Myślę, że bez przeszkód można założyć właśnie taki temat.
Tytuł mówi sam za siebie.
Wersja do druku
Myślę, że bez przeszkód można założyć właśnie taki temat.
Tytuł mówi sam za siebie.
Uzbrojenie? Możesz wytłumaczyć o co konkretnie chodzi? Masz jakieś pytania o uzbrojenie czy coś w tym stylu? Jeśli tak to o ile będę wiedział chętnie odpowiem lub opowiem nieco o uzbrojeniu średniowiecznym :)
Już się pytam - nie chciałem spamować w innych tematach, bo zaraz wygarnęliby, że to nie tam z tym tematem i żebym założył nowy - jestem tego pewien.
1. http://foto.totalwars.ru/image-660F_4E0A2352.jpg
Na zdjęciu oczywiście jest komputerowo zrobiony, "pokolorowany" etc.
Jak brzmi DOKŁADNA nazwa tego hełmu? Czy w ogóle on ją ma (chodzi mi o naukowe określenie tego typu)? Wiem że jest to jakaś ewolucja hełmu garnkowego ( nie wiem czy poprawnie napisałem, jeżeli nie - proszę poprawić ).
Może jakaś stronka opisująca tego typu hełmy?
Czekam na wyczerpującą odpowiedź.
2. Co to za hełm ( niestety nie mam zdjęcia ) normański z tym dłuższym niż zwykle nosalem ( kończy się przeważnie z tego co widzę na wysokości brody albo i niżej żołnierza/rycerza )? Czy jest to jakaś późnośredniowieczna ewolucja hełmu normańskiego? Często widać go na zdjęciach praktycznie tylko rycerzy z późnego średniowiecza - przynajmniej tak zauważyłem. Jest on taki jakiś masywniejszy, bardziej wydłużony ma stożek. Jeżeli wiadomo o co mi chodzi czy również posiada jakąś własną nazwę? We wczesnym średniowieczu jest masa tych normańskich ale nie takowych - te są jak napisałem z dłuższy nosalem i stożkiem, więc stąd moje pytanie. Podobny nieco z wyglądu hełm można było spotkać na terenie rusi (szczególnie ten długi nosal) ale chodzi mi o ten używany przez (albo przeważnie przez) tylko zachodnioeuropejskie armie.
/edit
Nie wiem czy dobrze myślę ale to chyba hełm typu basinet, gdzie ten nosal to takie jakby prototyp czy pierwszy typ przyłbicy (nosal szerszy, dłuższy, był nawet ruchomy chyba) + przyczepiona do hełmu kolczuga.
Proszę wybaczyć mój nieprofesjonalizm ale w tych sprawach ekspertem nie jestem i mogę pisać różne nazwy tzw "po swojemu" gdyż nie wiem jak to zrobić prawidłowo.
Pozdrawiam.
1. naukowej nazwy ten hełm raczej nie ma aczkolwiek używany był najczęściej przez rycerzy normańskich (np angielskich). Jest to hełm garnczkowy w stylu że tak powiem północnoeuropejskim. Więcej raczej nie da rady o nim napisać ale zanikał stosunkowo z wachlarza hełmów rycerstwa po XII czy XIII wieku(XIII wiek to okres raczej łebki i nowocześniejszych garnczków), oczywiście później nadal były używane ale w mniejszej skali.
http://www.scholandia.org/keradus/mkr/4.html - wszelkie rodzaje hełmów tutaj masz.
2. hmm dokładnie nie wiem o jaki hełm chodzi dlatego dam parę zdjęć a Ty powiesz czy wsród nich jest ten o którym chcesz się dowiedzieć.
http://www.pphustolar.pl/obrazki/helm-garnczkowy.png
Może chodzi o psi pysk?
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...AyoDo9q5_89rzg
1 - Dzięki za stronkę.
2. Basinet z nosalem - znalazłem http://www.gemstone.play.net/etimes/...es/basinet.jpg
Wiesz coś więcej o tym hełmie niż to, co pisze nie wiem, np w wikipedii?
Basinet tak jak i łebka używana powszechnie we Francji był hełmem stosowanym zarówno przez piechotę jak i rycerstwo. W północnej Europie występował rzadziej niż w południowej. Był to hełm niezwykle uniwersalny, zapewniający dobrą widoczność i jednocześnie ochronę gdyż nosal spisywał się znakomicie zatrzymując uderzenia w twarz. W wikipedii napisane jest że armet wyparł basinet - nie jest to prawda. Armety były bardzo drogie zawsze, wchodziły nawet w skład mediolańskiej pełnej zbroi płytowej. Dlatego większość rycerzy uzbrajała się w tańsze chełmy o piechocie nie wspominając wsród której armet nie występował wcale.
I jeszcze jedno, na obrazku z wikipedii o tym:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...in_Boeheim.jpg
są pokazane łebka i basinet, ale łebka również była stosowana wraz z czepcem kolczym i kołnierzem.
Co do łebek w XV wieku gotyccy (niemieccy) płatnerze zaczęli produkować łebki w swoim stylu pasującym do reszty gotyckiej zbroi.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...jpi8wKEoKRjHAT
To jest pełna zbroja gotycka wraz z łebką niemiecką. Jako ciekawostkę dodam że w połowie XV wieku płatnerstwo podzieliło się na północne (gotyckie, niemieckie) i południowe (włoskie), różnice widać gołym okiem np. pod płytówkami gotyckimi nadal były kolczugi zaś pod włoskimi już tylko jako rękawice i ochrona stóp. Również hełm armet był praktycznie nieużywany w zbrojach gotyckich natomiast łebka niemiecka nigdy nie występowała w pancerzach włoskich.
Ale tak naprawdę zbroje w tych stylach były drogie jak cholera i większość się uzbrajała w stare pancerze.
Fanem późnych pełnych zbroi płytowych i jeźdźców zakutych w kilogramy stali nie jestem wcale. Przede wszystkim taki człowiek pieszo nie był już że tak powiem zwinny i szybki, chociaż mogę się mylić. Konny rycerz ubrany w zbroję płytową to jak czołg, czego też nie lubię. A co do drugiego zdjęcia, nie jest to przypadkiem salada? Mogę się mylić.
Rzeczywiście chyba jest to salada, moje niedopatrzenie, ale łebki niemieckie miały bardzo podobny wygląd.
Nieprawda, może szybki i zwinny nie jest ale może biegać i skakać, zbroje robiono tak aby ciężar rozkładał się na całym ciele. Przede wszystkim to że rycerz w płytówce nie może się ruszać i w ogóle - nie ufaj temu, osobiście zbroi płytowej nigdy na sobie nie miałem (tylko kolczugę) ale czytałem opinie członków różnych bractw czy grup i mówili to co ja przed chwilą napisałem.Cytat:
Przede wszystkim taki człowiek pieszo nie był już że tak powiem zwinny i szybki, chociaż mogę się mylić
Dobre porównanie ale tacy rycerze byli prawie nie do zatrzymania.Cytat:
Konny rycerz ubrany w zbroję płytową to jak czołg, czego też nie lubię
Dobre porównanie ale tacy rycerze byli prawie nie do zatrzymania.[/quote]Cytat:
Konny rycerz ubrany w zbroję płytową to jak czołg, czego też nie lubię
Dlatego wykształciły się doskonałe formacje pikinierów, szczególnie tak popularni Szwajcarzy. Jedną, czy nawet kilka pik mógł złamać ale formacja była tak dobrze zorganizowana, że wjechać między nich nie było szans. Piechotę, nawet ciężką, miażdżyli ale gdy pojawili się pikinierzy, wojna nabierała trochę innego wymiaru. Wtedy jednostki mobilne brały górę nad rycerzami w pełnych płytowych. Jednym z takich przykładów może być chociaż Szkocja, choć lepszym przykładem pikinierów będą Szwajcarzy wg mnie.
Owszem byli tacy co potrafili pokonać rycerzy ale nie zmienia to faktu że przez całe średniowiecze kawaleria rycerska dominowała na polach bitew Europy.
A Szkoci? Oni walczyli w świetnych dla siebie warunkach, ale Wallace przecenił możliwości swych górali i wiadomo jak to się skończyło... Myślał że w otwartym polu da radę pokonać Anglików akurat...
Zbyt wielka pewność siebie to chyba w 90% przyczyna porażek w bitwach, nie tylko w średniowieczu, hehe.
Dokładnie, właśnie rycerze czasami byli zbyt pewni siebie i przez to przegrywali np. pod Warną w 1444 roku kiedy nierozważna szarża króla skończyła się tragedią, za mało rycerzy za dużo Turków.
Lub np. Hittin. Tyle, że postępowanie Krzyżowców bardziej nazwałbym głupotą niż zbyt wielką pewnością siebie - chociaż to też.
Zbaczając z tematu trochę to najgorszy jest fakt, gdy pospolici burżuje biorą udział w ważnych bitwach. Bez nich i oczywiście ich uzbrojenia by się nie obeszło, a czasem robią za najsłabszy punkt armii - jak chociażby rycerstwo francuskie w bitwach pod Azincourt, czy pod Nikopolis.
Rycerstwo francuskie pod Azincourt było bardzo dobrze wyszkolone i uzbrojone ale głupi atak sprawił że ugrzęzli w błocie a łucznicy angielscy spokojnie mogli ich powystrzelać.
Racja, bitwa była do wygrania.Cytat:
Lub np. Hittin
Temat jest o uzbrojeniu średniowiecznym więc poruszę pewną sprawę. Ciekawi mnie czy ciężkozbrojna kawaleria mongolska była liczna w armii, jak wiadomo lekka kawaleria łucznicza stanowiła główną część armii Mongołów ale ciężkozbrojni też byli. Obrazek:
http://www.historycznebitwy.info/obr...223/mongol.jpg
cytat z totalwar.websideCytat:
O sukcesie Mongołów przesądziła nie liczebność, ale jakość wojska, którego organizacja odznaczała się wyjątkową prostota. Była to armia całkowicie jednorodna, składająca się - poza nielicznymi oddziałami- niemal wyłącznie z jazdy, zorganizowanej o system dziesiętny. Największą samodzielną jednostką taktyczną był liczący dziesięć tysięcy żołnierzy tumen (odpowiadający z grubsza dzisiejszej dywizji kawalerii). Trzy tumeny tworzyły armie lub korpus armijny, a każdy z nich dzielił się na 10 tysiącosobowych pułków (mingan), złożonych z kolei z dziesięciu szwadronów (dżaun) i stu dziesięcioosobowych drużyn (harban) każdy. Około 40% stanu liczebnego armii tworzyła ciężka jazda używająca pancerzy skórzanych, niekiedy nabijanych metalowymi płytkami, później także kolczug. Na głowie żołnierze nosili płaskie żelazne hełmy z przymocowanymi kawałkami skóry dla ochrony skroni i karku. Rodzaj pancerza osłaniającego najbardziej narażone na zranienie części ciała miały również ich wierzchowce. Powystawowym uzbrojeniem ciężkiej jazdy była dzida.
Z jednej strony, wszędzie np. w grach, filmach, obrazkach, przekazach widać, że armia mongolska mówiąc prostym językiem to tysiące lekkozbrojnych łuczników na koniach, którzy z impetem wypuszczają strzały, przy tym 'gimnastykując' się na koniu Bóg wie jak. Tak sytuacja pokazałaby się w 90% pytanych ludzi na ulicy, jeżeli oczywiście byli by nawet w najmniejszym stopniu w temacie.
Z innego punktu widzenia, niech mi ktoś powie, że samą lekką jazdą złożoną w przeważającej mierze z łuczników da się podbić tyle terenów ile Mongołowie podbili. Nie sądzę. Turcy też mieli znakomitych konnych łuczników, ale żeby np. wyprzeć Chrześcijan, Krzyżowców z Ziemi Świętej potrzebowali (i mieli) również ciężkiej jazdy, piechoty, lekkiej/ciężkiej, jakieś katapulty, wiadomo o co chodzi.
Więc jeżeli chodzi o Twoje pytanie, to sądzę że to co przedstawiają nam (może użyję złego słowa) jakieś media, obrazki, rysunki (pomijając oczywiście zdania historyków, bo ci też nie zawsze na pewno mają rację) na temat mongolskiej armii to po prostu może nie bzdura, ale kłamstwo. Mongołowie MUSIELI mieć ciężką jazdę, właśnie choćby taką jak na rysunku, który przedstawiłeś, ktoś mógłby się spytać, czemu aż 40% armii, ja sądzę, że właśnie tyle musieliby potrzebować. Brak liczniejszych oddziałów piechoty nadrabiali właśnie resztą armii, czyli lekką kawalerią, łucznikami konnymi. A to, że ta część armii, była znakomita poskutkowało tymi zdobyczami, które podczas swoich najazdów zdobyli.
30-40% armii Mongołów to była ciężka jazda, najlepsza była gwardia chana, spokojnie mogli walczyć z zachodnimi rycerzami. Mongołowie z czasów Czyngis Chana to zupełnie inna armia niż Mongołowie z czasów "Potopu szwedzkiego" czyli całego XVII wieku jakich obraz mamy dzięki filmom związanym z Trylogią.
Dzięki wielkie za odpowiedzi. Rzeczywiście lekka jazda nie mogłaby sprostać rycerstwu.
No, powiem Ci, że Krzyżowcy nie raz dostawali może nie łomot ale ciężkie straty przez lekkich łuczników konnych tureckich. Tyle, że tak jak napisałeś, rady łucznicy im nie dawali do końca, tak jak to mamy ładnie przedstawione podczas I krucjaty. Nieprzystosowani do walki na odległość z konnymi łucznikami Krzyżowcy po prostu stali w zwartym szeregu, próbując nawiązać walkę wręcz. Pozycji jednak nie ustąpili co było jednak skutkiem ich męstwa, wytrwałości i postawy dowódców. Tyle, że to trochu inna bajka...Cytat:
Zamieszczone przez Lwie Serce
Więc też nie wierzę, że lekkozbrojna konnica potrafi zniszczyć ciężkozbrojne rycerstwo.
Turcy mieli przeciw rycerzom świetną taktykę, kiedy rycerstwo przystępowało do szarży szybcy łucznicy uciekali i otaczali chrześcijan po prostu ich wystrzeliwując a na końcu walcząc wręcz, ale ta taktyka ma jeden mankament, mianowicie konnych łuczników musi być dużo więcej niż rycerzy.
Więc generalnie aby zadać straty rycerstwu potrzeba raz dobrej taktyki a dwa liczebności dużo większej, chyba że mówimy o późnym średniowieczu, wtedy wozy bojowe oraz pikinierzy mogli odpierać szarże.
Chciałbym wspomnieć też o pewnej tureckiej formacjo wojskowej.
Salikhadarowie - na początku zwykli gońcy konni po podbiciu Konstantynopola stali się formacją elitarną, ciężko uzbrojoną, na sobie mieli zbroje płytowe zaczerpnięte od Bizantyjczyków albo ciężkie kolczugi wzmacniane płytami. Dzierżyli szablę, długą włócznię, buławę oraz w pewnym okresie łuk. Konie jednak mieli lżejsze od rycerzy jednak potrafili z nimi walczyć, jednakże frontalna szarża zachodniej kawalerii mogłaby się zakończyć obaleniem pokotem na ziemię lżejszych koni tureckich. Niestety Salikhadarowie później znów utracili swój ciężkozbrojny charakter stając się na powrót konnymi posłańcami. Ale ich zbroje zaczęli nosić zwykli spahisi jednakże wielu wciąż pozostało przy lekkiej kolczudze.
trochę odkop ale może kogoś zainteresuje https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.n...71260764_n.jpg
Skąd taka fajna rozpiska?
Z "fanpage-a" Bitwy Narodów, właśnie dzisiaj to wrzucili :)
Edit:
oczywiście "Spider helmet" jest dobrym tematem do dyskusji, tak mi się wydaje :)
i jeszcze raz edytuje :D znowu wrzucili
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...89734456_n.png
Bardzo fajne schematy przedstawienia ewolucji hełmu i miecza, dzięki Wald.
Swoją drogą, ciekawe czy dałoby się zilustrować w taki sposób przebieg samej zbroi, chociaż myślę że bez większego obrazka by się nie obyło.
A właśnie, w kwestii tego "pajęczego hełmu" :D Posiada ktoś jakieś informacje na jego temat? Może jakaś książka, w której jest opisany? Zaciekawił mnie, szczerze powiedziawszy :)
Dzisiaj wrzucę podobne takie i chyba zbroje też są:D
Edit:
jak bardziej pasuje do galerii to proszę przenieść
Miłego oglądania :D
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...00463045_n.jpg
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...84470298_n.jpg
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...82898897_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...34074703_n.jpg
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...13239799_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...66325052_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...71594457_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...92383433_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...79848986_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...41411760_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...72894280_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...75184625_n.jpg
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...95832164_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...32869877_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...39967528_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...81166130_n.jpg
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...33552632_n.jpg
Źródło: Fanpage "Association for Renaissance Martial Arts"
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...03927897_n.jpg
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/...64679408_n.jpg
https://scontent-a-mad.xx.fbcdn.net/...42247956_n.jpg
Żródło: Fanpage "HMB"
Nie wiem czy komuś się to przydaje bo nie było odzewu jako takiego. Mogę wrzucić więcej takich ale nie wiem czy warto.
Jeszcze takie coś https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...53595903_n.jpgŹródło Fanpage : BotN Luxemburg
Przydaje przydaje! Bardzo fajne, chętnie obejrzę następne ;)
Wrzucaj śmiało, jeśli masz coś o bizantyjczykach to byłbym bardzo wdzięczny.
Warto, warto. WIĘCEJ, WIĘCEJ!!! ;)
Nie wiedziałem, że ktoś to "poza mną" ogląda :D :mrgreen: duża porcja :D
[spoiler:3ejvlhej]https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...36157194_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...30593106_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...56131330_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...83428404_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...58485519_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.n...27126231_n.png
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...60896389_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...97237824_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...21729414_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...72141466_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...48706530_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...14166632_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...64186224_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...73066276_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...51162741_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...19439669_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...73114887_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...85695019_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...41785126_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...33109308_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...18279757_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...98320159_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...57491386_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...99680383_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...4_787672_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...16839373_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...54277003_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...69870871_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...32421974_n.jpg[/spoiler:3ejvlhej]
Źródło:Fanpage Association for Renaissance Martial Arts
Jestem także modelarzem, i to "słabo angielsko języcznym" więc za wszelkie TAKIE materiały byłbym bardzo wdzięczny! Choć nie ukrywam,że starożytność jest u mnie na 1-szym miejscu, ale to nie ten dział. 8-)
Dlatego tak cenię sobie GALERIĘ WOJOWNIKÓW. Prawdę mówiąc mimo że grałem już wtedy w totale, to galeria przed paru laty była miejscem moich pierwszych wejść na forum. I TAK WAS POZNAŁEM! :lol:
:mrgreen: zaznaczałem wcześniej czy nie lepiej by to pasowało do galerii ale jednak to temat uzbrojenie więc obrazki są z uzbrojeniem :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Gajusz Mariusz
Więcej, WIĘCEJ!!!! :lol:
A jak wyglądało polskie uzbrojenie na przestrzeni wieków?I wyszkolenie? Ocenilibyście w skali 1:10?
Różnie. Zależy. Osobiście wolę w skali 1:72, mniej do malowania a też ładnie wygląda. :)
A ja ostatnio przeszedłem na 1:16 z firmy MiniArt:
http://www.miniart-models.com/index.htm?/Catalogue.htm
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...28902947_n.jpgŹródło:FP BotN-(pl.Bitwa Narodów)
Źródło: FP-HMB Movement
1066-Huscarl-Bitwa pod Hastings:
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...98659100_n.jpg
1244-Kawalerzysta-Oblężenie Jerozolimy
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...62&oe=545FF76B
1415-Łucznik-bitwa pod Azicourt
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...73695270_n.jpg
1485-ciężki kawalerzysta-bitwa pod Bosworth
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...90807830_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...79879416_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...87963209_o.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...76690105_o.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...13572461_o.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...b5&oe=546A82B2
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...80423973_n.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...30265367_o.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...4a&oe=54784C58
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...72344727_o.jpg
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...32454072_n.jpg
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/...a8&oe=54783235
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/...73&oe=546C2651
Aż żal że tak późno tu trafiłem.