej większym zagrożeniem.

A ja staram Ci się przedstawić pogląd, że wielkość to jedno, a dopuszczanie możliwości wykonania różnych kroków, nawet tych najgłupszych, to drugie.

Z punktu widzenia Twojego bezpieczeństwa groźniejszy jest pijak z nożem pod kurtką, niż sprzedawca w sklepie z nożami. Nie chodzi o analogie, tylko pewną myśl.
17-03-2014, 16:24
glaca

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

a tymczasem:
Oficjalne oświadczenie Sojuszu Europejskich Ruchów Narodowych.

Nacjonałki i skrajna prawica z różnych Jobbików, BNP i Frontów Narodowych bredzą o "radykalnym syjonizmie", "anty białym fanatyzmie", Putinie, który "musi pokazać, że jest gotowy do interwencji w obronie ogromnej populacji rosyjskiej we wschodniej Ukrainie" i "szczerych ukraińskich nacjonalistach, którzy zostali zmanipulowani, uzbrojeni, zorganizowani i finansowani przez złowieszcze siły z Zachodu", które chcą okrążyć biedną Rosję.
http://aemn.eu/2014/03/05/ukraine-official-statement/
Ciekawe co na to polscy narodowcy plujący na ''faszystów i banderowców z Majdanu'' :D
17-03-2014, 16:28
fenr1r

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Witia?

Skąd w ogóle założenie, że władza na Ukrainie będzie skrajnie nacjonalistyczna i że będzie zachowywać się nieracjonalnie?

Twierdzisz, że Ukraińcy będą dążyć do otwartego konfliktu z Polską, jedynym sąsiadem, który sprzyja im w budowie suwerennego państwa?
17-03-2014, 17:15
Baal-Melkart

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Wszyscy? Wrzucamy teraz Majdan do jednego worka? To, że byli tam ludzie z prawego sektora jest pewne, to, że wszyscy mieli podobne zaopatrywania jak oni to nie sądzę.

Czy Majdan odciął się od banderowców? Bo z tego co mi wiadomo to przyjęto ich w skład rządu. Oczywiście dla Ciebie nie musi to stanowić problemu, dla kogoś innego problemu nie musieliby stanowić np. neonaziści w rządzie Niemiec. Kwestia indywidualna.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

I jeszcze do tej pory nie dostaliśmy pełnych akt dotyczących Katynia.

A co dostaliśmy od Ukrainy? Uznanie Bandery bohaterem narodowym Ukrainy? Na całe szczęście za Janukowycza tę decyzję cofnięto, ale teraz znowu jest szansa :roll:

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Baalu odpowiedz sobie na pytanie co jest większym zagrożeniem dla Polski - nacjonaliści Ukraińscy czy Rosja?

Może ten kto mówi otwarcie o rewizji granic :roll: , zgadnij kto ;) . Co się tyczy Rosji to doprawdy nie widzisz co się dzieje? Ukraina straciła Krym, wkrótce pogrąży się w chaosie po czym władzę przejmie ponownie skrzydło prorosyjskie. Jaki więc będzie bilans? Korzystny dla Polski?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Za to atak Rosji zwiększył dla nich poparcie, które nadal będzie rosło.

Poparcie dla nich systematycznie rosło od paru lat. Teraz mają swoje pięć minut, dzięki pomocy z Zachodu. O pardon, zachód wspierający majdan nie ma tu nic do rzeczy. Jak coś złego to tylko Rosja ;)

Cytat:

Zamieszczone przez exNowy

Jakoś nie dziwią mnie pro rosyjskie wywody Baala i Witii.
Zadziwia mnie ich absurdalna sugestia, że gazowo atomowy Putin marzący o odbudowie imperium jest mniejszym zagrożeniem dla Polski niż jacyś szalejący ponoć ukraińscy banderowcy.

Widać towarzysze wspierają demokratyczne zapędy Kremla, bo bardziej ufają towarzyszom z KGB.
Wszak ich przywódca obiecywał brać w obronę wszystkich rodaków, a nawet wszystkich "rosyjskojęzycznych".

Oj, exNowy Ty i te Twoje mądrości. To jak, przewrót polityczny na Ukrainie osłabił Rosję w regionie? Biedna nie wie już co począć? Czy może włożono jej w dłoń oręż, a teraz panuje pośród niektórych zdziwienie, że z niego korzysta?

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

Na wstępie chciałbym wyprostować pewien pogląd pokutujący w mediach od czasu do czasu . Wizja jakoby w miłującym pokój i dobrosąsiedzkie stosunki z sąsiadami Iraku nie było broni masowego rażenia ma się nijak do faktów.

Spór nie idzie o to, czy Husajn używał dostarczonej m.in.przez zachód broni chemicznej, tylko czy miał jej zapasy w 2003 r. Nie miał.

Cytat:

Zamieszczone przez Zakapior-san

Mało tego, embargo na polskie mięso motywuje ruskich hodowców do powiększania własnych hodowli, polaczkom w UBekistanie pozostaje natomiast blokada dróg

Na całe szczęście nasi sojusznicy z Europy nie zajmą miejsca naszych producentów i eksporterów, przecież nie mogliby tego nam zrobić ;)

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Nacjonalizm na Ukrainie będzie rósł w siłę dzięki zapędom imperialistycznym Rosji. To co zrobiła Rosja tylko umocniło ich w swych przekonaniach, dalsze działania mogą tylko spowodować wybuch konfliktu w regionie.

Tak się kończy pogrywanie z mocarstwem w jego strefie wpływów. Któż to wepchnął Ukrainę na drogę konfliktu z silnym sąsiadem? No nie bądźmy już tacy skromni, w końcu i my mieliśmy udział w tym "sukcesie".

Cytat:

Zamieszczone przez fenr1r

Skąd w ogóle założenie, że władza na Ukrainie będzie skrajnie nacjonalistyczna i że będzie zachowywać się nieracjonalnie?

To czy będzie skrajnie nacjonalistyczna nie wiadomo, ale sam fakt objęcia przez nacjonalistów paru tek ministerialnych powinno dać nam już do myślenia. Przewrót był pomyłką. Janukowycz jaki nie był to dawał gwarancję status quo w regionie. Teraz zaczęły się przepychanki, a Rosja nie zrezygnuje. Sprawa rozgrywa się zbyt blisko jej granic.

Cytat:

Zamieszczone przez fenr1r

Twierdzisz, że Ukraińcy będą dążyć do otwartego konfliktu z Polską, jedynym sąsiadem, który sprzyja im w budowie suwerennego państwa?

Polska sprzyjała też pewnym kręgom podczas "pomarańczowej rewolucji". W podzięce Juszczenko ogłosił bohaterem narodowym wiadomą postać. Nie wiedział co robi? W polityce nie ma sentymentów. Jeżeli w interesie Ukrainy będzie rewizja granic i dojdzie do sprzyjających ku temu okoliczności to jakie znaczenie będzie miało wsparcie Polski podczas przewrotu z 2014 r.?
17-03-2014, 18:05
chochlik20

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Wszyscy? Wrzucamy teraz Majdan do jednego worka? To, że byli tam ludzie z prawego sektora jest pewne, to, że wszyscy mieli podobne zaopatrywania jak oni to nie sądzę.

Czy Majdan odciął się od banderowców? Bo z tego co mi wiadomo to przyjęto ich w skład rządu. Oczywiście dla Ciebie nie musi to stanowić problemu, dla kogoś innego problemu nie musieliby stanowić np. neonaziści w rządzie Niemiec. Kwestia indywidualna.

Przyjęto ponieważ protestowali z innymi, dziwne by ich pominięto.

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

I jeszcze do tej pory nie dostaliśmy pełnych akt dotyczących Katynia.

A co dostaliśmy od Ukrainy? Uznanie Bandery bohaterem narodowym Ukrainy? Na całe szczęście za Janukowycza tę decyzję cofnięto, ale teraz znowu jest szansa :roll:

Iloma bohaterami narodowymi może poszczycić się Ukraina? Jakoś zbytniego wyboru nie mają. W Rosji czą Lenina czy Stalina, stawiają im pomniki i dobrze?

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Baalu odpowiedz sobie na pytanie co jest większym zagrożeniem dla Polski - nacjonaliści Ukraińscy czy Rosja?

Może ten kto mówi otwarcie o rewizji granic :roll: , zgadnij kto ;) . Co się tyczy Rosji to doprawdy nie widzisz co się dzieje? Ukraina straciła Krym, wkrótce pogrąży się w chaosie po czym władzę przejmie ponownie skrzydło prorosyjskie. Jaki więc będzie bilans? Korzystny dla Polski?

Rosja? Ona również żąda rewizji granic, jak to powiedział Ławrow: z wielką chęcią spotkałbym się z Niemcami na Wiśle. U nas nie żądają rewizji granic? Ludziom nie marzą się Kresy, polskie Wilno? Od gadania do spełnienia jest daleka droga, bo najpierw by do czegoś dojść trzeba mieć do tego środki. Zastanów się kto je ma. Rosja czy Ukraina.
A jaki Twoim zdaniem będzie korzystny bilans dla nas? Rosja, która pochłonie Ukrainę? W tym wypadku, i w tym obecnym okresie musimy wybrać mniejsze zło dla naszego kraju.

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Za to atak Rosji zwiększył dla nich poparcie, które nadal będzie rosło.

Poparcie dla nich systematycznie rosło od paru lat. Teraz mają swoje pięć minut, dzięki pomocy z Zachodu. O pardon, zachód wspierający majdan nie ma tu nic do rzeczy. Jak coś złego to tylko Rosja ;)

Jakoś nie słyszę by zachód popierał nacjonalistów, dawał im osobne pieniądze. Zachód popiera Ukrainę zjednoczoną, a kto będzie rządził to osobna kwestia.

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Nacjonalizm na Ukrainie będzie rósł w siłę dzięki zapędom imperialistycznym Rosji. To co zrobiła Rosja tylko umocniło ich w swych przekonaniach, dalsze działania mogą tylko spowodować wybuch konfliktu w regionie.

Tak się kończy pogrywanie z mocarstwem w jego strefie wpływów. Któż to wepchnął Ukrainę na drogę konfliktu z silnym sąsiadem? No nie bądźmy już tacy skromni, w końcu i my mieliśmy udział w tym "sukcesie".

A my nie jesteśmy w strefie wpływów Rosji? W tym momencie Kreml już stara się wpłynąć na naszą politykę zagraniczna.
Rosja jest pokrzywdzona ponieważ zachód pchnął ją ku konfliktowi? Kabaret normalnie.

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez fenr1r

Twierdzisz, że Ukraińcy będą dążyć do otwartego konfliktu z Polską, jedynym sąsiadem, który sprzyja im w budowie suwerennego państwa?

Polska sprzyjała też pewnym kręgom podczas "pomarańczowej rewolucji". W podzięce Juszczenko ogłosił bohaterem narodowym wiadomą postać. Nie wiedział co robi? W polityce nie ma sentymentów. Jeżeli w interesie Ukrainy będzie rewizja granic i dojdzie do sprzyjających ku temu okoliczności to jakie znaczenie będzie miało wsparcie Polski podczas przewrotu z 2014 r.?

Sam napisałeś by trzymać się faktów, to się ich trzymajmy. Nie wiem jakie okoliczności musiałby zajść by doszło do rewizji granicy Polski i Ukrainy. Chyba rozpad naszego kraju na województwa :lol:
17-03-2014, 18:13
Witia

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Skąd w ogóle założenie, że władza na Ukrainie będzie skrajnie nacjonalistyczna i że będzie zachowywać się nieracjonalnie?

Twierdzisz, że Ukraińcy będą dążyć do otwartego konfliktu z Polską, jedynym sąsiadem, który sprzyja im w budowie suwerennego państwa?

Ja nie zakładam, że władza na Ukrainie będzie skrajnie nacjonalistyczna. Twierdzę jedynie, po ludziach którzy tworzą nowy rząd i ilości flag banderowskich powiewających na Majdanie, że opcje skrajne mają szanse dojść do realnej władzy, szczególnie w obecnej sytuacji, kiedy egzystencja Ukrainy jest zagrożona przez Rosję. To z kolei oznacza, że mielibyśmy sąsiada, który może zachowywać się nieracjonalnie.

Co do drugiego pytania, jak wiesz polityka to zmienna gra interesów. Nie ma w niej miejsca na przyjaźnie. Zobaczysz sam, że jak obecna sytuacja się unormuje, a banderowcy nabiorą (być może) w wyniku różnych procesów poparcia, to nagle wróg rosyjski zniknie i zaczną się pojawiać hasła czystości narodowej, wychwalanie Bandery, roszczenia terytorialne, itd.

Cytat:

Nacjonalizm na Ukrainie będzie rósł w siłę dzięki zapędom imperialistycznym Rosji. To co zrobiła Rosja tylko umocniło ich w swych przekonaniach, dalsze działania mogą tylko spowodować wybuch konfliktu w regionie.

No dobrze ale nadal nie odpowiedziałeś na pytanie, co było pierwsze - jajko czy kura?
17-03-2014, 19:36
Baal-Melkart

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Przyjęto ponieważ protestowali z innymi, dziwne by ich pominięto.

Jakby wraz z majdanem protestowali seryjni mordercy to też należałoby z paru uczynić ministrów?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Iloma bohaterami narodowymi może poszczycić się Ukraina? Jakoś zbytniego wyboru nie mają.

Nie interesuje mnie ilu oni mają bohaterów narodowych, interesuje mnie polski punkt widzenia. A ten wymaga, by kwestia wydarzeń na Wołyniu nie była ciągle zamiatana pod dywan.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

W Rosji czą Lenina czy Stalina, stawiają im pomniki i dobrze?

Co dobrze? Ktoś twierdzi, że należy bratać się z rosyjskimi zwolennikami polityki Stalina i udzielać im politycznego poparcia?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

osja? Ona również żąda rewizji granic, jak to powiedział Ławrow: z wielką chęcią spotkałbym się z Niemcami na Wiśle.

Mógłbyś rozwinąć? W programie "Jednej Rosji" jest może wzmianka o korekcie granicy z Polską?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

U nas nie żądają rewizji granic? Ludziom nie marzą się Kresy, polskie Wilno?

Marzy się, ilu z nich siedzi w rządzie Tuska?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Od gadania do spełnienia jest daleka droga, bo najpierw by do czegoś dojść trzeba mieć do tego środki.

Czyli co, Polska ma przejść w tej sprawie do porządku dziennego?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Zastanów się kto je ma. Rosja czy Ukraina.

Ale co Rosja? Pytam się jeszcze raz, czy Zachód i Polska odniosły sukces w konflikcie o Ukrainę? Czy zagrożenie Rosyjskie jest mniejsze czy większe?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

A jaki Twoim zdaniem będzie korzystny bilans dla nas? Rosja, która pochłonie Ukrainę? W tym wypadku, i w tym obecnym okresie musimy wybrać mniejsze zło dla naszego kraju.

Jak mniejsze zło, to siedzieć cicho i patrzeć co robią wielcy. No teraz faktycznie już za późno, ale zawsze można dać sobie na wstrzymanie. Korzystny bilans dla Polski już był, za Janukowycza. Teraz będzie tylko gorzej. Pchnięto Ukrainę na drogę konfliktu z Rosją i są tego efekty, przy czym to nie Rosja wywołała tę całą zadymę. Wyniki poprzednich wyborów od czasów pomarańczowej rewolucji były, niechętnie czasami, ale akceptowane na Kremlu, a walka o wpływy odbywała się mniej radykalnymi środkami. Tym razem nastąpiła zmiana. Od przewrotu począwszy.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Jakoś nie słyszę by zachód popierał nacjonalistów, dawał im osobne pieniądze. Zachód popiera Ukrainę zjednoczoną, a kto będzie rządził to osobna kwestia.

Janukowycz stanowił zagrożenie dla "zjednoczonej Ukrainy"?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

A my nie jesteśmy w strefie wpływów Rosji? W tym momencie Kreml już stara się wpłynąć na naszą politykę zagraniczna.

Jesteśmy w rejonie świata, który musi uwzględniać relacje z Rosją w stopniu większym niż np. Urugwaj. To chyba oczywiste. O jakim wpływaniu na polską politykę zagraniczną mówisz? O embargo na mięso? W czym widzisz problem?

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Rosja jest pokrzywdzona ponieważ zachód pchnął ją ku konfliktowi? Kabaret normalnie.

Masz jakieś problemy z tekstem pisanym? Powtórzę jeszcze raz specjalnie dla Ciebie: Część państw zachodnich wsparło niedemokratyczny przewrót na Ukrainie wymierzony w Moskwę, wprowadzając tym samym Ukrainę na ścieżkę konfliktu z Rosją.

Cytat:

Zamieszczone przez chochlik20

Sam napisałeś by trzymać się faktów, to się ich trzymajmy. Nie wiem jakie okoliczności musiałby zajść by doszło do rewizji granicy Polski i Ukrainy. Chyba rozpad naszego kraju na województwa

No właśnie, trzymajmy się faktów. Mój zarzut dotyczył stwierdzenia jakoby wdzięczność Polsce za poparcie przewrotu miałaby powstrzymywać Ukrainę przed antypolskimi wystąpieniami (nie koniecznie zbrojnymi). Otóż nie. I podałem przykład z nieodległej przeszłości. Co się tyczy okoliczności to faktycznie są one mało prawdopodobne. Podobnie jak w przypadku Rosji.
17-03-2014, 20:38
Piter

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Już na początku tego majdanu pisałem gdzieś na forum, nie mamy niemal żadnego wpływu na to czy Rosja, czy USA i EU wygrają konflikt o wpływy na Ukrainie, angażowanie się w walkę o zwycięstwo majdanu było od początku głupotą, Janukowiczowi zależało na niezależności od Rosji, bo to gwarantowało mu zyski. Putin już kilka lat temu groził, że jeśli Ukraina spróbuje całkowicie uniezależnić się od Rosji to on zajmie wschód Ukrainy. Ukraina to teraz pole ścierania się mocarstw, a Polska to biedne i słabe państwo i jedyne co możemy zrobić to sobie poszczekać ale nic dobrego nam z tego nie przychodzi, wdajemy się jedynie w konflikt z Rosją w dodatku z małym poparciem zachodu, polityka konfrontacyjna rodem z IIRP przeciwko III Rzeszy, wtedy też byliśmy dla niej niegroźni i drogo za to zapłaciliśmy, teraz na szczęście jesteśmy w dużo lepszej sytuacji niż wtedy i nie musimy tak aktywnie walczyć z zagrożeniem ze wszystkich stron granicy tym bardziej powinniśmy troszczyć się o rozwój Polski, a nie o Ukrainę, na którą nie mamy wpływu. Ale naszym politykom powiewają wojny handlowe z Rosją, oni dalej będą żyć jak pączki w maśle, a to my będziemy odczuwać skutki tego machania szabelką. Gdybyśmy zachowali większy dystans do majdanu to pod każdym względem wyszlibyśmy korzystniej, a gdyby majdan czuł mniejsze poparcie to i może Janukowicza by nie przepędzili i Rosjanie nie mogli by użyć pretekstu wojny z faszyzmem i nielegalnego rządu do zajęcia Krymu, z czego i w tym, że rząd nie jest legalny i że tradycje związane z OUN i UPA są bliskie faszyzmowi nie są wcale wyssane z palca. Już też zdarzyło mi się o tym toczyć dyskusje na tym forum, niestety teraz od czasu majdanu nagle wszyscy są ekspertami od Ukrainy i kto nazywa ludobójców faszystami ten stronnik Putina i ruski agent ;) To przerażające, że tak jak to się potoczyła ja właśnie wyobrażałem sobie potoczenie się tego konfliktu gdy się zaczynał ale nasz rząd kur*** nie potrafił rozsądnie działać, a nasze dziennikarzyny bezwzględnie podniecały się i ekscytowały wspaniałą walką o "wolność i demokrację".
17-03-2014, 22:02
Nezahualcoyotl

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

@Piter nasz MSZ zamiast korzystac tam gdzie sie dwoch bierze za lby to jeszcze wskakuje pomiedzy nich.Wiec nic dziwnego ze Polska zostanie z reka w nocniku...Poki co ekipa rzadzaca ma idealny temat zastepczy skrzetnie i obiektywnie podawany przez obiektywne media :lol:

Kolejna probka dyplomatycznej dojrzalosci banderowcow.Tylko nie wiadomo czy smiac sie czy traktowac takich idiotow jako realne zagrozenie:

Cytat:

Jeśli but żołnierza rosyjskiego stąpnie na naszą ziemię, zrobimy wszystko, by okupant zapłacił za to wysoką cenę - napisał p. Dymitriusz Jarosz, lider PS w odezwie opublikowanej w Internecie. - Pamiętamy o tym, że Rosja zarabia pieniądze, tłocząc ropę naftową i gaz na Zachód przez nasze rurociągi. Dlatego zniszczymy te rurociągi i pozbawimy wroga finansowania - podkreślił. - Niech ziemia płonie pod nogami okupanta i niech zachłyśnie się swoją krwią, gdy śmie wkroczyć na nasze terytorium

Cytat:

Nie pozostaje nam nic innego, jak odstąpienie od porozumienia o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej i oficjalne rozpoczęcie prac nad produkcją takiej broni w naszym kraju. To jedyny sposób powstrzymania potencjalnego agresora

Chlopaki groza Moskwie a na wlasnym podworku porzadku utrzymac nie potrafia
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... nu-video-2

Im dalej od ukrainskiej granicy tym trzezwiejsza ocena sytuacji
http://www.prisonplanet.com/the-eus-stu ... rimea.html
http://landdestroyer.blogspot.co.uk/

Dla lemingow popierajcych banderowcow dumnych z osiagniec swojego bohatera narodowego i swych przodkow
http://wolyn1943.eu.interiowo.pl/artykuly.html
18-03-2014, 00:47
Gajusz Mariusz

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Spór nie idzie o to, czy Husajn używał dostarczonej m.in.przez zachód broni chemicznej, tylko czy miał jej zapasy w 2003 r. Nie miał.

Więc rozumiem że Izrael też nie ma taktycznej broni nuklearnej. Bo nikt wśród braci dziennikarskiej jej nie widział. Niektórzy, na szczęście, wyciągają inne wnioski...

Dla sympatyków Rosjan- polecam materiały o rzezi Woli w kilka sierpniowych dni '44. To tylko 1700 ludzi, a jacy "sprawni" byli. Podlegali Niemcom? A ktoś im nakazał służyć w WH i SS (RONA)? Coś Rosjanie upodobali sobie W-wę bo można i wspomnieć rzeź Pragi 1794. Z szacunku dla ofiar każdej wschodniej watahy, nie przerzucajmy się liczbami, bo straty narodu polskiego po podliczeniu w 1945, jakbyśmy nie liczyli, banderowcy to nieudolni naśladowcy Niemców i Rosjan. Bo przed śmiercią nie kazali ofiarom pracować na użytek swego kata do ostatniego tchu. Do dzisiaj nie możemy dowiedzieć się gdzie leży kilkanaście tysięcy ofiar wiosennej masakry. Katyń to mała część ofiar. Tak wygląda racjonalność dobrosąsiedzkich kontaktów współczesnej Rosji. Dobrze że nie powtarzają za swoim nauczycielem:"może uciekli do Mandżurii?".

Widać że nikt nikogo tu nie przekona do swoich racji, bo choć obie strony, liczę że szczerze, zarzekają się że nie są fascynatami imperialnych zakusów Putina, z drugiej strony poglądów nacjonalistów ukraińskich, to większość poglądów zaczyna się np.

"Z Rosyjskiego punktu widzenia, zakładając scenariusz, że Rosjanie chcą podzielić Ukrainę, działania na Krymie to jak najbardziej element racjonalnej układanki."

W ten sposób wchodząc w "buty" racjonalności czynów można udowodnić racjonalność postępowań największych kreatur w historii ludzkości. Chyba że o to chodzi, to nie przeszkadzam.

To że Rosjanie nie do końca racjonalnie działali na Krymie to fakt że nie zaczekali aż jakieś elementy majdanu nie zjawią się na Krymie. Wtedy kilka tajemniczych porwań, zabójstw (dla mafii premiera Krymu to pestka) i byliby Rosjanie w glorii stabilizatora sytuacji i jako obrona przed bestiami z majdanu. A tak mamy też racjonalny strach Tatarów, którzy pamiętają 1944. Zaś wchodząc w buty Ukraińców jak nie można nie pamiętać tak oświecone rządy (legalne z punktu widzenia dzisiejszej dyplomacji Ławrowa? To dobre pytanie :D ) KC, tak nieodżałowane oficjalnie przez Putina, które doprowadziły do głodu 1921-23 i 1932-33. To tylko nieudolność? Chyba nie bo zakazano ukraińskim chłopom ucieczkę poza granice republiki.

I jedna prośba od pewnie starszego od większości forumowiczów gościa: każdy z nas ma prawo , ba nawet obowiązek polemizować z tymi , z których poglądami się nie zgadzamy. Ale niech nie sprowadza się to do:
cytat,
jednozdaniowa polemika,
cytat ,
jednozdaniowa polemika, ewentualnie link
cytat,
jednozdaniowa polemika.

Po kilku stronach takich polemik do wyrwanych często z kontekstu pojedynczych zdań widać że to nie ma żadnego sensu. Tworzymy tylko "choinki" cytatów i cytatów nowych cytatów. Namawiam do wypowiedzi, a nie połajanek które przypominają mi dyskusje ludzi mówiącymi do siebie różnymi językami których adwersarze nie znają. Kilka zdań własnego osądu nie powinno być problemem. Nie wolicie ukazać jak Wy widzicie pewne aspekty, sprawy, wydarzenia? Ja z chęcią przeczytam. 90% postów to ciągłe podkreślanie w czym adwersarz się myli. I tak strona po stronie...

Pierwsze dwa akapity to specjalnie przygotowany przykład. To Wam odpowiada i sprawia satysfakcję wypowiedzi? :?
18-03-2014, 09:04
Witia

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

W ten sposób wchodząc w "buty" racjonalności czynów można udowodnić racjonalność postępowań największych kreatur w historii ludzkości. Chyba że o to chodzi, to nie przeszkadzam.

Janukowycz był stronnikiem Putina, a legalnie wybrany rząd Ukrainy działał definitywnie na niekorzyść integracji z UE, co samo przez się implikuje kierunek dalszej współpracy z Rosją. Taki obrót spraw nie spodobał się prawicy, która z poparciem zachodu postanowiła zrobić mały przewrót polityczny. Jak wiesz nowy gabinet jest raczej mało zainteresowany zacieśnianiem stosunków z Rosją. W tej sytuacji Moskwa musi reagować, ponieważ przy jej bezpośredniej bliskości do władzy dochodzą ludzie, którzy starają się wyrwać spod jej strefy wpływów. Co robi Putin? Ano korzystając z zamętu i sytuacji geopolitycznej wysyła wojska na Krym, w którym znakomita większość mieszkańców to Rosjanie, gdzie stacjonuje silna baza wojskowa mająca znaczenie dla kreowania interesów politycznych w rejonie. W jakim celu? Ano w takim, żeby stworzyć grunt pod jego 'legalne' odłączenie od Ukrainy, co jest jasnym sygnałem dna nowej władzy, że w tym rejonie świata, bez zgody Rosji wszelkie działania o charakterze wrogim dla Moskwy są niemile widziane. Teraz zastanów się, na co taki obrót wydarzeń może pozwolić w dalszej kolejności. Ano np. na to, że wschodnia Ukraina, której mieszkańcy w znacznej większości są stronnikami Rosji, mają pretekst do przeprowadzenia analogicznych działań jak te na Krymie. Gdyby taka operacja się udała, nawet kosztem jakiejś drobnej interwencji (wobec której zachód i tak nie zareaguje, bo nie ma sensu), to wschodnią część Ukrainy można przyłączyć do Rosji, a pozostały 'demokratyczny' zachód, będzie bidnym pustkowiem, którego akcesja do UE przysporzy nam więcej problemów niż pożytku.

To oczywiście tylko pierwszy z brzegu scenariusz, ale są poszlaki wskazujące na to, że być może trafnie odgadnięty. Według mnie trzeba zrozumieć jedną ważną rzecz - Rosja nie może sobie pozwolić na niekorzystne względem siebie działania we własnej strefie wpływów. To oznacza cios dla jej interesów politycznych, dla jej obronności, a także podważyłoby mocną pozycję Putina i jego aparatu politycznego, co może oznaczać utratę władzy.

Tak więc wybacz, ale nadal uważam, że Rosja działa do bólu chłodno i racjonalnie.
18-03-2014, 09:06
Zakapior-san

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Ojej ile się pieprzy w POlskich mediach reżimowych nad bezprawiem ruskich. Niestety, przy okazji Kosowa Trybunał w Hadze orzekł, że żadne prawo międzynarodowe nie zabrania ogłoszenia referendum i secesji przez jakiś region... Rosja z tego teraz korzysta, tak samo jak USA korzysta z doktryny "prawa do obrony amerykańskich interesów gdziekolwiek na świecie". Tego w POlskich mediach nie podają ale w każdych innych tak. Podstawą prawną tego działania było właśnie uznanie Kosowa przez Trybunał w Hadze i na to się powołują władze Krymu i rosyjskie. Także to jest jak najbardziej zgodne z prawem międzynarodowym chyba ze prawo międzynarodowe to jest coś co pejsaci z USA, UE i Izraela dyktują innym narodom w ramach widzimisię.

Zresztą Ukrainą niech martwią się Ukraińcy a my patrzmy na siebie. Mamy 650.000 urzędników i 100.000 armię, z czego odliczając urzędników w wojsku, sztucznie kreowane masy oficerów itd to mamy 40.000- 60.000 żołnierzy czyli zmieściliby się na stadionie narodowym. Patrzmy realnie: czołgi mamy od Niemców, kutry ze skandynawii, ogólnie mówiąc mchem zarosły nam wojska. Gdyby doszło do wojny to będą nas bronić chyba urzędnicy a wroga zarzucimy paragrafami i pismami.
18-03-2014, 09:37
Gajusz Mariusz

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

@Witia

Taki scenariusz przewidziałem kilka stron temu i dla mnie też jest jak najbardziej logiczny. Rozłożyłem to na lata, ale widzę że apetyt rośnie w miarę jedzenia i to może się ziścić w dużo krótszym czasie. W dalszym ciągu jednak sądzę że większość kreatur z historii by dojść do władzy wykazali że byli ponadprzeciętnymi inteligentami a wszelkie (ok,większość) poczynania miały usprawiedliwienie militarne, gospodarcze (nie mówiąc o tych godzących w prestiż) jak chociażby holocaust, czy "zbrodnia katyńska", gułagi, obozy koncentracyjne, deptanie sąsiednich narodów, by poprawić granice względem innej kreatury, zdobywanie przestrzeni życiowej, wywózka na wschód, deportacje Tatarów, Czeczenów i innych "nie dość entuzjastycznie" walczących z najeźdźcą, uznanie jeńców za zdrajców ojczyzny etc. To wszystko na chłodno nie było kaprysem, lecz uzasadnioną koniecznością by imperium nie upadło. Za dużo moja rodzina straciła, by przechodzić nad takimi działaniami do porządku rzeczy. Czy inni (amerykanie) inaczej się zachowują? Oprócz najdrastyczniejszych przykładów, podobnie. Nie twierdzę i nie twierdziłem że tak nie jest. Wystarczy spojrzeć na zmiany granicy meksykańsko-amerykańskiej w XIXw. Ale Rosja w imię obrony prestiżu łamie układy w których sama była (czy jest to trudne do zdiagnozowania gdyż je łamie) sygnatariuszem. To jest ta wielka dyplomacja którą ktoś tu raczył podziwiać.

@Zakapior-san

Tak, Kosowo to ten pretekst, który jak najbardziej Rosja na gremiach chociażby ONZ powinna używać. Jest jedno "ale". Jeżeli pięknie rozpracowali Gruzinów i ustawili jednostki wzdłuż granicy i tylko czekali na ATAK GRUZINÓW na Cchinwali (nikt nie byłby w stanie tak szybko rzucić sił nie przygotowawszy to wcześniej) i ODPARLI (tego w mediach się nie mówi) atak Gruzinów, a potem daleko pogonili, uznali Abchazję i Osetię Płd. po FIZYCZNYM zagrożeniu ze strony Gruzji. Kosowo podobnie, Serbia jak za każdym razem (prócz Czarnogóry) przy odrywaniu Chorwacji,Słowenii i Bośni, tak i tu doszło do regularnych walk. Interwencja była usprawiedliwiona nawet przez te media, które na co dzień atakują USA za bycie samozwańczym szeryfem świata. Krym na skutek braku opanowania Putina, pewnie właśnie za uszczerbek prestiżu, nie ma tego pretekstu... Co do referendum. Nawet największy przeciwnik Rosji nie może zanegować że wynik MUSI oscylować od 60% wzwyż. Taki jest rozkład narodowościowy i tego nikt nie może zanegować.

PS. Dziękuję za dłuższe wypowiedzi. Pozdrawiam!!
18-03-2014, 09:56
Zakapior-san

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Jest jedno "ale". Jeżeli pięknie rozpracowali Gruzinów i ustawili jednostki wzdłuż granicy i tylko czekali na ATAK GRUZINÓW na Cchinwali (nikt nie byłby w stanie tak szybko rzucić sił nie przygotowawszy to wcześniej) i ODPARLI (tego w mediach się nie mówi) atak Gruzinów, a potem daleko pogonili, uznali Abchazję i Osetię Płd. po FIZYCZNYM zagrożeniu ze strony Gruzji. Kosowo podobnie, Serbia jak za każdym razem (prócz Czarnogóry) przy odrywaniu Chorwacji,Słowenii i Bośni, tak i tu doszło do regularnych walk.

A co, mieli oddać kawałek swojego terytorium za darmo? A co powiedziałbyś jakby nagle Śląsk chciał przyłączyć się do IV Rzeszy?

Cytat:

Co do referendum. Nawet największy przeciwnik Rosji nie może zanegować że wynik MUSI oscylować od 60% wzwyż. Taki jest rozkład narodowościowy i tego nikt nie może zanegować.

Jak już pisałem- skoro tatarzy zbojkotowali referendum to jego końcowy wynik nie jest przekłamany. Zadziwiające (dla mnie jednak wcale) że POlskie media nad tym akurat faktem się nie pochylają grzmiąc o bezprawiu itd.
18-03-2014, 10:42
chochlik20

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Baal uważałem Cię, za człowieka rozsądnego, forumowicza obiektywnego w swych osądach, ale jak czytam teraz Twoje posty to muszę zmienić zdanie.
To kogo powołali na urząd to jest sprawa Ukrainy, może Ci się nie podobać, ale nie możesz zanegować faktu, że osoby powiązane z nacjonalistami protestowały na Majdanie. Nikt z nich nie jest seryjnym mordercą, chociaż gloryfikują taką osobę. Opozycja chcąc czy nie chcąc musiała ich włączyć do rządu, nie mieli innego wyboru. W obliczu kryzysu są póki co zmuszeni do wyciągnięcia ręki do nich w imię wyższego dobra. A Ty patrzysz tylko przez pryzmat historii. Nie lubię Ukraińców (być może zostało mi to ze studiów), ale póki co rozumiem ich zachowanie. Nie wiesz jak potoczą się dalej losy nacjonalistów, ale nawet jeżeli uda im się zdobyć władzę, to zmuszeni będą odstąpić od gloryfikowania Bandery. Czemu? Ponieważ w imię dobrych stosunków z sąsiadami, choćby nami będą zmuszeni przymilknąć, bo póki co mają tylko okruchy władzy. Nacjonalistyczna Ukraina będzie izolowana w świecie, chce do UE czy do NATO i takie gatki nie będą tam mile widziane.
Skoro patrzymy tak przez pryzmat historii w Rosji nadal stoją pomniki Lenina, Stalina, w naszym kraju nie patrząc na kontekst nikt się nie oburza wyciągniętą do góry prawicą, swastyką na murach. Dla Ciebie wystarczy, że Rosja przeprosiła za Katyń. A oprócz tego coś poszło dalej? Dali nam archiwa, ułatwili dostęp? W naszym kraju nadal jest żywa pamięć jak to przeszli komuniści ze wschodu i czego dokonywali z ludnością cywilną. W Rosji gloryfikuje się ich jako bohaterów. Na Ukrainie gloryfikują Banderę. Ale gloryfikują go jako zbrodniarza, popierając jego zbrodnie czy jako człowieka, który walczył o niepodległość dla swego kraju. Robimy (my Polacy) wiecznie z siebie ofiary historii zapominając, że sami byliśmy również katami. W międzywojniu w Polsce dobrze się żyło Ukraińcom, Białorusinom? Nie były zamykane ich szkoły, centra kultury, nie było polonizacji na regionach przez nich zamieszkałych? W imię czego? Wyższego dobra, by komunizm nie rozplenił się na tamtych regionach? Gdy mieli okazje wzięli odwet na nas, gdy my mieliśmy okazje to my znów staliśmy się katami. Być może się mylę, ale czy Piłsudski nie obiecał wolnej Ukrainy, po czym nie kopnął ich w 4 litery? Bardzo łatwo jest się na kogoś gniewać, ale jeszcze trudniej wyciągnąć do kogoś dłoń na zgodę, Może nadszedł właśnie czas by wybaczyć sobie wzajemne krzywdy, a nie rozdrapywać stare rany. Umarłych już nikt nie wskrzesi, należy jednak pamiętać dla czego do tego doszło, i ,że w przyszłości należy temu zapobiegać.
Pytasz się co? A ja odpowiadam - środki. Kto ma większe środki by urzeczywistnić marzenia o powrocie do dawnych granicach? Biedna Ukraina czy Rosja? W, którym kraju marzy się ludziom powrót do komunizmu? Do idei państwa, którego należy się bać? Pytasz się czy odnieśliśmy sukces? Nie, nie odnieśmy sukcesu, ani my ani zachód, jedyne co zostało pokazane to, że zagrożenie ze strony Rosji jest coraz wyraźniejsze. Kraj, który dla zdobycia wpływów nie cofnie się przed aneksja kraju. Pewnie usłyszę, że to samo robi USA. A teraz odpowiedz sam sobie - umocnili swoją władzę w regionie, czy tylko narobili sobie nowych wrogów.
Każdy kraj leżący obok mocarstwa nie ma prawa sam decydować, kto ma rządzić? Ukraińcom nie spodobał się prezydent postanowili go obalić. Ich sprawa, nam nic do tego by mieszać się w ich sprawy wewnętrzne. Nie zapominajmy, że u nas w XXw. doszło również do przewrotu, władzę objął marszałek, doszło do rozlewu krwi, zginęło ileś tam osób. Staliśmy się przez to bardziej demokratyczni? Obywatele kraju mają prawo decydować o tym kto ma rządzić, chcą być bardziej niezależni od Rosji, USA czy innego mocarstwa mają do tego święte prawo. O ile dobrze pamiętam, to potępiany przez Ciebie zachód wsparł Majdan dopiero jak Rosja rozlała się na Krymie. Wcześniej starano się rozwiązać konflikt pomiędzy obiema stronami z mizernym zresztą skutkiem. Skoro to nie Rosja wywołała zadymę, to czemu wzięła w niej udział? Interesy? Interesy Kremla i tak nie zostałyby zagrożone. Pomarańczowa rewolucja nie zmieniła tego, ta też by tego nie zmieniła. Dopiera Krym pchnął tak naprawdę Ukrainę ku NATO i UE. Obawa przed aneksja jest silna. Podobnie Gruzja też chce teraz do NATO obawiając się Rosji.
Pisałem, że nie ważne kto rządzi, zachód pragnie Ukrainy w dawnych granicach. Nie poparł ani Majdanu ani Janukowycza jak był u władzy. Nie patrz na poparcie naszego kraju, i szału związanego z Majdanem, My to nie Wlk. Brytania, USA czy Francja. Zachód poparł niedemokratyczny wybrany rząd dopiero gdy Rosja weszła na Krym. Wcześniej nie udzielał poparcia żadnej ze stron, starał się nie mieszać w konflikt. Nie miał wyboru, gdy do gry wszedł 3 gracz, łamiąc zasady.
Tak Cię wielce urażają antypolskie demonstracje? Być może Twoja rodzina pochodzi z Kresów, nie wiem i stąd Twoje wypowiedzi. Każdy ma nas kochać? Mamy pokręcona historię z Ukrainą, pełną wzlotów, upadków, przelanej krwi z obu stron. Ukraińcy mają powód by nas lubić? W Polsce do tej pory pokutuje obraźliwe stwierdzenie: "Ty Żydzie", nie kochaliśmy ich, nadal wielu z nas nie darzy ich sympatią, a mimo to wielu Polaków z narażeniem życia ratowało ich przed nazistami. Połączył ich wspólny wróg. Teraz Polskę i Ukrainę może połączyć Rosja, możemy zapomnieć o tym co było dawniej i budować normalne sąsiedzkie stosunki. Nie zmusimy ich by przestali gloryfikować Banderę, bo zawsze znajdą się ludzie gotowi to robić. Budujmy wspólna przyszłość z ludźmi, którzy chcą zacieśnienia stosunków pomiędzy naszymi krajami. Nie zlikwiduje to antypolskich wystąpień, bo tego nie da się zrobić, ale możemy sprawić by nowe pokolenia przestały patrzeć na siebie wilkiem.
W przypadku Rosji wszystko jest prawdopodobne, nikt wcześniej nie sądził by po Gruzji była Krym a być może nawet cała Ukraina. Nie wiemy co się wydarzy w przyszłości, ale możemy robić wszystko, by najczarniejsze scenariusze się nie sprawdziły.

Cytat:

Zamieszczone przez Zakapior-san

Cytat:

Co do referendum. Nawet największy przeciwnik Rosji nie może zanegować że wynik MUSI oscylować od 60% wzwyż. Taki jest rozkład narodowościowy i tego nikt nie może zanegować.

Jak już pisałem- skoro tatarzy zbojkotowali referendum to jego końcowy wynik nie jest przekłamany. Zadziwiające (dla mnie jednak wcale) że POlskie media nad tym akurat faktem się nie pochylają grzmiąc o bezprawiu itd.

Tatarzy, i Ukraińcy zbojkotowali zapewne w większości referendum, wynik bez tego był i przesądzony.
Bezprawie było ponieważ w takich przypadkach jak oderwanie części kraju mamy niezależnych obserwatorów zagranicy - jak choćby w przypadku Sudanu, po drugie brak kompletnych list wyborczych, w jednym mieście okazało się, że głosowało 123% mieszkańców.
18-03-2014, 10:51
Gajusz Mariusz

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

@Zakapior-san
Właśnie tak to jest z jednozdaniowymi wypowiedziami. Chodzi Ci o Serbów (Kosowo), Gruzinów (Osetia Płd i Abchazja) czy Ukraińców (Krym) ? Czy o wszystkich ?
I co to jest "IV Rzesza" :?: Coś mnie ominęło ? Co do Śląska. Póki co to 3 razy wykrwawiał się przy symbolicznej pomocy RP (z różnych przyczyn) o to by wejść w skład RP. I jakoś szeroka autonomia o której nikt nie pamięta nie przeszkadzała nikomu. Ale Ślązacy to nie Rosjanie na Krymie. Ci są tak wystrachani że znany mafiozo jest godnym być ich premierem, pomimo że w wyborach do ichniego parlamentu uzyskał miażdżącą porażkę... Wypisz wymaluj kalka Kijowa co do legitymizacji władzy... I proszę, tu mają Rosjanie godnego partnera do stołu... :D
18-03-2014, 10:56
fenr1r

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Ja nie zakładam, że władza na Ukrainie będzie skrajnie nacjonalistyczna. Twierdzę jedynie, po ludziach którzy tworzą nowy rząd i ilości flag banderowskich powiewających na Majdanie, że opcje skrajne mają szanse dojść do realnej władzy,

Nacjonaliści to tylko jedna ze stron politycznych na Ukrainie. Jest też opcja prorosyjska i prozachodnia. Jeżeli chcesz prognozować całokształt polityki danego państwa, musisz wziąć pod uwagę całe spektrum sił politycznych danego państwa i możliwości wpływu poszczególnych stronnictw. Z tego co się orientuję, nacjonaliści nie są najsilniejszą opcją.

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

szczególnie w obecnej sytuacji, kiedy egzystencja Ukrainy jest zagrożona przez Rosję. To z kolei oznacza, że mielibyśmy sąsiada, który może zachowywać się nieracjonalnie.

W czym konkretnie te nieracjonalne działania będą się przejawiać? Może nacjonaliści zdetonują siłownie atomowe?

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Co do drugiego pytania, jak wiesz polityka to zmienna gra interesów. Nie ma w niej miejsca na przyjaźnie.

Trzeba jeszcze zrozumieć jakie są to interesy i z czego wynikają. ;)

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Zobaczysz sam, że jak obecna sytuacja się unormuje, a banderowcy nabiorą (być może) w wyniku różnych procesów poparcia, to nagle wróg rosyjski zniknie i zaczną się pojawiać hasła czystości narodowej, wychwalanie Bandery, roszczenia terytorialne, itd.

Wróg rosyjski nie zniknie, bo Rosja zawsze będzie chciała rozszerzać swoje wpływy na Ukrainie, ponieważ jest to dla niej region o znaczeniu strategicznym. Chyba, że Rosja w przyszłości z jakichś przyczyn rozpadnie się na wiele małych, słabych państewek niezdolnych do realizacji polityki międzynarodowej na dużą skale, ale na to raczej się nie zanosi.

Cytat:

Zamieszczone przez Baal

Polska sprzyjała też pewnym kręgom podczas "pomarańczowej rewolucji". W podzięce Juszczenko ogłosił bohaterem narodowym wiadomą postać. Nie wiedział co robi? W polityce nie ma sentymentów. Jeżeli w interesie Ukrainy będzie rewizja granic i dojdzie do sprzyjających ku temu okoliczności to jakie znaczenie będzie miało wsparcie Polski podczas przewrotu z 2014 r.?

Równie dobrze mogę napisać, że jak dojdzie do sprzyjających okoliczności to Polska anektuje Szwecję.
18-03-2014, 11:27
exNowy

Re: Jeżeli teraz jest źle, to jutro będzie jeszcze gorzej

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Z Rosyjskiego punktu widzenia, zakładając scenariusz, że Rosjanie chcą podzielić Ukrainę, działania na Krymie to jak najbardziej element racjonalnej układanki.

Racjonalizator się znalazł. Zapewne Gułągi równie racjonalnie chciałbyś uzasadnić, oraz usparawiedliwić ubolewanie Putina nad wielkim nieszczęściem upadku imperium, które uśmierciło dziesiątki milionów ofiar. PRL i UBekistan były też racjonalne?

Już Gajusz Mariusz napisał do czego prowadzi taka racjonalność. Nie bedę się powtarzał

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Jest takie przysłowie, że zawodowiec bardziej boi się amatora niż innego zawodowca, bo wie, czego na pewno nie zrobi ten drugi...
Idąc tym tokiem rozumowania, politycznie rzecz biorąc można przewidzieć do czego Rosja jest zdolna, a czego na pewno nie zrobi. Im więcej mamy założeń, których możemy być pewni, czyli np. tego że Rosjanie nie podejmą wojny atomowej bo wiedzą że jest to równe zagładzie wielu państw w tym Rosji, tym lepiej możemy przewidzieć potencjalne możliwości.

Pierwsze słyszę, że jest takie polskie przysłowie. Raczej to kiepskie powiedzenie z kręgów pewnych zawodowców hołdujących towarzyszom Putina.

Jednak idąc tym tokiem rozumowania można założyć, że Rosja chętnie dążyłaby to zaprowadzenia PRL bis.
Prorosyjscy propagatorzy racjonalności zapewne uzasadniliby to wielką racjonalnością bratniej pomocy. :mrgreen:

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Nie zrozumiałeś przekazu. Nie neguję tego, że Rosja jest krajem silniejszym, o większym potencjale, że ma imperialne ambicje, itd. Twierdzę natomiast, że nieracjonalna władza generuje większe niebezpieczeństwo niż władza racjonalna, z tego prostego powodu, że należy się po niej spodziewać wszelkich, nawet najbardziej idiotycznych i bezzasadnych posunięć.
To nie oznacza, że Ukraina jest groźniejsza od Rosji w kontekście mierzalnego potencjału np. militarnego.

O tak, nie zrozumiałem waszych racjonalnych wywodów mniejszego zagrożenia ze strony Rosji. :mrgreen:
Niestety muszę was rozczarować, wasz przekaz był wystarczajaco jasny. Wybielacie tu rosyjskie postępki na Ukrainie.

Mieszacie racjonalność Rosji z nieracjonalnością Ukraińców gotowych dopuścić do władzy oszalałych banderowców.
Zatem mieszacie dwie kategorie. Porównajcie oba zagrożnia rozdzielnie w kategoriach racjonalnych albo nieracjonalnych.
W obu niestety przewodzi Rosja. Wszak racjonalny rosyjski potencjał jest znacznie większy od ukraińskiego. Nieracjonalna zaś wojna atomowa leżąca w zasięgu możliwości Rosji, jest z pewnościa grożniejszym nieracjonalnym zagrożniem od nieracjonalnego szalejącego banderowca z nożem w zębach.

Sam przyznajesz, że w mierzalnym potencjalne Rosja jest groźniejsza, ale ten potencjał stanowić ma niby mniejsze zagrożenie dla Polski niż szalejący ponoć banderowcy. Jest to wasz absurd.

Wyraźnie prezentujecie wasz prorosyjski wywód, gdzie Rosja jest racjonalna, a Ukraina już nie.

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

To nie jest gdybanologia tylko polityka. Ludzie pod presją nie zachowują się racjonalnie. NSDAP nie wygrało, bo ludzie myśleli racjonalnie. Wygrało, bo trafiło w kontekst społeczno-gospodarczy i na nim zbudowało przekonanie większości.

Jak najbardziej była to wasza gdybanologia zakładająca racjonalność jednych i nieracjonalność drugich.
Szalejący banderowiec jest oczywiście ten nieracjonalny, ale oszalały człowiek z dostępem do atomowgo guzika, czy wstrzymujący dostawy gazu oraz ropy już jest wyłącznie racjonalny. :mrgreen:

Cytat:

Zamieszczone przez Witia

Cytat:

Zamieszczone przez exNowy

Dlatego mniejszym zagrożeniem są ewentualni ukraińscy banderowcy niż mocarstwowe zapędy Rosji.
Podobno mniejszy może mniej, a więszy może więcej. Zatem większa Rosja jest raczej większym zagrożeniem.

A ja staram Ci się przedstawić pogląd, że wielkość to jedno, a dopuszczanie możliwości wykonania różnych kroków, nawet tych najgłupszych, to drugie.
Z punktu widzenia Twojego bezpieczeństwa groźniejszy jest pijak z nożem pod kurtką, niż sprzedawca w sklepie z nożami. Nie chodzi o analogie, tylko pewną myśl.

Jakbym Ławrowa lub samego Putina tu słyszał.

Pijak jest oczywiście nieracjonalny, a oszalały megaloman sprzedawca to już noży raczej nie użyje. :mrgreen:

Nie chodzi o analogie, ale wasza myśl zdradza waszą stronniczość.
Ot takie myślenie godne racjonalnych czekistów, dla których wredni kapitaliści popierają nieracjonalnych banderowców, których trzeba wyeliminować.

Cytat:

Zamieszczone przez Baal-Melkart

Cytat:

Zamieszczone przez exNowy

Jakoś nie dziwią mnie pro rosyjskie wywody Baala i Witii.
Zadziwia mnie ich absurdalna sugestia, że gazowo atomowy Putin marzący o odbudowie imperium jest mniejszym zagrożeniem dla Polski niż jacyś szalejący ponoć ukraińscy banderowcy.

Widać towarzysze wspierają demokratyczne zapędy Kremla, bo bardziej ufają towarzyszom z KGB.
Wszak ich przywódca obiecywał brać w obronę wszystkich rodaków, a nawet wszystkich "rosyjskojęzycznych".

Oj, exNowy Ty i te Twoje mądrości. To jak, przewrót polityczny na Ukrainie osłabił Rosję w regionie? Biedna nie wie już co począć? Czy może włożono jej w dłoń oręż, a teraz panuje pośród niektórych zdziwienie, że z niego korzysta?

Czyżbym nietrafnie określił wasze pro rosyjskie wywody?
Nie musisz tu zaciemniać, że wasze wpisy nie są pro rosyjskie.
Zadajac swoje kolejne pytania starasz się tylko rozmydlić omawianą kwestię postępowania Rosji na Ukrainie.
Twoje pytania mają się ni jak do mojej wypowiedzi, więc nie mam zamiaru na nie odpowiadać.
One wyrażnie świadczą o twoim sposobie rozmydlania meritum prowadzonego dyskursu.

Cytat:

Zamieszczone przez Gajusz Mariusz

To Wam odpowiada i sprawia satysfakcję wypowiedzi? :?

Mógłbym podpisać się pod całym twoim tamtym postem, ale odniosę się tu do tej kwestii.

Onegdaj sam zwracałem uwagę i wielokrotnie prosiłem o zmainę metod i stylu dyskutowania. Niestety niektórzy interlokutorzy szatkujący moje wypowiedzi na poszczególne wyrwane zdania sprowadzali dyskurs do takiego poziomu. Dlatego m.in. zawieszałem tu czasowo swoją obecność.

Nie jest to żadne usprawiedliwienie dla wdawania się w takie przepychanki, ale czasem trudno tego uniknąć.
Jest nadzieja na pewną odmianę, ale mało prawdopodone jest utrzymanie tej odmiany długofalowo, bo w myśl tego tematu ponoć, jeżeli teraz jest źle, to juto będzie jeszcze gorzej.

Pokaż 40 postów z tego wątku na jednej stronie

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 15:13.

Image resizer by SevenSkins