Dyskusja ogólna o Total War: Warhammer

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Odwzorowanie nacji, jednostek, postaci, kart jednostek. Samej muzyki jeszcze nie słyszymy. Zresztą co ja będę się tłumaczyć, podałem, co mam całkowicie gdzieś i co w sumie mi wystarczy. Powinieneś z tego łatwo wywnioskować, że oczekuję gry, która nie będzie spaprana pod względem UI i działania trybu multiplayer.
Druga sprawa - podałeś właściwe słowo - DOBOROWEGO. Skoro to oddział elitarny i do tego zabójców trolli to nie powinien być dla niego problemem byle gigant.

---

Zapomniałeś dodać, że powinien istnieć BALANS pomiędzy jednostkami, a tutaj go nie mamy. Skoro Zabójcy są DOBOROWYM oddziałem, to Olbrzym czy Troll będzie NORMALNYM?? Nie, nazwałbym ich UNIKATOWYMI, które naprawdę potrafią narobić kłopotów.
Skoro Zabójcy sobie poradzili z nim bez problemu, to co sobie poradzi na polu bitwy z nimi?? Wyjdzie na to, że bez dobrego odpowiednika w składzie armii pokonanie krasnoludów z jednym lub co gorsza kilkoma takimi jednostkami będzie niemożliwe, bo przerobią mi się przez linie jak nóż przez masło, a za nimi pójdzie reszta.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Arroyo

Co do zaklęć - pisząc to miałem na myśli Trzecią Bitwę O Przełęcz Czarnego Ognia, gdzie orkowy szaman po prostu jednym zaklęciem rozwalił niemal cały oddział Rajtarów. Dodam więcej. Wyobrażam sobie to tak - początkujący mag ma słabe zaklęcia, które mogą co najwyżej po jednym wojowniku zabijać. Natomiast mistrz magii jak liszmistrz Heinrich Kemmler mógłby zaklęciami niszczyć całe oddziały.

---

Na, co mi w takim razie droga jednostka (mag), która potrafi ledwo ubić jednego przeciwnika?? Czymś zupełnie normalnym jest używanie przez maga zaklęć obszarowych, gdy ma przed sobą wielu wrogów.

Nie, nie zapomniałem. Skoro Rome II nie miało stricte balansu to czemu miałby wszędzie być narzucany? Rome II osiągnął właśnie przez to sukces jak chodzi o multi. Różnorodność nacji, możliwość wygrania z każdą nacją jakąkolwiek - w zależności od poziomu grania. Myślę, że z Warhammerem będzie podobnie. Mianowicie chodzi mi o to, by był jako taki balans, byle by gra była dobra i różnorodność nacji czyniła z tego mocarza na multi jak Rome II, bo Attyli bym nie uznał, tam przez niemal brak różnorodności wśród Germanów się wynudziłem.
Zresztą mam wrażenie, że ktoś mi tu próbuje wciskać do ust słowa, których nie powiedziałem. Nigdzie nie wspomniałem o balansie, na co odpowiedź jest nad tym akapitem.

Zwracam uwagę, że:
1. Nie znamy jeszcze kosztów jednostek
2. Uważasz, że każdy mag powinien władać obszarowymi czarami? Powiedz mi w takim razie (tu już podam przykład z RPG'a, jakim jest np. Skyrim), jak mag, który załóżmy dopiero się uczy władania zaklęciami, miałby siać spustoszenie wśród wrogów? Jedno wyklucza drugie.

A i PS - polecam sprawdzić jeszcze raz mój poprzedni post, gdyż trochę sprostowałem parę nieścisłości.

Porzućmy w ogóle balans pomiędzy jednostkami, niech twórcy skupią się tylko na tych najlepszych, ale i tu zachodzi potrzeba z balansowania. Bo tego nie da się uniknąć, on musi być, by prowadzone bitwy miały pewną dozę realizmu.
Biadolisz, że magia jest przesadzona, bo jeden oddział poległ od kuli szamana, ale nie przeszkadza Ci, że jeden doborowy oddział rozwalił w mrugnięciu oka unikatową lub też unikalną jednostkę? Ja biadolę odwrotnie za to. Odniosę się do Call-a, gdzie mamy magię i trolle. Pierwsza masakruje nasze oddziały lub też wroga, trolle ciężko jest ubić i to one pozostają na polu walki, gdy reszta ucieka. Czy ktoś z tego powodu narzekał? Tak, ale została wypracowana metoda na to. Jednostki operujące magią likwidowaliśmy od razu konnicą lub też artylerią, a trolle wiązaliśmy walką zostawiając je samym sobie. Tutaj zaś mamy sytuację zupełnie odwrotną - odniosę się do filmiku z krasnoludami, który najlepiej moim zdaniem odwzorowuje problem - tam też pojawia się to samo zaklęcie. I, co słyszymy w komentarzach - gobliński szaman legł praktycznie od razu, a nawet jeżeli nie, to jego zaklęcie poruszało się tak wolno, że można było je uniknąć lub też nie zadawało praktycznie żadnych strat. Efekt, nie widać magii w działaniu przez, co się jej nie odczuwa. Olbrzym - silna jednostka o dobrych statystykach od razu padł. Gobliński szaman czy też ta bestią są lub będą jednostkami unikatowymi, których szkolenie i utrzymanie będzie mega drogie, a by móc ich wyszkolić trzeba będzie dużo czasu,. Tymczasem w komentarzach słyszę, że obie nie sprawdzają się na polu walki :eek:

Dlatego CA ma czas do kwietnia, ostatecznie do ostatniego patcha do gry, by to naprawić. To raz.
Dwa. Wielokrotnie wspominałem, że nie cierpię trybu singleplayer (wyłącznie w strategiach - chyba, że to seria Might&Magic), gdyż jest on po prostu... nudny. A prawdziwą satysfakcję daje nam gra w kampanię na trybie multiplayer - oczywiście przeciwko sobie, gdy obaj gracze grają na równie wysokim poziomie i gdy jedna ze stron przejmuje władzę nad wojskiem AI.
Trzy. Ten silnik jest głupi, bo od (poniekąd) kilku lat cały czas nie naprawili rzeczy, które winny być naprawione, skoro mają powstawać na nim gry, w których nie ma broni palnej.
Cztery. Siłą Call of Warhammera (jak zresztą modów do Medka 2 i w ogóle Medka 2) jest tryb singleplayer i dopracowanie wszystkiego w najdrobniejszych szczegółach, dzięki czemu jest to najlepsza gra z cyklu Total War. Od ETW wyraźnie widać to, że w singleplayerze CA sobie nie radzi - lekarstwem na to jest tryb multiplayer, który daje dużo zabawy i wyzwania. Więc nie będę płakać z powodu bólu graczy singleplayer, że Total War: Warhammer będzie zrąbany pod tym względem, skoro będę się idealnie bawić w tryb kampanii multiplayer.

CA ma czas do kwietnia i daję im kredyt zaufania, że poprawią i ,że w przyszłości skuszę się na ten tytuł.
Też nie przepadam za trybem sigle (chociaż tylko w niego gram), ze względu na idiotyczne AI, które powoduje głupie błędy,a które kampania multi jest w stanie wyeliminować. Jednak obie kampania będą bazować na tym samym, różnica będzie polegać tylko na sterowaniu nacjami. I jeżeli skusiłbym się kiedyś na multi, to chciałbym, aby nie tylko gracz siedzący przed drugim monitorem był dla mnie wyzwaniem, ale też walki jakie przyjdzie nam rozegrać dadzą nam do wiwatu. A tutaj moim zdaniem najważniejszy jest balans i nic i nikt nie przekona mnie, że jest to nie istotne.

Dobra, mogę się na to zgodzić, że trochę jednak powinni wprowadzić balansu, bo jakby nie patrzeć to nie jest świetny (aktualnie) Rome II, gdzie tryb multi sprawiał sporo frajdy, a i jednak AI było tak głupie, że aż śmieszne. Kredyt zaufania mają u mnie natomiast do wydania ostatniego z patchy, gdyż jakby nie patrzeć każda premiera TW to szeregi patchy, na które jednak trzeba się będzie przygotować i broń Boże, by każdy miał w miarę dobry net, by to pobrać wszystko xD Ja natomiast oczekuję przede wszystkim od gracza, z którym gram, by był ogarnięty i by zarówno było wyzwanie, jak i zabawa płynąca z tej gry.

A ja mam nadzieje że młotek będzie najbardziej dopracowany w każdym aspekcie, czyli multi i gry solo. Na mapie strategiczne i bitewnej.
Bo ostatecznie one wszystkie się zazębiają tworząc na końcu całą grę.

Nie zgodzę się z tym że można olać jakiś element bo mnie nie interesuje i liczenie że będzie dobrze, bo niestety nie będzie. A dlaczego? Bo jeden element wychodzi z drugiego.
Ktoś uważa że kampania dla pojedynczego gracza jest nie ważna. Ale przecież kampania multi korzysta z wszystkich (większości) rozwiązań tamtej. Czyli jak nie będzie działać dyplomacja no to w obu przypadkach. Jak zrobią brzydką mapę, lub wolną amerykankę (nie zgodne całkowicie z kanonem) to będzie szpecić w obu trybach.

Jak nie dopracują balansu jednostek to też będzie słabo. Bo po co mi w armii np. trolle kiedy dostają wciry od chłopów (tańszych i z gorszymi statystykami). Lub kiedy np. olbrzymy będą miały tak przegięte statystyki że w pojedynkę rozjadą całą armie. Ciekawe ile przyjemności da taka bitwa graczowi walczącemu przeciw olbrzymom (czy taka kompania miałaby w ogóle sens).
Balansowanie oddziałów to w ogóle ciężki temat w grach.

Podobno każda rasa ma mieć unikalną mechanikę + ma być różnorodna i klimatyczna. W kampanii dla pojedynczego gracza da się skryptami wymusić na SI pewne zachowania tak by gracz czerpał przyjemność z gry. Ale kampanii multi może być z tym spory problem. I bardzo łatwo może dojść do sytuacji że jakaś rasa może stać się niepokonalną.


Ja najwięcej czasu podczas gry w TW spędzam na mapie kampanii sterując swoim państwem/nacją. A bitwy gram raczej rzadko, więc mogę powiedzieć że te bitwy można olać, byle tylko trwały więcej niż 3 minutki bo szkoda na to marnować czas. Czemu marnować? Bo wbrew pozorom zrobienie takich bitew które trochę trwają, jednostki poruszają się normalnie i nie głupieją. Czuć różnicę klasy jednostek. Do tego umiejętności specjalne w tym magia. I ostatecznie by SI coś tam pograło to sporo roboty.

Co do klimatu, to dla każdego jest on trochę inny. Dla mnie jest to wyważone połączenie mechaniki z kanonem uniwersum.

Trochę zgubiłem już sens posta. Więc krótkie podsumowanie. TW opiera się na połączeniach: trybu single i multi (oba tak samo ważne). Rozgrywce na mapie kampanii i bitwach. Zlekceważenie któregoś z nich odbije się od razu na pozostałych.

Co o magów myślę, że ciekawym rozwiązaniem by było wprowadzenie szybkości zaklęć. Mam tu na myśli, że zaklęcia takiego początkowego maga by były powolne, a wraz z zdobywaniem doświadczenia te kule ognia i inne zakllęcia by latały szybciej. Do tego mogli by dodać umiejętności do gienków i championów które by boostowały tych magów(oczywiście nie od razu ale gdzieś tam w drzewku). Co do zabójców trolli to wszystko powinno się rozstrzygać w ich kosztach. Można by też coś z ich pancerzem porobić. Mogli by mieć statystyki ofensywne duże, a defensywne małe czy coś. Albo najlepiej jakąś umiejętność, która by działała na giganty, trolle i inne wielkie potwory.

Zawsze można przecież rozstrzelać. Znaczy i olbrzymy, trolle, jak i łowców trolli.
A tak na poważnie to obawiam się że zrobią za mocną artylerie. Przez co nie pogram sobie zbytnio zielonymi.

Ja tam będę grał tylko krasnalami więc chce ich jak najmocniejszych :D No i możliwość osobistego kierowania artylerią oczywiście :D