Lech Wałęsa - życie i twórczość

Lechu okrzyknięty trollem internetowym: http://www.pardon.pl/artykul/9486/bruda ... _trollem/3
:lol:

Polski Mojżesz tako rzecze: "Ha ha Brudasy polityczne ,no właśnie ,czy nie jest tak właśnie ? że Ci ludzie [popaprańcy ,małpy z brzytwą ,paranoicy] są najbardziej skoncentrowani w pobliżu Kaczyńskich ,polityka Rydzyka ,
Macierewicza , Walentynowicz , Olszewski i jeszcze kilku .to żadna filozofia ,orjętacja polityczna ,czy pomysł polityczni , to brudasy politycznie".

Z zachowaną oryginalną pisownią ;)

"Lynk": http://www.mojageneracja.pl/1980/blog/1 ... 774c72ff/0

Nie rozumiem. Wie, że cała Polska na niego patrzy, a i tak piszę coś takiego (i w taki sposób). Rzeczywiście troll internetowy.

Hahahahaha Wałęsa idzie z duchem czasu, kiedyś trollował w telewizji, teraz wykorzystuje do tego internet :D

Jako symbol, szefa Solidarności, mimo różnych niewyjaśnionych do końca spraw, rozumiem, Nobla dostał, przeżyję to, ale jego prezydentury, tego co z kumplami namieszał, tego co zrobił z Olszewskim, Chrzanowskim, Moczulskim i każdym, kto mówił i chciał postępować inaczej, tego nie przeboleję. Nie ma co dywagować nad przeszłością, rosną nowe Wałęsy, niestety, niektórzy mają z mojej ulubionej dziedziny magistra.......................................... .............. :oops:

Lech Wałęsa po swojemu uczcił 80. urodziny Anny Walentynowicz. “Robiła więcej złego dla “Solidarności” niż SB i władze komunistyczne razem” – oświadczył.

z bloga Wildsteina.
ktoś potrzebuje komentarza?

Wałęsa dostał Seata Exeo i jest z niego zadowolony: http://www.pardon.pl/artykul/9620/lech_ ... ow_kupiony

Cytat:

---

Dobrze się nim jeździ – chwali dziennikarzowi „Rz” nowy samochód Wałęsa. – Jeździłem już prawie wszystkim. Nie pilotowałem jeszcze samolotu, ale jak wymyślą takie pionowego startu, to czemu nie.

---

a czy czasem od lat Brytyjczycy nie mają samolotów pionowego startu? Lechu jak zwykle błysnął, wiedzą o samolotach i etyką.

Lechu się sprzedaje komu się da, czy to prostytuuje się politycznie, czy "ekonomicznie".

Lechu sie sprzedaje i innych tez sprzedawal...Takich ostatnio mamy bohaterow :oops:

Lechu nie musi przepraszać Brauna: http://wiadomosci.onet.pl/2043481,11,item.html

To jest najlepsze: Sędzia gruntownie skrytykowała zaś wydaną przez IPN książkę Sławomira Cenckiewicza i Piotra Gontarczyka "SB a Lech Wałęsa", która była osnową filmu Brauna. - Twierdzenie, jakoby Lech Wałęsa miał być tajnym i świadomym współpracownikiem SB nigdy nie zostało racjonalnie udowodnione - podkreślił SO, według którego film jest "zbyt jednostronny". Sędzia dodała, że książka nie ma żadnych istotnych dowodów potwierdzających tezę o współpracy Wałęsy z SB. - Żeby przedstawić tezę o czyjejś świadomej współpracy, trzeba mieć zobowiązanie do współpracy, teczkę personalną czy teczkę pracy - dodała.

Czyli SO zna się też na metodzie historycznej i wie kiedy teza postawiona przez badaczy jest udowodniona a kiedy nie :roll:

Żeby przedstawić tezę o czyjejś świadomej współpracy, trzeba mieć zobowiązanie do współpracy, teczkę personalną czy teczkę pracy


Czy tu czasem nie pomylono pojęcia "teza" z pojęciem "dowody"?

sędzia ocenia książki historyczne i filmy. Jak widać w wypadku Wałęsy ciągle obowiązuje święta zasada: aaa,a a tty... o.. oo.. ododpieprz się od generała!!" (w tym wypadku od elektryka)

Bo "eliektryk" to człowiek honoru - tu rozmowa z Lechem o zajebistym tytule: Wałęsa opętany przez szatana?: http://www.youtube.com/watch?v=gBLc7rbgDtQ

;)

Lech Wałęsa może nie ma wyższego wykształcenia. Może nie jest ekspertem od nowinek technicznych. Może nie jest najmądrzejszym człowiekiem na ziemi. Ale jedno trzeba przyznać- zrobił dla tego kraju więcej niż ktokolwiek z polaków i to trzeba docenić. Latami cierpiał prześladowania,wygłaszał jawnie swoje poglądy,był za demokracją,pokazał że można zmienić świat na lepsze bez używania przemocy. I powinniśmy być mu za to wdzięczni - gdyby nie on w ogóle nie moglibyśmy o tym rozmawiać na forum,bo wszędzie byłaby cenzura. Krajem rządziła komuna i socjalizm, wszędzie słychać byłoby propagandę o "naszym wspaniałym robotniczym kraju", a jako największe autorytety uważano by Stalina,Lenina,Gorbaczewa,Marksa. Wałęsa ma jedną cechę,której naszym politykom brakuje - jest uczciwy. Zależy mu,żeby ten kraj się poprawił a własne korzyści spycha na dalszy plan. Umie podejść do polityki w humorystyczny sposób,łamiąc wszelkie zasady ustawione przez biurokratów rządzących obecnie. PO i PIS - dwie największe partie zamiast dojść do porozumienia i ostatecznie pozbyć się wszystkich pozostałości "Świetlanej Ery Komunizmu",której katastrofalne skutki możemy oglądać do dziś,mimo iż minęło 20 lat od jej upadku. Ludzie zmuszeni są w wyborach głosować na mniejsze zło - żadna z obecnych partii dobrze w Polsce nie ma szans na dobre rządzenie. Również prezydent budzi moje zastrzeżenia i najchętniej widziałbym na jego miejscu Wałęsę. Czemu? Człowiek ogólnie rozpoznawalny na całym świecie,umie dogadać się z ludźmi,jest szczery,sympatyczny i wbrew pozorom wcale nie za stary na pełnienie tej funkcji.

Przeczytałem tego posta wyżej, a raczej tę hagiograficzną notkę biograficzną i w zasadzie nie wiem co napisać, zatkało mnie :lol: Mam tylko jedno pytanie: Biniu, skoro widzisz Lecha Wałęsę na stanowisku prezydenta Polski, to chciałbym się dowiedzieć co pamiętasz/wiesz o jego prezydenturze w I połowie lat 90-tych ubiegłego wieku?

Akurat wiem dużo. Od razu wyszło na jaw,że za bardzo się na polityce nie zna i z większości spraw robi sobie jaja. Niestety, w dzisiejszej Polsce rzadko kiedy mamy do wyboru dobre i złe rozwiązania - trzeba wybierać pomiędzy "złymi" a "bardziej złymi". I uważam,że i tak sprawdzi się lepiej od Kaczyńskiego. Bo powiedzcie sami - kto w takim razie,jak nie on? Wyobrażam sobie tylko Komorowskiego (całkiem spoko facet jest),może Ziobro (ale i tak jest za młody i za mało doświadczony. Czyli nie ma szans)
i ... to tyle. Zbyt wielkiego wyboru nie ma,chyba że masz orzecha zamiast mózgu i bierzesz pod uwagę kandydatów typu Oleksy,Górski i cała reszta tej "doborowej" paczki.

Cytat:

---

Od razu wyszło na jaw,że za bardzo się na polityce nie zna i z większości spraw robi sobie jaja

---

Jaj to on sobie nie robił, do sprawy walki z rządem Mazowieckiego czy przygarnięcia służb specjalnych zabrał się całkiem sprawnie i nie po jajcarsku.

Cytat:

---

I uważam,że i tak sprawdzi się lepiej od Kaczyńskiego. Bo powiedzcie sami - kto w takim razie,jak nie on?

---

Sprawdzi się lepiej bo? Bo nie ma innego? Ehh słabe argumenty.

słyszałeś kiedyś o Stanie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

Ale jedno trzeba przyznać- zrobił dla tego kraju więcej niż ktokolwiek z polaków i to trzeba docenić.

---

Rozumiem, że słowo kluczowe to ci enigmatyczni "polacy". A jeśli chodzi o Polaków to poczytaj trochę o bohaterach czy to z II w. ś. (Pilecki, "Nil"), czy to z czasów "S" (Morawiecki) i porównaj ich życiorysy i naszego "mędrca" ;). Bo na razie chyba Ci o to chodzi, że nad Lecha nie ma lepszego w Naszej Historii

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

Latami cierpiał prześladowania,wygłaszał jawnie swoje poglądy,był za demokracją,pokazał że można zmienić świat na lepsze bez używania przemocy.

---

Powiedz mi jakie to katusze przeszedł Lech I Niezłomny?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

I powinniśmy być mu za to wdzięczni - gdyby nie on w ogóle nie moglibyśmy o tym rozmawiać na forum,bo wszędzie byłaby cenzura.

---

Zawsze mówię: Gdyby nie Lechu nie byłoby forum total.war ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

Wałęsa ma jedną cechę,której naszym politykom brakuje - jest uczciwy. Zależy mu,żeby ten kraj się poprawił a własne korzyści spycha na dalszy plan.

---

A w 1992 to uczciwość kazała mu obalić rząd Jana Olszewskiego?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

Umie podejść do polityki w humorystyczny sposób,łamiąc wszelkie zasady ustawione przez biurokratów rządzących obecnie. PO i PIS - dwie największe partie zamiast dojść do porozumienia i ostatecznie pozbyć się wszystkich pozostałości "Świetlanej Ery Komunizmu",której katastrofalne skutki możemy oglądać do dziś,mimo iż minęło 20 lat od jej upadku. Ludzie zmuszeni są w wyborach głosować na mniejsze zło - żadna z obecnych partii dobrze w Polsce nie ma szans na dobre rządzenie.

---

Tak walcząc o fotel prezydencki z Mazowieckim oskarżał go o żydowskie pochodzenie, które jakoby to miało dyskwalifikować go jako kandydata. Rozumiem, że to też przejaw poczucia humoru?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

Również prezydent budzi moje zastrzeżenia i najchętniej widziałbym na jego miejscu Wałęsę. Czemu? Człowiek ogólnie rozpoznawalny na całym świecie,umie dogadać się z ludźmi,jest szczery,sympatyczny i wbrew pozorom wcale nie za stary na pełnienie tej funkcji.

---

Słowa kluczowe:
1) Umie się dogadać z ludźmi. Rzuć okiem na dowód tej niezwykłej umiejętności Lecha: http://www.youtube.com/watch?v=UhqTdgMWt6g - Fantastyczna umiejętność dialogu
2) Szczerość. Rzuć okiem na tłumaczenie jego działań z roku 1992: http://www.youtube.com/watch?v=4ZrajhdS ... re=channel
3) Sympatyczność: Wałęsa chce użycia siły przeciw związkowcom: http://www.youtube.com/watch?v=eYkADAIL ... re=related

A tak dla poprawienie humoru z rana. 2000 spot wyborczy Lecha: http://www.youtube.com/watch?v=gTjb6INi3OU

Cenią go Słowacki, Mickiewicz i... Lenin ;) :lol:

Biniu - wziąłeś na siebie niewdzięczną rolę adwokata diabła. Oczywiście - powtarzasz pewien stereotyp bardzo ukorzeniony w świadomości społecznej. Niestety - z zachowania podmiotu naszej rozmowy uwidacznia się zgnilizna, która od środka trawi pomnik. I to nie mam na myśli tylko wpadek, braku kompetencji czy małostkowości. Wałęsa niestety jest częścią układu starych z nowymi. I to nie podlega wątpliwości. niestety.

Sam za młodu byłem zwolennikiem W. Niestety dorosłem.

Cytat:

---

Ale jedno trzeba przyznać- zrobił dla tego kraju więcej niż ktokolwiek z polaków i to trzeba docenić.

---

To ja zadam tzw. "głupie pytanie". Co takiego Lechu zrobił :?: Zagrał w przedstawieniu pt. "powstanie III RP" :roll: :?:

Cytat:

---

I powinniśmy być mu za to wdzięczni - gdyby nie on w ogóle nie moglibyśmy o tym rozmawiać na forum,bo wszędzie byłaby cenzura.

---

Tzn. Lechu "obalił komunizm" :?: Litości :lol:

Cytat:

---

Wałęsa ma jedną cechę,której naszym politykom brakuje - jest uczciwy.

---

To jak się miesza w kwestii swych powiązań z bezpieką, jak co chwila zmienia zdanie i produkuje nowe brednie, jest tego najlepszym przykładem.

Cytat:

---

Ludzie zmuszeni są w wyborach głosować na mniejsze zło - żadna z obecnych partii dobrze w Polsce nie ma szans na dobre rządzenie.

---

Żadna z tych sejmowych w ogóle w normalnej Polsce nie miałaby szans na nic, ale żyjemy przecież w III RP, którą cudny Lechu współtworzył.

Cytat:

---

Niestety, w dzisiejszej Polsce rzadko kiedy mamy do wyboru dobre i złe rozwiązania - trzeba wybierać pomiędzy "złymi" a "bardziej złymi".

---

Zło jest złem. A "wybór" w III RP mamy niewiele większy, jak w PRL. Możemy co najwyżej "głosować", ale z wyborem to ma niekoniecznie coś wspólnego.

Cytat:

---

Bo powiedzcie sami - kto w takim razie,jak nie on? Wyobrażam sobie tylko Komorowskiego (całkiem spoko facet jest)

---

Jak ten bufon Bronek "nie o take Polskę walczyłem", zostanie w naszym pięknym kraju preziem albo premierem, to już będzie na serio sygnał, że pora stąd uciekać.

Cytat:

---

może Ziobro

---

Czyli prawnik rozumujący w ten sposób:

http://www.youtube.com/watch?v=hrs-MPsH ... re=related

Cytat:

---

Tzn. Lechu "obalił komunizm" :?: Litości :lol:

---

A obalił, obalił!
http://mlodelata.pl/img/exhibits/big/604.jpg
:lol:

Ten kto wpadł na ten pomysł z tym winem jest genialny :lol:

To mój ulubiony kawałek - pt. Wałęsa lepszy niż Breżniew: http://www.youtube.com/watch?v=_dPo0nsjwKk
:lol:

Cytat:

---

A tak dla poprawienie humoru z rana. 2000 spot wyborczy Lecha: http://www.youtube.com/watch?v=gTjb6INi3OU

---

do centrum humoru z tym :lol:

a sie uśmiałem, tekst Lenina jest świetny, i ten wzrok jak mówi, że Wałęsa sam z kilkoma robotnikami rozmontował imperium i ma cechy wielkiego stratega :lol: owszem, wielki stratego w grach politycznych, w wykańczaniu bliskich sobie ludzi, by pozostać sam, ma talent do skłócenia wszystkich

Imperium nie padło dlatego, zę ekonomicznie już było trupem, militarnie także, bo nie było kasy na armię, politycznie się wypaliło, na dodatek USA i Regan dobijali to co było, nie to Wałęsa sam obalił Imperium

Ktoś kiedys słusznie zauważył, ze Imperia walą sie od środka, i to prawda, żadne nie upadło u szczytu potęgi a dopiero wtedy jak w środku było już zgniłe i po prostu przylazł ktoś i dał z buta

Co do Wałęsy, to myślałem, ze te mity, ze on sam wszystko zrobił już dawno zostały obalone, nie da sie z takim czymś polemizować

W tej kampanii 2000 to wszyscy zamiast normalnych spotów sobie robili jaja? http://www.youtube.com/watch?v=PSbdTOvY ... annel_page - to też dobre, myślałem, że Korwin wymyślił to porównanie państwowego szpitalnictwa do prywatnej weterynarii na potrzeby jakiejś notki na bloga, a tu już kilka lat wcześniej oparł na nim kampanię wyborczą. :lol: :lol:

Ja osobiście Lecha Wałęsę uznaję za marionetkę. Oczywiście chętnie posłucham argumentów na to, że nią nie jest - cóż takiego zrobił, czego nie dałby rady zrobić żaden inny elektryk na jego miejscu?

"Ryby i władza psują się od góry" - z wypowiedzi Lecha zawsze można czerpać złote myśli garściami :lol: Ja jednak wolę to:

http://www.youtube.com/watch?v=2XDytixLo7U :D

Cytat:

---

to też dobre, myślałem, że Korwin wymyślił to porównanie państwowego szpitalnictwa do prywatnej weterynarii na potrzeby jakiejś notki na bloga, a tu już kilka lat wcześniej oparł na nim kampanię wyborczą.

---

Bądź co bądź mój pies na wizytę u specjalisty czy zabieg roku czekać nie musi :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Elrond

"Ryby i władza psują się od góry" - z wypowiedzi Lecha zawsze można czerpać złote myśli garściami :lol: Ja jednak wolę to:

http://www.youtube.com/watch?v=2XDytixLo7U :D

---

Tym tekstem też pojechał :lol:. Cholerka nie mogę znaleźć jak o tej samej piosence wyraził się w tym stylu (śmiertelna powaga na twarzy Lecha): Kazik i jego wygłupy uniemożliwily mi właściwą prywatyzacjem tego kraju
:lol:

Lechu u Waldorffa (już nie tak dobre): http://www.youtube.com/watch?v=ERBDIguR ... -fresh+div
Lechu i jego rozważania historiozoficzne: http://www.youtube.com/watch?v=za1Cc5uxUuc&NR=1

I na koniec słynne "udupiłem w sprawach społecznych": http://www.youtube.com/watch?v=YxrGJAba ... re=related
;)

Zacytuję słowa pewnego redaktora "zadziwiające jak w dzisiejszych czasach Polacy potrafią zmieszać z błotem największe autorytety". Nie oczekujmy od nikogo heroizmu,że będzie bez skazy - nawet nasz papież taki nie był, a przecież może niedługo zostać obwołany świętym. Lech Wałęsa naprawdę przysłużył się Polsce - mimo iż działo się to prawie wyłącznie za czasów komunizmu. I wcale nie twierdzę,że obalił ZSRR - ale nie zgadzam się że dobił dawno upadłe państwo. Jego walka sięga kilkudziesięciu lat wstecz, z czego wiele przesiedział w więzieniu jako więzień polityczny. Był szykanowany przez SB, które nienawidziło go na tyle, że mimo upadku komuny zdołali jeszcze mu dokopać (słynny "Bolek" - i ludzie się na to nabierają). Mimo,że nie sprawdził się jako polityk,wciąż jest jedną z tych osób, dzięki którym żyjemy w demokratycznym kraju.

Cytat:

---

Zacytuję słowa pewnego redaktora "zadziwiające jak w dzisiejszych czasach Polacy potrafią zmieszać z błotem największe autorytety".

---

cechą krajów wolnych jest to, zę nie ma tam autorytetów nie do ruszenia, nie ma ludzi nieruszalnych, takie coś wystepuje w krajach autorytarnych, chorych, i niestety tak jest w Polsce, ktoś ogłasza kogoś autorytete i wtedy mu wszystko wolno

taki przykład, pierwsi prezydenci USA, byli mieszani z błotem jak cholera, oskarżano ich w świński sposób, i co? tylko Polacy .... bla bla

Cytat:

---

ale nie zgadzam się że dobił dawno upadłe państwo

---

w latach 1988-89 ZSRR przegrał wojnę w Afganistanie, a budżet już nie istniał brakowało pieniędzy na 2 lata utrzymania rmii, wiec to państwo już nie upadało same?

imperia zawsze sypia się od środka

Cytat:

---

Jego walka sięga kilkudziesięciu lat wstecz, z czego wiele przesiedział w więzieniu jako więzień polityczny. Był szykanowany przez SB, które nienawidziło go na tyle, że mimo upadku komuny zdołali jeszcze mu dokopać (słynny "Bolek" - i ludzie się na to nabierają

---

nie tylko jego walka, a kilku milionów ludzi, którzy gorsze rzeczy doświadczyli bo nie byli znani, on był znany wiec nikt go nie torturował nikt, inni byli torturowani i mordowani, co do "Bolka" sam się pogrążył, tym jak reagował na to, tym, ze wykradł nielegalnie teczkę i ją zniszczył, to o czymś świadczy, poza tym już w latach 80 w "S" gadało się o tym, ze Wałęsa był agentem i podobno sam to komuś wyznał

Cytat:

---

Mimo,że nie sprawdził się jako polityk,wciąż jest jedną z tych osób, dzięki którym żyjemy w demokratycznym kraju.

---

dla mnie to ktoś kto mi ukradł wolną Polskę, a stworzył z komuchami ten erzac wolności i demokracji, dzięki temu miliony z mojego pokolenia wyjeżdżają za pracą na zachód

w Polsce nie ma demokracji a jest tyrania status qou

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

Nie oczekujmy od nikogo heroizmu,że będzie bez skazy - nawet nasz papież taki nie był, a przecież może niedługo zostać obwołany świętym.

---

Mamy całą galerię postaci, którym nic nie można zarzucić, Lechu wygląda przy nich blado. Tylko większość prawdziwych bohaterów można znaleźć nie w TV tylko w specjalistycznych książkach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

Lech Wałęsa naprawdę przysłużył się Polsce - mimo iż działo się to prawie wyłącznie za czasów komunizmu. I wcale nie twierdzę,że obalił ZSRR - ale nie zgadzam się że dobił dawno upadłe państwo. Jego walka sięga kilkudziesięciu lat wstecz, z czego wiele przesiedział w więzieniu jako więzień polityczny. Był szykanowany przez SB, które nienawidziło go na tyle, że mimo upadku komuny zdołali jeszcze mu dokopać (słynny "Bolek" - i ludzie się na to nabierają). Mimo,że nie sprawdził się jako polityk,wciąż jest jedną z tych osób, dzięki którym żyjemy w demokratycznym kraju.

---

Pewien wybitny historyk Edward Hallett Carr napisał kiedyś "Chęć przedstawiania indywidualnego geniuszu jako siły sprawczej historii jest charakterystyczna dla prymitywnej fazy rozwoju historycznej świadomości". Wałęsa i jego towarzystwo powinno zacząć czytać mądre książki, no ale przecież Lechu chwali się, że żadnej książki nie przeczytał do końca. Ot, autorytet dla młodzieży

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

Jego walka sięga kilkudziesięciu lat wstecz, z czego wiele przesiedział w więzieniu jako więzień polityczny.

---

"Jego walka", tylko w jakich to więzieniach siedział Lechu?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Biniu

(słynny "Bolek" - i ludzie się na to nabierają)

---

No a co z tym słynnym tekstem: "Aresztowano mnie wiele razy. Za pierwszym razem, w grudniu 1970 roku, podpisałem 3 albo 4 dokumenty. Podpisałbym prawdopodobnie wtedy wszystko, oprócz zgody na zdradę Boga i Ojczyzny, by wyjść i móc walczyć. Nigdy mnie nie złamano i nigdy nie zdradziłem ideałów ani kolegów". Link: http://www.rp.pl/artykul/16,141703_Lech ... wia__.html

Czyli jak podpisał i był, czy nie podpisał i nie był, a może podpisał a nie był, albo nie podpisał a był ;). Może na komentarz tego wszystkiego rzućmy jeszcze jednym tekstem Lecha: Dobrze się stało, że źle się stało.

Biniu zakładam, że jesteś młodym człowiekiem, który ma prawo wierzyć w te bajeczki. Poczytaj książkę Cenckiewicza, obejrzyj filmy na You Tube w których Lechu tłumaczy dlaczego obalił rząd Olszewskiego 1992, poczytaj książki Lecha. Pomyśl samodzielnie czemu wyszło jak wyszło i jaka w tym jest zasługa Lecha. Zobaczysz, że oczy otworzą się same, a nasz "Strateg z Popowa" to gminny człowiek, który znalazł się w niewłaściwym miejscu, o niewłaściwym czasie.

Wszystkim podzielającym moją pasję byłym prezydentem polecam link do sławnych cytatów z Lecha: http://pl.wikiquote.org/wiki/Lech_Wa%C5%82%C4%99sa

Podoba mi się ten tekst Lecha: Nawet ludzie z ubeckich rodzin są moimi wrogami. :lol:

Biniu, a czemu porównujesz polskiego papieża, do Wielkiego Elektryka? I jakie tam widzisz skazy u byłego papieża, gdy zestawiasz go z Elektrykiem? Tak, jak szlachetny Wilhelm napisał, zerknij pod wskazane linki, spróbuj poczytać pozycje, o których wspomniał, a bardzo mocno się zdziwisz...Był moment w historii Polski, który ten człowiek zaprzepaścił...Było to możliwe, by poprzedników skazać, na niebyt pamięci -Václav Havel, tak uczynił, jednym podpisem ucinając istnienie komunistów...A Lechu? ....

Cytat:

---

Zacytuję słowa pewnego redaktora "zadziwiające jak w dzisiejszych czasach Polacy potrafią zmieszać z błotem największe autorytety".

---

Ciekawe, który to redaktor :lol: Pewnie któryś z tych, dla którego kalizm to podstawowy system etyczny...

Cytat:

---

Nie oczekujmy od nikogo heroizmu,że będzie bez skazy - nawet nasz papież taki nie był, a przecież może niedługo zostać obwołany świętym.

---

Ciekawe czy ci sami redaktorzy tępią tak "postępowców" wieszających psy na papieżu JP2 ;)

Cytat:

---

I wcale nie twierdzę,że obalił ZSRR - ale nie zgadzam się że dobił dawno upadłe państwo. Jego walka sięga kilkudziesięciu lat wstecz, z czego wiele przesiedział w więzieniu jako więzień polityczny.

---

Ktokolwiek wierzy w "mit założycielski" III RP i wersję, że to nasza "opozycja" przy "Okrągłym Stole" obaliła PRL, ten zasługuje co najwyżej na uśmiech politowania.

Cytat:

---

Był szykanowany przez SB, które nienawidziło go na tyle, że mimo upadku komuny zdołali jeszcze mu dokopać (słynny "Bolek" - i ludzie się na to nabierają).

---

Najdziwniejsze jest to, że najbardziej dają się na to "nabierać" projesjonalni historycy...

Cytat:

---

Mimo,że nie sprawdził się jako polityk,wciąż jest jedną z tych osób, dzięki którym żyjemy w demokratycznym kraju.

---

Jeśli Wałęsie zawdzięczamy dzisiejszą III RP, to ten typ zasługuje tylko na to, by na niego pluć...

Biniu - bardzo Cię lubię, widać żeś ciekawy świata i masz poglądy... jednak:

Mówię Panu święte słowa, a Pan moja krowa.

by zacytować klasyka.

Może wypada po prostu założyć że Wałęsa to polityk! Nie jakiś tam obalacz komuny, pomnik, postać ze spiżu i duma narodowa. Fakt, kiedy była na to koniunktura (podobnie jak była na Leppera i LPR czy SLD swego czasu) wygrał wybory prezydenckie. Co osiągnął później? Nie zbudował poważnej partii politycznej, nie wszedł do żadnego liczącego się ruchu. To co robi teraz to kompromitacja. Owszem na dzień dzisiejszy potrzebuje go Tusk. Co będzie jutro?

Pytanie: jakie de facto poglady wyznaje Wałęsa? Chrześcijańska demokracja? Liberalizm? Osobiście nie wiem... może W. to po prostu pragmatyk, który najlepiej czuje się właśnie w PO? Może bardziej ideowe partie (typu Pis) do którego na chłopski rozum powinno mu być bliżej - są dla niego zbyt określone?

aha - Wałęsa i jego "internowanie" - powiem tak - dajcie mi 2 tyg takich wywczasów.
A agentem był - z książki wynika to jasno i dobitnie.

Edit: - Nie no, żarty se pan robi? Co to, nie ma praw obywatelskich ten człowiek?! Ma! No to dlaczego z nim nie rozmawiać?! -

Tak oto Lech I Niezwyciężony, którego mogli tylko "zabić, ale nie pokonać" komentuje kontakty Zbigniewa Chlebowskiego ze skazanym za korupcję biznesmenem Ryszardem Sobiesiakiem. Zdaniem Wałęsy "rozmawiać można z każdym, a zwłaszcza z wrogiem". - Powinno się rozmawiać i zarabiać dla Polski, a nie uciekać na drugą stronę ulicy. Sama rozmowa, że się ktoś chciał dowiedzieć, jakie tamten chciał robić może przekręty, nie jest niczym złym. Gorzej, jakby z tego wyniknęły jakieś straty dla państwa - tłumaczył były prezydent. :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Eutyches

Václav Havel, tak uczynił, jednym podpisem ucinając istnienie komunistów...A Lechu? ....

---

No cóż zbyt piękne, aby mogło być prawdziwe, żeby nam się trafił taki Havel. My dostaliśmy Lecha i Miecia ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomsn

aha - Wałęsa i jego "internowanie" - powiem tak - dajcie mi 2 tyg takich wywczasów.

---

Tomsn jak ja dojdę do władzy (nie chcem, ale muszem, bo nie o take Polskie żesmy walczyly) to masz u mnie 100 takich tygodni wywczasów ;)

P. S. Tomsn i Elrond gratuluję rang :D

Swoich poglądów raczej nie zmienię - jest to jedna z tych rzeczy,których byłem uczony od maleńkości. Pisząc,że Jan Paweł II też nie był taki idealny chodziło mi o to,że był także normalnym człowiekiem,któremu zdarzało się popełniać błędy,człowiekiem który wybił się ponad wszystko i moim zdaniem osiągnął świętość. Ale był człowiekiem, a nie Bogiem czy aniołem (jak sądzi np. spora część Imperium Rydzyka). Wasze argumenty dały mi sporo do myślenia... muszę się z tym przespać

Cytat:

---

Co do Wałęsy, to myślałem, ze te mity, ze on sam wszystko zrobił już dawno zostały obalone, nie da sie z takim czymś polemizować

---

To jest jeszcze nic - sa ludzie ktorzy wierza w pojawienie sie matki boskiej podczas Bitwy Warszawskiej w 1920 - to jest dopiero dramat. Tak samo jak to ze JP2 obalil komunizm - nie powinno sie takich bzdur nawet komentowac.

Ten temat jest niezly
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=58928

IPN na podstawie poszlak stwierdza, że sławny "choć może nie często kryształowy" ksiądz H. Jankowski to KO Delegat: http://www.sfora.pl/IPN-Delegat-to-ksia ... ski-a12630

Ale Lechu będzie teraz japę otwierał, już nie mogę się doczekać :lol:

Broda, już dawno była o tym mowa 8-)

Cytat:

---

To jest jeszcze nic - sa ludzie ktorzy wierza w pojawienie sie matki boskiej podczas Bitwy Warszawskiej w 1920 - to jest dopiero dramat.

---

A może serio widzieli :lol: :?:

Raczej rosyjcy żołnierze po wypiciu dziennego przydziału wódki :D

Jeśli komuś zadziałała wyobraźnia,coś tam zobaczył i tłuk dzięki temu lewackie robactwo z większą zawziętością to ja nie mam nic przeciwko temu. ;)

Gorsza sprawa z elektoratem PO.Jeśli zagłosowali na partie,która obiecała cuda to wreszcie zaczynam rozumieć o kim ciągle ględzą "postępowcy" mówiąc,że Polska to ciemnogród. :lol:

http://film.interia.pl/wiadomosci/film/ ... zy,1384635

Lechu powinien powiedzieć, że dzięki niemu prawdziwi mocodawcy tego typu zbrodni dziś sobie siedzą w ciepełku, na wielkich emeryturkach

Cytat:

---

Mówiąc o wciąż niewyjaśnionych do końca okolicznościach śmierci legendarnego kapelana Solidarności, wyraził opinię, że "trudno stwierdzić, co naprawdę się stało; czy został zabity, by nastraszyć naród, czy z nadgorliwości oprawców".
W krótkim przemówieniu przed seansem Wałęsa powiedział, że osobiście był przeciwny jego realizacji, gdyż - jak stwierdził - Polacy nie przyswoili sobie tego, czego nauczał ksiądz Popiełuszko.

---

:lol: przeciwny, ciekawe czemu, no i oczywiscie, nie wiadomo co się stało, może popełnił samobójstwo, a w UB byli sami harcerze, wogóle PRL był fajny

Lechu będzie przewracał domino: http://wiadomosci.onet.pl/2064347,12,ni ... ,item.html

Ale fajnie ;)