Kościół Katolicki

Mamy już kilka tematów o religii, ale brakuje właśnie o tej sympatycznej instytucji, która z niewiadomych mi przyczyn chce decydować nie tylko o swoich wiernych, ale i o wszystkich obywatelach.

http://wyborcza.pl/1,75478,7345298,K..._in_vitro.html

Cytat:

---

Broszurę otwiera tekst "Egzamin z dekalogu", w którym abp Józef Michalik napisał: "Żadne racje naukowe, żadne ludzkie trudności czy szlachetne pragnienia posiadania dziecka nie usprawiedliwiają łamania praw naturalnych i Bożych"

---

A te "prawa naturalne i Boże" to niby kto ustala? Aaa, papież i ferajna...niezłe mi naturalne prawo.

Cytat:

---

Broszura ocenia projekty ustaw o in vitro pod kątem zgodności z nauką Kościoła.

Za w pełni zgodny uznano (odrzucony już w pierwszym głosowaniu, ale wniesiony ponownie przez grupę posłów) obywatelski projekt komitetu Contra in Vitro zakazujący tej metody i czyniący z niej przestępstwo z karą do trzech lat więzienia.

---

Ciemnogród? To jest sto razy za mało powiedziane.

Cytat:

---

Ks. Adam Boniecki, redaktor naczelny "Tygodnika Powszechnego": - Chcieliśmy pokazać, że mówimy jednym głosem. I że spór o in vitro to nie spór Kościoła z poglądami laickimi, ale spór na temat granic eksperymentu genetycznego.

---

Dupa nie eksperyment, skoro z "probówki" narodziło się grubo ponad milion osób. Rzeczywiście, eksperyment jak cholera.

Cytat:

---

która z niewiadomych mi przyczyn chce decydować nie tylko o swoich wiernych, ale i o wszystkich obywatelach.

---

nie chce decydować a jedynie wpływać na Twoje wybory. To tak jak z demokracją - każdy ma prawo wypowiedzieć, się na każdy temat :D To nie GW i jej teksty o tym, że niektórzy są równiejsi :D mają prawo się wypowiedzieć - maja. zatem z tego prawa korzystają, Ty tez. Ciechan miodowy tez :D

Cytat:

---

A te "prawa naturalne i Boże" to niby kto ustala? Aaa, papież i ferajna...niezłe mi naturalne prawo.

---

mistrzu te prawa naturalne zapisane są także w rożnego rodzaju deklaracjach etc, zatem nie tylko papież.

Cytat:

---

Ciemnogród? To jest sto razy za mało powiedziane.

---

Myśl potem pisz. Będzie lepiej. katolicka broszura będzie rozpatrywać zgodność takiej metody pod względem zgodności z nauka kościoła to oczywiste, buddyjska pod względem nauk Buddy itd. coś w tym nowego? Socjalistyczna pod względem zgodności metody in vitro z nauka socjalizmu itd etc itp. {Po chorobę używać określeń, emocjonalnych, obraźliwych wręcz? Po to by od razu uszeregować coś i nawet nie zastanawiać się jedynie nienawidzić?

Cytat:

---

Dupa nie eksperyment, skoro z "probówki" narodziło się grubo ponad milion osób. Rzeczywiście, eksperyment jak cholera.

---

Poczytaj trzy razy to co sam wkleiłeś, a potem komentuj :D mowa o eksperymentach genetycznych akurat TP, popiera z tego co kojarzę in vitro, a samemu ks. chodzi o eksperymenty genetyczne wszelkiego typu np. klonowanie.

Kościół katolicki... Świństwo ale i tak wolę żyć w kraju w którym rządzi niż w kraju Muzułmańskim.
A o in vitro większość księży wie tylko "ŻE JEST TO ZŁO I DZIEŁO SZATANA"! Myślicie że tak mi si.ę powiedziało? O nie. Ja wiem że tak myślą. I jeszcze mi ksiądz na religii udowadniał że inkwizycja nie zabijała ludzi tylko oddawała ich władzy świeckiej! Przecież to była wymówka, a ONI zabijali ludzi!
Ksiądz tłumaczył mi też jak to chrześcijanie ratowali Indian!

Boże widzisz a nie grzmisz?! (O ile istniejesz...)

Albo Radio Maryja. Jakaś babcia ostatnio na antenie zaczęła wrzeszczeć że Żydzi to diabły (czy coś takiego) a ksiądz prowadzący nawet tego nie sprostował, tylko na koniec powiedział:
-Dawajcie pieniądze na Radio, bo ksiądz Rydzyk ma kłopoty finansowe. To chyba znaczy że mu się Audi A8 już znudziło i chce sobie kupić coś "godnego księdza".

Cytat:

---

A o in vitro większość księży wie tylko "ŻE JEST TO ZŁO I DZIEŁO SZATANA"! Myślicie że tak mi si.ę powiedziało? O nie. Ja wiem że tak myślą.

---

Wiesz bo... wiesz? Nie znam wielu księży, nie znam ich nawet na tylu wielu by móc wysnuwać jakieś ogólne wnioski o ich poziomie intelektualnym. Poza tym z ich punktu widzenie to to jest zło....

Cytat:

---

I jeszcze mi ksiądz na religii udowadniał że inkwizycja nie zabijała ludzi tylko oddawała ich władzy świeckiej! Przecież to była wymówka

---

która inkwizycja?

Cytat:

---

a ONI zabijali ludzi!

---

W tym rzecz, że oni tworzyli podstawę, ale nie zabijali :D
Skala mordów dokonanych we współudziale przez instytucję jaką masz zapewne na myśli jest mocno przesadzona.

Cytat:

---

Jakaś babcia ostatnio na antenie zaczęła wrzeszczeć że Żydzi to diabły (czy coś takiego) a ksiądz prowadzący nawet tego nie sprostował, tylko na koniec powiedział:

---

Paranoicy i wariaci są wszędzie wystarczy wejść na youtube i zobaczyć żulików pitolących o pier*** bandzie decydentów etc. RM nie słucham więc nie oceniam.

Cytat:

---

Kościół katolicki... Świństwo ale i tak wolę żyć w kraju w którym rządzi niż w kraju Muzułmańskim.

---

Ja wolałbym żyć w kraju świeckim, w którym nikt nie będzie w miejscach publicznych propagował swoich wyznań i przekonań religijnych

Cytat:

---

Ja wolałbym żyć w kraju świeckim, w którym nikt nie będzie w miejscach publicznych propagował swoich wyznań i przekonań religijnych

---

Ja wolałbym żyć w kraju, w którym ludzie są normalni i każdy ma gdzieś przekonania religijne innych ludzi. Nie ma ani przymusowej laicyzacji, ani innych pierdół.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Boniek

a ONI zabijali ludzi!
.

---

GROZA!

Bo tak mówili w TV? Nawet Monthy Python pokazywał kapłanów inkwizycji jako raczej miłych panów (których nikt się nie spodziewał!) Radzę zaznajomić się z historią tej organizacji a potem się wypowiadać na jej temat.

edit: A o swoich marzeniach to ja już nie będę pisał :(

Cytat:

---

nie chce decydować a jedynie wpływać na Twoje wybory. To tak jak z demokracją - każdy ma prawo wypowiedzieć, się na każdy temat :D To nie GW i jej teksty o tym, że niektórzy są równiejsi :D mają prawo się wypowiedzieć - maja. zatem z tego prawa korzystają, Ty tez. Ciechan miodowy tez

---

wybór ma się zawsze. niech i uznają, że in vitro to grzech- spoko, ale co z pozostałymi obywatelami? dlaczego mają podlegać karze wymierzanej przez panstwo?

Wiesz glaca, satanizm w pewnych przypadkach uznaje zabójstwo za normalne, to nie znaczy, żeby zdepenalizować takowe dla nich bo w końcu czemu "inni mają decydować". Są pewne wartości, które trzeba otoczyć ochroną prawną państwa. Nie mówię, że jest to konkretnie in vitro, bo za mało wiem na temat tego zabiegu, ale tłumaczenie, że ma być legalne, bo Kościół mówi, że jest złe, jest trochę dziwne.

Cytat:

---

wybór ma się zawsze. niech i uznają, że in vitro to grzech- spoko, ale co z pozostałymi obywatelami? dlaczego mają podlegać karze wymierzanej przez panstwo?

---

Bo żyjemy w demokracji i jeśli większość uzna coś za słuszne (np prawo) to w demokracji to obowiązuje? Patrz przykład ostatnich działań Szwajcarii.
Nie oceniam tego, tak po prostu jest w demokracji (czy tez powinno być).

Bardziej niż "naciski" Kościoła oskarżyłbym polityków za wiernopoddańczy stosunek wobec wszelkiego lobby - kościelnego, lewicowego, farmaceutycznego (tu ostatnio pewne sukcesy), ekologicznego etc.
Najpierw więc obwiniałbym polityków (i wyborców którzy takich "wybrańców narodu" dopuścili do rządów) dopiero potem wszystkich innych.
To nie jest nic dziwnego, że określona instytucja chce wpływać na władzę - sam gdybym prowadził prężne przedsiębiorstwo bym wywierał naciski. Tak było, jest i będzie. Ale to słabość polityków sprawia, że uginają się pod namowami różnych grup interesów. A dlaczego Kościołowi najbardziej się dostaje, a nie firmom farmaceutycznym czy naftowym, o których cicho-sza? Widocznie tak duża instytucja nie może się skutecznie ukrywać. Albo jej potęga jest tylko mitologiczna. Oczywiście jako kapitalista nic nie mam do szefów koncernów. Za to od polityków wymaga się czegoś więcej. Tzw. dziś patriotyzmu - ale to nie działa. Potrzeba, by politycy byli nacjonalistami. Ale nacjonalizm media mylą z szowinizmem. No ale ludzi się nie zmieni, testów na "patriotyzm" też chyba nie ma sensu wprowadzać. Co więc należy? Pogodzić się z tym. Tak jak liberałowie muszą się pogodzić z tym, że "złote lata" kapitalizmu XIX i początku XX wieku na parytecie złota już nie wrócą - tak i wszelkiej maści ideolodzy winni się pogodzić z pewnymi faktami. Fakty są takie, że Kościół dogorywa, chociaż wciąż pokazuje pazurki i się broni, jak przystało na porządną instytucję z tradycjami. A swoją laickość to wprowadzicie tylko wraz z powrotem komunizmu, bowiem inaczej miejsce katolików zajmą inne religie - np. islam. Zresztą przecież i dziś uniewinnia się osoby dopuszczające się przemocy na żonie w tak "laickich" państwach jak Niemcy czy Anglia. Na jakiej podstawie? Na prawie szariatu. I sądy tamtych krajów to uznają. No, ale lepiej walczyć z krzyżami w szkołach, z "czarnymi" i ze wszechmocną władzą Watykanu aniżeli bronić tych podstawowych wartości, których religia chrześcijańska nie neguje, a które są łamane na zachodzie.
Szukasz winnych? Szukaj ich w tych, którzy głosują. Nie idź na łatwiznę, by obwiniać za wszelkie zło tych "innych" - religię, instytucje religijne, firmy, koncerny etc. Zło tkwi w samym człowieku, a jak na razie wyborów się nie fałszuje. Jeszcze?
Ile dobrego byście zrobili gdyby zamiast pisać swoje wypociny na forum w celu najeżdżania na Kościół nawracalibyście trzódkę, by głosowała na tych polityków, którzy was nie wydymają! Ale to wymaga odwagi. Ja jej nie mam, ale to nie ja tu najgłośniej nawołuję "do zmian".

niech ktoś usunie stąd Gorbaczowa.
wstydź się Furiusz... karmić trolla ;)

Cytat:

---

mistrzu te prawa naturalne zapisane są także w rożnego rodzaju deklaracjach etc, zatem nie tylko papież.

---

zaraz, chwylunia. "naturalne i boskie" tez?? po drugie jakie to niby te prawa naturalne i w jakich deklaracjach zostały zapisane?? "Prawa naturalne" to jest tylko konstrukt myślowy. Nie ma odwiecznych boskich czy naturalnych praw regulujących życie społeczne, które czytamy z mchu albo chemtrailsów. Więc niech kolega biskup sp...ada ze swoim wciskaniem kitu o boskich i naturalnych prawach, które są ponad prawem danego kraju itp. See my point?

Cytat:

---

Myśl potem pisz. Będzie lepiej.
katolicka broszura będzie rozpatrywać zgodność takiej metody pod względem zgodności z nauka kościoła to oczywiste, buddyjska pod względem nauk Buddy itd. coś w tym nowego? Socjalistyczna pod względem zgodności metody in vitro z nauka socjalizmu itd etc itp. {Po chorobę używać określeń, emocjonalnych, obraźliwych wręcz? Po to by od razu uszeregować coś i nawet nie zastanawiać się jedynie nienawidzić?

---

protekcjonalnie karzesz komus myslec, a sam z sadzeniem podobnych baboli nie nasz problemu. nieladnie. To, że sobie rozpatruje zgodność to mnie malo obchodzi. Ciemnogród to ciemnogród, a propozycja karania za stosowanie metody in vitro (kara wiezenia do lat trzech) to jest już ciemnogród spotykający ku**stwo i bandę s***synów.

Cytat:

---

Poczytaj trzy razy to co sam wkleiłeś, a potem komentuj :D mowa o eksperymentach genetycznych akurat TP, popiera z tego co kojarzę in vitro, a samemu ks. chodzi o eksperymenty genetyczne wszelkiego typu np. klonowanie.

---

i dlatego właśnie ten postępowy TP staje w jednym rzędzie z Niedzielą, Gościem Niedzielnym i innym szitem?
Przybij piątke księżę Boniecki!
samo wrzucanie in vitro do jednego wora z jakimis 'esperymentami genetycznymi" to, delikatnie piszac, wyraz grubej ignorancji. a ignorant powienien raczje unikac autorytatywnych oswiadczen, bo zwyczajnie naraza sie na smiesznosc.

Cytat:

---

zaraz, chwylunia. "naturalne i boskie" tez?? po drugie jakie to niby te prawa naturalne i w jakich deklaracjach zostały zapisane??

---

Objaśni to być może cytat z wikipedia.pl teraz rozumiesz co kryje się za prawami naturalnymi?

Prawa człowieka to pojęcie reprezentujące koncepcję, według której każdemu człowiekowi przysługują pewne prawa, wynikające z godności człowieka, które są niezbywalne (nie można się ich zrzec), nienaruszalne (istnieją niezależnie od władzy i nie mogą być przez nią regulowane), naturalne

tutaj jeszcze garść linków, zajrzyj

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_natury
http://www.kns.gower.pl/filozofia/prawo_naturalne.htm

Panimaju teraz?

Cytat:

---

To, że sobie rozpatruje zgodność to mnie malo obchodzi

---

to o co ten szum wywołujesz, skoro to Cię nie obchodzi?

Cytat:

---

Ciemnogród to ciemnogród

---

Socjalizm=komunizm=gułag, pasuje Ci taki tok myślenia? Nie? to po co obrażasz innych a bo to ciemnogród...

Cytat:

---

propozycja karania za stosowanie metody in vitro (kara wiezenia do lat trzech) to jest już ciemnogród

---

To propozycja wprowadzenia zmiany regulacji prawnych taka sama jak każda inna. Jak ktos zaproponuje karalność komunizmu to tez będzie to propozycja zmian w prawie karnym etc itp itd. Mozna i trzeba nawet ją różnie oceniać, ale nie zmienia to faktu - to demokratyczna propozycja.

Cytat:

---

i dlatego właśnie ten postępowy TP staje w jednym rzędzie z Niedzielą, Gościem Niedzielnym i innym szitem?

---

nie wiem, czemu i nie interesuje mnie to, ocenę gazety wziąłem z GW, sprzed trzech czy czterech miesięcy. Nie bierzesz pod uwagę tego, że może akurat w tej kwestii ich linie są zgodne?

Cytat:

---

samo wrzucanie in vitro do jednego wora z jakimis 'esperymentami genetycznymi" to, delikatnie piszac, wyraz grubej ignorancji. a ignorant powienien raczje unikac autorytatywnych oswiadczen, bo zwyczajnie naraza sie na smiesznosc.

---

No to niech będzie śmieszny. mnie śmieszna teksty Sierakowskiego który pisze cytuję : "Manifest komunistyczny to dzieło uważane za jedno z najpiękniejszych w literaturze", koniec cytatu. Rozbawiło mnie ono setnie. Wykazuje w tekście pt łapać i wsadzać marksistów z Rzecz, ignorancję ale to demokracja i nie mam zamiaru mu tego zabronić, ba nawet przeczytałem jego argumentację by wiedzieć o czym pisze i nie śmiać się tylko dlatego, ze on ignorant, ciemnogórd etc a ja geniusz. Takie są prawa demokracji, ze każdy może (czy tez powinien) wypowiedzieć się otwarcie, nawet jeśli nie ma nic mądrego do powiedzenia.

Cytat:

---

to o co ten szum wywołujesz, skoro to Cię nie obchodzi?

---

Nie obchodzi mnie zupełnie jaka ustawa jest zgodna/niezgodna z nauką KRK, pisałem o żałosnej argumentacji biskupały, która jest wprost ze średniowiecza.

Cytat:

---

Socjalizm=komunizm=gułag, pasuje Ci taki tok myślenia? Nie? to po co obrażasz innych a bo to ciemnogród...

---

Twój pogląd, wali mnie on. I mnie nie obraża, ciekawe za to, że ciemnogród zawsze obraża katoli.

Cytat:

---

To propozycja wprowadzenia zmiany regulacji prawnych taka sama jak każda inna. Jak ktos zaproponuje karalność komunizmu to tez będzie to propozycja zmian w prawie karnym etc itp itd. Mozna i trzeba nawet ją różnie oceniać, ale nie zmienia to faktu - to demokratyczna propozycja.

---

No i ja ją oceniam. Czy ja coś pisałem, że ta propozycja jest niedemokratyczna or whatever? Może dyskutuj ze mną a nie ze swoimi projekcjami?
prawa naturalne?

niesmiertelny Carlin pasuje idealnie:
http://www.youtube.com/watch?v=kR5S1EW0wxk
no wlasnie. sami sobie wymyslilismy te prawa i kierujemy je tylko do naszego gatunku, wiec prosze, nie wpieprzajcie tam slowa naturalne, szczegolnie w domysle prawa boskiego.
i reszta:

Cytat:

---

Objaśni to być może cytat z wikipedia.pl teraz rozumiesz co kryje się za prawami naturalnymi?

Prawa człowieka to pojęcie reprezentujące koncepcję, według której każdemu człowiekowi przysługują pewne prawa, wynikające z godności człowieka, które są niezbywalne (nie można się ich zrzec), nienaruszalne (istnieją niezależnie od władzy i nie mogą być przez nią regulowane), naturalne

tutaj jeszcze garść linków, zajrzyj

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_natury
http://www.kns.gower.pl/filozofia/prawo_naturalne.htm

Panimaju teraz?

---

:lol: rozumiem, ze to taki wysublimowany zart, kiedy zapodajesz linka (cioca wiki) gdzie koncepcji prawa naturalnego (notabene nie bardzo czaje, co rozumiesz przez pluralis, tj. "prawa naturalne", ale **uj z tym) jest plus z dziesiec sugerujac jednoczesnie, ze cos tam sie wyraznie ma komus klarowac w jedynej slusznej linii. otoz sie nie klaruje, nawet gdybys wkleil 100 pomocniczych linkow o katolickiej nauce spolecznej. koncepcja prawa naturalnego nie jest i nigdy nie byla tozsama z ta doktryna, a posugiwanie sie nia przez hierarchow sluzy tylko i wylacznie przedstawianiu swoich argumentow jako rzekomo dezdyskusyjnych. na szczescie daremny trud.

wiec nie, nie panimaju. pozatym nie wskazales zadnych deklaracji odnoszacych sie do praw "boskich". i ide o zaklad, ze po prostu nie jestes w stanie ich wskazac. no chyba, ze masz na mysli deklaracje z portaliku kns, ale wybitnie jest on subiektywnie obciazony, nieprawdaz? owe prawa sprowadzają sie do nieweryfikowalnych tez, ze "natura" i jej prawa sa nadnaturalnego pochodzenia... poza tym księżule mogliby w końcu wyczaić, że nie ma czegoś takiego jak "prawo naturalne" w ich rozumieniu - tzn. jakiegoś *autocenzura* kodeksu, który zstąpił na ludzi z nieba i jest dla wszystkich równie uniwersalny co absolutny. nie bardzo rozumiem, co też w tym kodeksie mogłoby być zapisane (jakoś konkretnych punktów nie podają), skoro okłada się nim zarówno zwolenników antykoncepcji jak i in vitro, i jeszcze pewnie wielu innych.

Cytat:

---

No to niech będzie śmieszny. mnie śmieszna teksty Sierakowskiego [...].

---

a co mnie obchodzi celebryta sierakowski. mowa jest o dyrdymalach purpuratow i moze tego tematu sie trzymajmy - utozsamianie in vitro z eksperymentami genetycznymi to po prostu idiotyzm. w dodatku okrutny idiotyzm.

Glaca: słusznie!

prawa naturalne zostały paradoksalnie "domyślone" i są jednak mimo wszystko prawami "kulturalnymi". Może nazwiemy je bardziej "cywilizacyjnymi". Weźmy pierwsze z brzegu: mam prawo do życia, a natura praw I generacji nie pozwala się go zrzec na rzecz innej osoby. Czyli działam przeciwko tym prawom, kiedy poświęcam np. swoje ciało by wyżywić swoją rodzinę?

Poza tym co to za naturalne prawa skoro obejmują jeden gatunek?

@Glaca: kurde, widać żeś inteligentny człek, ale czasem się zapędzasz w tym buncie/nonkonformizmie/kontrkulturowości (sam nie wiem jak to określić ;) ). Mówisz, żesmy sobie wymyślili prawo naturalne. No dobra ale podobnie rzecz się ma z jakimkolwiek prawem, od Kodeksu Karnego, przez zasady ruchu drogowego, aż do Konstytucji.

Hehe co tu niektórzy wypisują to aż płakać się chce ze śmiechu ;)

Cytat:

---

poza tym księżule mogliby w końcu wyczaić, że nie ma czegoś takiego jak "prawo naturalne" w ich rozumieniu - tzn. jakiegoś przejebanego kodeksu, który zstąpił na ludzi z nieba i jest dla wszystkich równie uniwersalny co absolutny.

---

Prawo naturalne nigdy nie potrzebowało i nigdy nie będzie potrzebowało prawa spisanego jak każdy inny akt normatywny.
Społeczeństwo dawno temu wykształciło normy postępowania ( ubi societas, ibi ius ). Bardzo proste to zrozumieć dlaczego nazywamy to prawem naturalnym. Nie potrzebujemy żadnych jego kodyfikacji, a mimo to żyjemy wg niego. Generalna zasada opiera się na idei dobra i nakazu: "należy czynić dobro".

Cytat:

---

no wlasnie. sami sobie wymyslilismy te prawa i kierujemy je tylko do naszego gatunku, wiec prosze, nie wpieprzajcie tam slowa naturalne, szczegolnie w domysle prawa boskiego.

---

Bzdura. Starożytni Rzymianie rozumieli, że prawo naturalne dotyczy nie tylko rodzaju ludzkiego.

Wybitni prawnicy rzymscy – Gaius oraz Domicjusz Ulpian – przyczynili się do utrwalenia terminów „ius naturale” i „ius gentium”. Od Ulpiana (doradcy Aleksandra Severa) utrwalił się zapożyczony od Gaiusa (autora Institutiones) podział prawa na: „ius naturale”, „ius gentium”, „ius civile”, który został wcielony do Digestów Justyniana, wraz ze słynną definicją prawa naturalnego: „Prawem natury jest to, o czym natura poucza wszystko, co żyje: prawo to bowiem nie jest właściwe tylko rodzajowi ludzkiemu, lecz wszystkiemu, co żyje [czy to w niebie] czy to na ziemi, czy temu, co rodzi się w morzu, i dla ptaków także jest czymś wspólnym. Stąd pochodzi mężczyzny i kobiety zjednoczenie, które nazywamy małżeństwem; stąd też rodzenie dzieci i ich wychowanie: widzimy, że i inne zwierzęta, także dzikie podlegają doświadczeniu tego prawa” („Ius naturale est, quod natura omnia animalia docuit; nam ius istud non humani generis proprium, sed omnium animalium [quae in caelo], quae in terra atque in mari nascuntur, avium quoque commune est. Hinc descendit maris ac feminae coniunctio, quam nos matrimonium appellamus, hinc liberorurum procreatio, hinc educatio: videmus enim cetera animalia, feras etiam, istius iuris peritia censeri” (D. Iustiniani Sacratissimi principis institutionum, II, Prooemium)

IUS - w tradycji prawa rzymskiego: ogół norm prawnych (prawa publicznego i prywatnego) oraz uprawnienia przysługujące komuś. Etymologia słowa „ius” nie jest do końca wyjaśniona (podobnie jak terminu „lex”); pierwotnie miał charakter religijny, choć z czasem oddzielono i. od „fas” – prawa boskiego; termin „ius” wywodzi się niekiedy od „Iovis”, głównego bóstwa Rzymian (yos – zbawienie, szczęście); w łac. ludowej słowo „ius” znaczyło: „pasować”, „odpowiadać czemuś wielkością”, „dostosować”, „dorównać („dicuntur enim vulgariter ea quae adaequantur iustari”); w języku ludowym „podlegać ius” (iustari) znaczyło być dostosowywanym, domierzanym, dorównywanym.

W okresie klasycznym (Celsus) zdefiniowano ius jako „Ius est ars boni et equi” –sztuka stosowania tego, co dobre i słuszne. Akcent położono na moralność prawa (realizację dobra), jego powinność i cnotę roztropności (autorytet) jako jego źródło. Stąd prawo w sensie ius łączono z uprawnieniem (sprawiedliwością). Podmiotem uprawnień może być zarówno jednostka ludzka, jak i – w szerszym znaczeniu – inne podmioty stosunków społecznych, ale na podstawie prawa stanowionego (lex) lub uznanego przez władze świeckie (ius civile) lub władze kościelne (ius canonicum – od średniowiecza). Ius podkreśla egzystencjalny (powinnościowy) charakter treści normy prawnej. W teorii prawa rozróżniono ius cogens – przepisy bezwzględnie obowiązujące, oraz ius dispositivum – przepisy względnie obowiązujące.

Tomasz z Akwinu napisał: „Nomen ius primo impositum est ad significandam ipsam rem iustam, postmodum autem derivatum est ad artem, qua cognoscitur quid sit iustum” („Nazwa ius oznacza po pierwsze samą rzecz prawą-sprawiedliwą, a następnie została przeniesiona na sztukę poznawania tego, co jest prawe-sprawiedliwe”). Ius oznacza więc prawo jako postępowanie zgodne ze sprawiedliwością („ius sive iustum est aliquod opus” – tamże), w odróżnieniu od lex, które oznacza regułę prawną wiążącą człowieka w jego postępowaniu.

A moderator powinien zwrócić chyba uwagę "glacowi". To chyba nie pierwszy raz jak używa niestosownych wyrażeń.

To mój jedyny post w tym temacie. Możecie jeździć po katolach. Wyżyjcie się do woli ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kakashi

W okresie klasycznym (Celsus) zdefiniowano ius jako „ars boni ac recti”

---

jedna uwaga - to szło "ius est ars boni et aequi" :P

Zasada: "należy czynić dobro" - będzie sprowadzała się do kilku kręgów kulturowych (dominujących obecnie) i oczywiście do rodzaju ludzkiego.

Prawo naturalne być może należy jednak postrzegać szerzej. Być możem słowami-kluczami powinny być pojęcia "instynktu" i "przetrwania". Instynkt to narzędzie w które każde stworzenie wyposaża właśnie natura.

Aha - ciężko sprowadzać tę rozmowę do przepychanki na linii ateizm - religia. Moim zdaniem to znacznie szerszy problem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Demand

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kakashi

W okresie klasycznym (Celsus) zdefiniowano ius jako „ars boni ac recti”

---

jedna uwaga - to szło "ius est ars boni et aequi" :P

---

omg, już poprawiam o.O dzięki
o.O

Cytat:

---

Zamieszczone przez Kakashi

Stąd pochodzi mężczyzny i kobiety zjednoczenie, które nazywamy małżeństwem; stąd też rodzenie dzieci i ich wychowanie: widzimy, że i inne zwierzęta, także dzikie podlegają doświadczeniu tego prawa” („Ius naturale est, quod natura omnia animalia docuit; nam ius istud non humani generis proprium, sed omnium animalium [quae in caelo], quae in terra atque in mari nascuntur, avium quoque commune est. Hinc descendit maris ac feminae coniunctio, quam nos matrimonium appellamus, hinc liberorurum procreatio, hinc educatio: videmus enim cetera animalia, feras etiam, istius iuris peritia censeri” (D. Iustiniani Sacratissimi principis institutionum, II, Prooemium)

---

Ależ Ty mądry jesteś. Znasz łacinę :lol:
Szkoda tylko że zapomniałeś, że to nie rzymskie lecz polskie forum, a Polacy nie gęsi lecz swój język mają.
Chyba zacznę pisać głagolicą żeby i mnie inni nie mogli zrozumieć bo wtedy będę mógł uchodzić za mędrca gdyż nikt mej wiedzy nie będzie mógł zweryfikować, a ja będę mógł drwić z tych którzy mnie nie będą rozumieli :)

Oczywiście forumowa gwiazdeczka, oszołom numero uno nie miał już się czego się przyczepić. Jak masz pisać w ten sposób to się nie odzywaj w ogóle.

Pisz tak aby każdy mógł Cię zrozumieć, a wtedy nie będę się czepiał. Przypominam, że to jest polskojęzyczne forum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Pisz tak aby każdy mógł Cię zrozumieć, a wtedy nie będę się czepiał. Przypominam, że to jest polskojęzyczne forum.

---

Przecież napisałem posta po polsku, wszystko jest jasne. A tekst po łacinie jest cytatem jedynie, dodatkiem.

Panowie, proszę o spokój. W regulaminie nie ma wzmianki o zakazie używania łaciny (ty bardziej w cytatach), więc ta dyskusja jest zbyteczna.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Polacy nie gęsi lecz swój język mają.

---

"Polacy nie gęsi - też swój język mają" :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez Mikołaj Rej

A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój język maj

---

:roll:

Cytat:

---

Ja wolałbym żyć w kraju świeckim, w którym nikt nie będzie w miejscach publicznych propagował swoich wyznań i przekonań religijnych

---

Ja, podobnie jak Kwidzu, wolałbym żyć w kraju normalnym, w którym nie ma dyktatury mniejszości laickiej. W kraju, w którym w święto katolickie do kościoła idą oprócz katolików prawosławni i muzułmanie i na odwrót. W takim kraju, w którym nikt nie zabroni mi nosić krzyża, pierścienia czy chusty; w którym na plaży będę mógł zobaczyć kobiety w szatach i w toples. Takim niedoścignionym wzorem są kraje świata tureckiego jak Kazachstan.

Cytat:

---

Chyba zacznę pisać głagolicą żeby i mnie inni nie mogli zrozumieć bo wtedy będę mógł uchodzić za mędrca gdyż nikt mej wiedzy nie będzie mógł zweryfikować, a ja będę mógł drwić z tych którzy mnie nie będą rozumieli :)

---

Uważaj, żebyś się nie zdziwił.

ale łacina to piekny język :) szkoda tylko że umrały. Równie dobrze można by po arabsku pisać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pampalinex

ale łacina to piekny język :) szkoda tylko że umrały. Równie dobrze można by po arabsku pisać.

---

Taa, piękny. Też tak uważałem dopóki nie zacząłem się go uczyć :)

Ta, jest taki piekny, ze nikt nie wie jak brzmial

Odwiedzam to forum już tak ponad dwa lata ale wciąż nie przestaje mnie ono zadziwiać. Ja dotychczas uważałem Glacę za człowieka inteligentnego, potrafiącego logicznie i kulturalnie uzasadnić swoje poglądy. Te kilka postów przekonało mnie, że bardzo się myliłem.
Pomijam fakt, że Glacy nikt nie każe postępować według nauki Kościoła Katolickiego, ewentualnie zwracać jakąkolwiek uwagę na słowa hierarchów Kościoła. Wydaje się jednak, że irytuje Go nawet to, że Kościół o swoim zdaniu choćby piśnie. Cóż tam fakt, że żyjemy w kraju oficjalnie demokratycznym, cóż, że Kościół ma określone zdanie na kwestie społeczne, że do tej instytucji przyznaje się 89% Polaków (za wikipedią), wiec w konsekwencji do tego zdania chyba też.
Kościół zdanie wyraził bo w demokratycznym kraju może to robić. Lecz niektórzy wolą postawę "Moja prawda jest najmojsza i tylko moja prawda jest prawdziwa".
Co do samego in vitro. W tej kwestii się nie wypowiem bo mam o niej zbyt małą wiedzę.

w takich kwestiach jak narzucanie swojego zdania innymi przy pomocy aparatu panstwa i grożenie więzieniem tym co mają inne zdanie niż Kosciół, wyłazi ze mnie taka podła nonkonformistyczna świnia :(
(inni reagują tak w przypadku PO lub Unii, to i ja chyba mogę?)

Cytat:

---

w takich kwestiach jak narzucanie swojego zdania innymi przy pomocy aparatu panstwa i grożenie więzieniem tym co mają inne zdanie

---

Glaca a gdzie Ty to widzisz w tekście od którego zacząłeś dyskusję? Tam tego nie ma ;) no ale każdy zobaczy co chce zobaczyć, widać wszędzie chcesz widzieć zły KK włażący na twoja wolność, swoją wolnością.

Cytat:

---

Broszura ocenia projekty ustaw o in vitro pod kątem zgodności z nauką Kościoła.

Za w pełni zgodny uznano (odrzucony już w pierwszym głosowaniu, ale wniesiony ponownie przez grupę posłów) obywatelski projekt komitetu Contra in Vitro zakazujący tej metody i czyniący z niej przestępstwo z karą do trzech lat więzienia.

---

na szczescie cała sprawa już mnie mniej bulwersuje niż podczas pisania i zakladania tego tematu... nie można oszołomów traktować poważnie i tracić nerwy ;]

Po pierwsze to naturalne, że ludzie podchodzą do wszystkiego w sposób najpierw emocjonalny, potem racjonalny. Nie ma co się dziwić, że glaca się wqurzył - mi też się ciśnienie podniosło podczas czytania tego tekstu. To jak zareagujemy na coś, jest zależne od naszego nastroju. Gdy masz dobry nastrój i widzisz kogoś kogo nie lubisz to olejesz go. Jednak gdy masz kiepski humor i go widzisz to nastrój się pogorszy. To całkowicie naturalne.

A po drugie to Kakashi mógłby się nauczyć abstrahowania informacji istotnych od nieistotnych, gdy o czymś pisze na forum.

Co mogę napisać w sprawie samego tematu? No cóż, katolicy robią co uważają za słuszne. I są w tym cholernie uparci. A że to słuszne nie jest to już inna historia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Boniek

Albo Radio Maryja. Jakaś babcia ostatnio na antenie zaczęła wrzeszczeć że Żydzi to diabły (czy coś takiego) a ksiądz prowadzący nawet tego nie sprostował, tylko na koniec powiedział:
-Dawajcie pieniądze na Radio, bo ksiądz Rydzyk ma kłopoty finansowe. To chyba znaczy że mu się Audi A8 już znudziło i chce sobie kupić coś "godnego księdza".

---

Słyszałeś to?

Pamiętam siebie kilka lat temu - Radio Maryja było dla mnie mafią. Nie miałem cienia wątpliwości, że to organizacja antysemicka, wyłudzająca pieniądze itp. Zacząłem jednak korzystać z Internetu i takich źródeł informacji, które dostarczają jakieś fakty. Krążył link do strony z "nazistowskimi tekstami" z RM. Umocnił mnie w moich przekonaniach. Potem pojawiło się zrobione przez kogoś sprostowanie do tego. Fakty były bezlitosne - jeśli chodzi o prowadzących, to wszystkie teksty były przekręcone, a nawet wymyślone. "Pewnie było ich dużo więcej, prawdziwych" - myślałem, gdy zacząłem natrafiać na kolejne linki. Szok! Po pewnym czasie przekonałem się, że również opowiastka o maybachu jest nieprawdziwa. Potem było jeszcze lepiej - na yt natrafiłem na audycję, którą Rydzyk przerwał, by zlinczować słuchacza-antysemitę!!! Przesłuchałem potem wszystko z RM, co było na YT i przez pewien czas oglądałem często telewizję Trwam. Było to niedawno - podczas wyborów w Niemczech. Dla porównania: na TVNie któryś z pseudo-dziennikarzyn zrobił typowy dla tej stacji materiał o debacie Merkel vs. lider SPD, próbując mieszać jakieś nieistotne ciekawostki z nieudaną ironią. Na stacji "nazistów od Rydzyka" debata była elegancko opisana - przebieg, poruszane wątki, odczucia Niemców, co z tego wyniknie itp.

Oczywiście, mimo to nie przepadam za RM i zdaję mi się, że należy je porównać do GW - dwa media trafiająca w różne grupy odbiorców (czy rzeczywiście są tak różne to nie wiem, ale jak to bywa ze zwolennikami różnych odcieni lewicy - nienawidzą się) i pozwalające sobie na, nierzadko, obrzydliwe zagrania w celu utrzymania u swoich popleczników poczucia zagrożenia ze strony tych drugich. To taki klasyczny przykład robienia idiotów z własnych żywicieli: http://www.youtube.com/watch?v=tjdqa0I4jRk

Ale sprawa wygląda naprawdę fatalnie - znam kilka osób, które pomimo zapoznania się z powyższym linkiem, nadal sprawę widzi tak, jak opisywały ją GW, TVN, ŻW.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Feniusz

A po drugie to Kakashi mógłby się nauczyć abstrahowania informacji istotnych od nieistotnych, gdy o czymś pisze na forum.

---

Tzn? Boli Cię coś?

Cytat:

---

Tzn? Boli Cię coś?

---

Tak, głowa gdy czytam co napisałeś. Po prostu pisz bardziej na temat i trzymaj się go. Odpuść sobie niepotrzebne dygresje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Gajusz Feniusz

Cytat:

---

Tzn? Boli Cię coś?

---

Tak, głowa gdy czytam co napisałeś. Po prostu pisz bardziej na temat i trzymaj się go. Odpuść sobie niepotrzebne dygresje.

---

Offtop? Wielka mi sprawa. Nic nadzwyczajnego. Poza tym nie ja zacząłem temat o prawie naturalnym. Tylko wyprostowałem kilka bzdur.

Cytat:

---

Tak, głowa gdy czytam co napisałeś. Po prostu pisz bardziej na temat i trzymaj się go. Odpuść sobie niepotrzebne dygresje.

---

Powiedział człowiek który sam zaczął dygresję i zszedł z tematu, nie ma to jak hipokryzja, ulubiona cecha ludzkości.