Jak Wam się podoba pomysł z Turniejem o tytuł Czempiona Mrocznych Bogów? :)
Wersja do druku
Jak Wam się podoba pomysł z Turniejem o tytuł Czempiona Mrocznych Bogów? :)
Hoho, zapowiada się ciekawie ;)
// post przeniesiony. Temat z turniejem służy do zapisów :) - Turek
Zwróćcie uwagę na mapy. Same w klimacie Norski :D
Czy w mistrzostwach też będzie limit 1 x mag tak samo jak w tym turnieju? Jeśli tak, to się wycofuję z zapisów.
Raczej tak. Występowanie 2 magów zaburza całkowicie balans. To nie jest fajne, gdy na samym początku grając zielonoskórymi/zwierzoludźmi traci się lidera, bo przeciwnik wziął 2x czarowników śmierci na mantykorze. Możesz nie być tego świadom, ale gracze, którzy dość dużo zapoznali się z multiplayerem wiedzą jak szkodliwe dla gry może być wzięcie dwóch czarowników i jakie przegięte comba można z tego wycisnąć.
Asuryanie, grając Wampirami czy Chaosem można dokonywać takich cudów spamem magów, że osobie po drugiej stronie monitora może odechcieć się całej zabawy. Mam skromne doświadczenie na multi i też nie jestem fanem zbytnich ograniczeń, ale taki spam np. czarowników rzucających pijawką może zabić całą rywalizacje, bo wygra nie ten, który stworzył lepszą armię, ani również gracz ze świetnym micro, tylko ten mający dwóch czarowników z ulepszoną pijawką. Czasem zanim dobiegniesz do armii przeciwnika, to już jesteś bez Lorda i Bohaterów. Dlatego prosiłbym, abyś nie zniechęcał się z tego powodu, bo niektóre ograniczenia powstały dla naszego dobra, niejako chroniąc nas przed zagraniami, gdzie gracz który opanuje jeden trik wygrywa z tym, który sporo trenował, ale wobec pewnych mechanizmów jest bezsilny. Pozdrawiam.
Ale to oznacza, że nie mogę na przykład wziąć dwóch wampirzyc z odmiennych szkół magii... a dając lordowi czary nawet żadnej, chyba że bez czarów co nie ma większego sensu. Serio nie ma żadnej kontry na ulepszoną pijawkę? U orków na przykład ulepszona laleczka? Nie lepszym byłby zakaz wzięcia jakiegokolwiek maga na lataczu? (smoku, mantikorze, wyvernie, etc)? Dużej ilości magów i tak się efektownie nie wykorzysta ze względu na ograniczoną ilość wiatrów magii. A co do przegiętych comb - jest spore ryzyko, że magowie do nich wykorzystani nie przeżyją samego rzucania wzmocnionych czarów. Przecież każde wzmacnianie czaru oprócz tego że zżera więcej many, to jeszcze ma 50% szans na zadanie sobie samemu rany zżerającej pół HP. Przy pierwszym pechu mag co prawda odniesie ranę i rzuci lepszą wersję czaru, ale przy drugim już gryzie glebę i to zanim uda się mu taki czar wykonać. No chyba, że tacy wyjadacze multi nie wiedzą jak rzucać wzmocnione wersje czarów i bronią się przed czymś czego nie pojmują. A skoro nie wiedzą jak coś działa, to tym bardziej nie wiedzą jak to kontrować...
Nie mam aż takiego doświadczenia na multi, ale ogólnie bardzo ciężko gra się na dwóch magów u przeciwnika. Jeszcze gdyby byli wybierani z różnych domen to jest całkiem spoko,ale przy dwóch domeny śmierci koszą nam Lorda w mgnieniu oka. Więc można dyskutować, czy nie wprowadzić większej ilości magów, ale każdy będzie musiał być z innej domeny. W sumie ja i tak się dostosuję do każdych zasad, ale nie ukrywam, że obawiam się "pijawkowych" graczy, w szczególności kiedy będą walić podwójne kombosy tego czaru. :D
No właśnie,czy nie lepszym rozwiązaniem byłby zakaz brania dwóch magów tej samej domeny zamiast ograniczenia do max 1 maga? Wydaje mi się to duże sensowniejsze ale niech się bardziej doświadczeni wypowiedzą bo też nie o to chodzi żeby tworzyć jakiś nowy potencjalny exploit w zasadach.
No i według mnie taki zakaz powielania domeny już jakiś sens ma, w odróżnieniu do limitu 1 x mag. Nawet z ewentualnym dodatkowym zakazem brania latających wierzchowców dla magów.
Mnie się podoba taka zmiana, która może dodać więcej możliwości budowania ciekawych armii, jednocześnie nie niszcząc dotychczasowego balansu. Czekam na opinie innych graczy i przy ewentualnym pozytywnym odzewie można ją dodać do nowych zasad.
"Serio nie ma żadnej kontry na ulepszoną pijawkę? U orków na przykład ulepszona laleczka?" jak chodzi Ci o skilla u Wurzaga to niestety nie ma ulepszonej wersji tego skilla i ma 100m zasięgu, a pijawka po ulepszeniu ma 200m więc nie skontrujesz tego, po drugie jak mag zada sobie obrażenia to niestety nie jest to 1/2 hp nie podam na szybko teraz ile ale znacznie mnie a po drugie Wampiry mają przecież jeszcze "leczenie" więcej jak się uszkodzą to mogą się uleczyć, a Wampirzyce to nawet mają skilla żeby to zrobić bez magii. Ale zgadzam się, że limit na jednego maga strasznie ogranicza granie Wampirami.
Pomysł z zakazem 2 magów tej samej domeny jest ciekawy moim zdaniem i warty rozpatrzenia, tak samo jak możliwość grania magami tylko na ziemi też nie jest złą opcją. Moim zdaniem trzeba trochę pobawić się zasadami na tym turnieju, jak słusznie była zauważone granie 3 gigantów jest "słabe", zgadzam się tutaj i też coś bym z tym zrobił np. zmniejszenie limitu do 1 giganta,pająka,mamuta,drzewca itd
Mam jeszcze jedno, co prawda bardziej pod Mistrzostwa, może głupie pytanie: co z niepisaną zasadą nie brania udziału w turniejach przez ich organizatorów i sędziów? :mrgreen:
To proste, zamierzam wprowadzić zakaz uczestnictwa dla sędziów w turnieju, w tym wypadku ja będę jedynym sędzią, gdyż w myśl tego, co postanowiłem, mam przerwę do Mistrzostw Polski.
Jeden sędzia na MP i to w dodatku klanu, wyczuwam oskarżenia o stronniczość.
@up
chodziło chyba o branie udziału w Mistrzostwach przez sędziów ;) co do tego :P kwestia ilu ich będzie i jaka będzie ilość graczy ja osobiście nie widzę problemu żeby sędziowie brali udział. Jak któryś "wykorzysta" swój autorytet to zapewne będzie poruszenie i coś takiego nie przejdzie.
Środowisko Warhammerowe jest u nas mało kłótliwe, więc nie widzę przeciwskazań. Można jakoś głupio kombinować i podstawiać sędziów, ale nie wiem czy sens. Ja nie ukrywam, że chcę wziąć udział.
Jeden sędzia to zawsze zły pomysł. Ja nie widzę problemu z udziałem sędziów w turniejach,wystarczy żeby nie mieli prawa wydawania werdyktów w swojej własnej sprawie i tyle. Od tego jest kilku sędziów żeby zawsze był ktoś kto potrafi się zdystansować i ocenić dane zgłoszenie na chłodno.
Ja widzę możliwość wystąpienia sporego problemu - jeśli Mistrzostwa będą w części sponsorowane przez jakąś firmę zewnętrzną (np w formie nagród). Ewentualnego smrodu w razie podejrzeń o ustawienie turnieju się bardzo długo możemy nie pozbyć. Ale może mam zbyt dużą wyobraźnię i wietrzę ewentualnie kłopoty tam gdzie ich faktycznie nie będzie.
Na Turnieju Końca Czasu tak było i nie było problemów :) A też był sponsorowany. Zasady bitewne zostaną zmienione wieczorem. A tak btw. to mozna sie juz zapisywac xd
Zasady wydają mi się ok, moim zdaniem magowie powinni mieć możliwość latania, jest to jednostka specjalna i latający wierzchowiec jest idealny dla magów.
Jeżeli chodzi o sędziowanie proponuje dać to w ten sposób: sędzia bezklanowy, sędzia z ramienia ChR i sędzia z ramienia SacredBand. Moim zdaniem sędziowie mogą grać ponieważ kiedy jest ich trzech zawsze zostaje jeden do rozstrzygania. Nie trzeba wtedy martwić się o to czy jest sędziowanie stronnicze ze względu na nagrody/przynależność klanową :)
Nastąpiły zmiany w zasadach bitewnych:
- wprowadzono możliwość dwóch magów, o różnych domenach,
- usunąłem ograniczenie na demigryfy,
- zmniejszyłem możliwość wzięcia gigantów i drzewców do 2,
- zmniejszyłem możliwość wzięcia ścierwowozów do 2
Pytanie czy dajemy też limit na maksymalnie 2 Shagoty?
Jestem za, skoro giganty dostały ograniczenie do dwóch sztuk, to pełniące na polu bitwy podobną rolę Shagoty również powinny się na to załapać.
A co z zasadą maksymalnie 50% strzelców w armii? Została wykreślona?
Nie było nigdy takiej zasady xd.
Haha... Nie wiem, wydawało mi się że coś takiego wprowadzono po ostatnim turnieju, gdzie spam strzelców(Leśne Elfy) był nie do przejścia chyba dla Chaosu. :P Może to jednak były tylko luźne propozycje, a ja wziąłem to za pewnik. :drunk:
@up
jest zasada 4 max latających co ogranicza Elfy do większej liczby jastrzębi :) tej "taktyki" nie pokonał Chaos xD
Nie wiem jak inni ale dla mnie Shagoty też powinny być traktowane jako "duże" i limit 2
Zasady uzupełnione o Shagoty. Zapoznajcie się proszę z nowymi zasadami.
Czy tylko główne nacje są dozwolone, czy też można brać poboczne, ale liczone jako wykorzystane głównych? Tzn czy mogę wziąć Krwawe Ręce i zaliczyć wykorzystanie orków i goblinów wraz z ich wszystkimi pobocznymi odmianami, czy jednak mogę brać tylko główną nację zielonoskórych? (Kwestia dostępu do Wurzaga, Vlada, Izabelli, etc).
Czy turniej nie może odbyć się dzień wcześniej? Tzn w sobotę 12-go zamiast w niedzielę?
Można wybrać poboczne, ale traktowane są jak główne. Z tym, że w głównych nazwach ras to masz i tak wszystkich tych LL tzn. w Krwawych Rękach masz Wurrzaga, a w Zielonych masz Grimgora, Wurrzaga, Azhaga i Skarsnika. Więc jeśli wykorzystasz Krwawe Ręce to masz blokowaną tą rasę, a więc i Krzywe Księżyce oraz Zielonoskórych.
Wydało się że nie gram w ogóle w multi i byłbym dla reszty graczy tylko workiem treningowym :o
Jak z ewentualną zamianą daty turnieju na dzień wcześniejszy? Bo skoro tyle tu marudzę, to wypadało by bym się jednak mimo tego zapisał, ale niedziela mi zupełnie nie pasuje.
Ja za to prosiłbym o przełożenie turnieju na późniejszą datę 20/21 sierpnia ;) Chciałbym zagrać, a wcześniej nie byłoby to możliwe.
Wszystkim nigdy się nie dogodzi bo z kolei dla mnie 12/13 to ostatni weekend w sierpniu kiedy będę mógł wziąć udział.
Uważam, że czym mniej zasad ograniczających zabawę tym lepiej ale trzeba pomyśleć też nad niektórymi aspektami gry, które mogą zepsuć tą zabawę. Ten pomysł z magami uważam za strzał w 10. Dorzucę swoje pomysły, moją 5:
1. Max 2 duże stwory na armię typu: Smok, Olbrzym, Shaggoth, Cygor, Drzewiec, Maszkaron, Arachnarok Pająk, Mamut itp. (LL się w to nie wliczają) - niestety problemem w TWW są Olbrzymy, które (po wnikliwej analizie w grze i na papierze) nie są wyważone względem kosztu do potencjału, ponieważ koszt 1600 g. za jednostkę (HP 11098, Meele A 68, Meele D 30, LD 100, WDmg 530) względem innych wychodzi naprawdę bardzo tanio. Ciężko to ubić oraz złamać. Dla porównania:
Wszystkie Olbrzymy - Koszt 1600g, HP 11098, Meele A 68, Meele D 30, LD 100, WDmg 530, Arm 30
Arachnarok Pająk - Koszt 2000g, HP 8246, Meele A 54, Meele D 30, LD 55, WDmg 380, Arm 120
Drzewiec - Koszt 1600g, HP 8480, Meele A 45, Meele D 56, LD 90, WDmg 500, Arm 100
Shaggoth - Koszt 2000g, HP 8400, Meele A 56, Meele D 46, LD 85, WDmg 420, Arm 50
Dlatego jak widzicie Olbrzymy bez problemu biją wszystkie duże stworzenia względem ich charakterystyk. IMO powinny kosztować koło 2000-2200 g.
2. Domeny u magów nie mogą się powtórzyć (nie sądzę, żeby ktoś brał więcej niż 2 magów, ponieważ to strata punktów)
3. Max 3 bohaterów, max 2 tych samych.
4. Max 1 czołg parowy (Imperium)
5. Max 4 jednostki latające (Latający lord/bohater wlicza się w limit), wykluczając Fell Baty i Harpie (moim zdaniem te jednostki są zbyt słabe żeby liczyły się do tego limitu)
Osobiście uważam, że jak usunęliście limit Demigryfów to Cmentarne poczwary również powinny zostać tak samo potraktowane. Nie są to aż tak mocne jednostki jak demigryfy chodź kosztują 800. Dodatkowo jest dużo kontr na te jednostki. To samo się tyczy ściewowozów. Same nie wygrają bitwy, a koszt ich jest dosyć duży. Poza tym nie spotkałem się żeby ktoś brał więcej niż 2 modele, ponieważ to się nie opłaca. Mniej więcej ja to tak widzę względem zasad. Czym mniej ich jest i są prostsze tym lepiej.
Ja nie zgadzam się z tą 1 co do Max 2 dużych stworów. Według mnie nie powinniśmy ich tak bardzo ograniczać. Zabiłoby to sporą część taktyk. Jeżeliby już trzeba wprowadzić to ograniczenie to do max 3.
PS Jak dla mnie to im więcej takich ograniczeń, to tym mniej fanu z gry.
Spoko, a ile razy brałeś 3 shaggothy lub 3 Pająki albo 3 smoki ? Nie jest to możliwe, ponieważ się to nie opłaca. Taką sytuację masz tylko w przypadku Olbrzymów. Poza tym rzadko w bitwach widzę więcej niż 2 duże stwory, ponieważ koszt tych 3 stworów to 6000 g., o ile nie jest to sytuacja z 3 Olbrzymami.
Zaskoczę Cię, bo mam kilka taktyk w których używam 3 Vraghulf'ów, które nie są potworami na poziomie gigantów lub pająków i uważam , że nie powinniśmy ich ograniczać ;)
W sumie Varghulf jest najmniejszy i najsłabszy z tego towarzystwa ale nie sądzisz, że jednak taktyka oparta na 3 Varghulfach to nie przesada ? Dajmy na to, że weźmiesz 3 Varghulfy + Lorda na Maszkoronie/Smoku (chociaż też tutaj jestem zdania, że wierzchowiec powinien się wliczać do tej puli) i masz już 4 duże stwory, a cena jednego wynosi 1400 + regeneracja i obstawa innych. Moje zdanie jest takie, że takie stwory to wyjątkowe jednostki w Armii, które powinny występować w liczbie 0-2, a nie tworzyć jej trzon. W sumie Ja tylko wrzuciłem moje propozycje, które uznałem za sensowne. Czy w ogóle ktoś weźmie je pod uwagę to będzie super ^^
EDIT: W sumie można zacząć dyskusje nad Varghulfem czy należy go dodać czy wykluczyć o ile mój post zostanie wzięty pod uwagę ;P
Jeśli o mnie chodzi to nie widzę potrzeby bawienia się w limity Varghulfów.