Islam - religia "pokoju", czy "wojny"?

Na starym forum na temat islamu często toczyły się kłótnie w róznych tematach

Jakie wasze zdanie? bo moje takie, ze ta religia nie jest religią pokojową, a wręcz jest wroga wobec innych religii, a tu taki mały dowód

http://fakty.interia.pl/prasa/przewodni ... 79730,4255

najbardziej prześladowaną religią obecnie jest chrześcijaństwo, a najczęsciej prześladują muzułmanie, nie pamiętam danych ale rocznie kilkaset tys chrześcijan jest prześladowanych, ile mordowanych nie wiadomo, ale sporo

dziwne, że w islamie za konwersję grozi śmierć (taka pokojowa religia przecież), za to w chrześcijaństwie nic, a przecież tu jest inkwizycja

Osobiście uważam, że Islam to najbardziej "bojowa" religia na świecie a wszyscy mówią : "Islam to religia pokoju i milości" ta jasne.... a koncepcja Dżihadu ?? U nas Krucjaty upadły u nich są do dziś i dopóki islam będzie, będzie i Jihad.

Islam nie jest problemem jeśli muzułmanie działają u siebie. Gorzej, kiedy swoje wzorce przenoszą na grunt europejski.

Religie przechodzą pewne fazy rozwoju. Może akurat teraz różne koncepcje samego islamu walczą w swoim łonie, by ostatecznie zwyciężyła ta pokojowa?
Swoją droga chrześcijaństwo nie mniej jest prześladowane w Indiach czy nawet w Chinach...

Cytat:

---

Zamieszczone przez tomsn

Swoją droga chrześcijaństwo nie mniej jest prześladowane w Indiach czy nawet w Chinach...

---

No tak tylko, ze w Indiach czy Chinach sa to kwestie polityczne. Chrzescijanstwo jest tam postrzegane jako zagrozenie dla ichniejszych religii/systemow wartosci/norm/systemow politycznych. Naturalna sytuacja. Natomiast radyklani islamisci, postuluja o walke z innym religiami (glownie z chrzescijanstwem) ze wzgledu na koran. Walcza o to aby na Swiecie byla tylko jedna religia, kosztem niewiernych, ktorzy albo sie nawroca albo maja zostac zgladzeni. Wiec musisz rozroznic te dwie kwestie, bo powolujesz sie na bledne przeslanki.

powtórzę to co na tamtym forum ;p

więcej muzułmanów=więcej świetnego żarcia=więcej mnie.
to są dopiero logiczne przesłanki!

no i prosze mi przypomniec jakie chrzescijanskie kraje są okupowane przez muslimów bo mi sie wydawalo zawsze cos odwrotnego...

Więc, zaczne od tego że muzłumanie w przeciwieństwie do katolików mają absolutną dowolność w interpretowaniu koranu, dlatego pojawiają się ekstremistyczne odłamy , w katolicyzmie jest już ustalony wzorzec czytania bibli, (a propos http://m4ly.pl/?i0) kształtowany przez wieki , czego nie ma w islamie, tam każdy jeden wyznawca ma prawo podążać własną drogą do raju, prawda, jest to niebezpieczne, ale radykalne odmiany islamu szerzą się w krajach delikatnie mówiąc zacofanych - afganistan, pakistan,iran, niektóre kraje azji mniejszej itd, Wszystko zależy od imama mającego główny wpływ na swoich wiernych ; )

Co do konwersji, te egzekucje to sprawa dość kontrowersyjna, ważne jest to że nie odrazu skazują na śmierć każdego muzłumanina który przejdzie na chrześcijaństwo, skazywani są Ci którzy odmówią powrotu do islamu , co świadczy o osłabieniu radykalności islamu w niektórych państwach koranicznych , jest to drogą do pewnej liberalizacji w państwach islamu , zauważcie iż wschód coraz bardziej otwiera się na idee zachodu, liberalne idee, i dopiero zaczyna "gonić" europe. Przykładem takiego państwa "niemalże" europejskiego pod względem rozwoju jest Turcja, ze wschodnią cześcią konserwatywnego islamu i zachodnią "europejską" częścią ;]

Cytat:

---

Zamieszczone przez Abu Yusuf

Co do konwersji, te egzekucje to sprawa dość kontrowersyjna, ważne jest to że nie odrazu skazują na śmierć każdego muzłumanina który przejdzie na chrześcijaństwo, skazywani są Ci którzy odmówią powrotu do islamu

---

A to łaskawcy :D

Cytat:

---

no i prosze mi przypomniec jakie chrzescijanskie kraje są okupowane przez muslimów bo mi sie wydawalo zawsze cos odwrotnego...

---

na pewno w części Etiopia, Pewnie też Sudan i Nigeria. Oczywiście istnieją tam podziały, ale Islam jest najbardziej ekspansywny, bądź już u władzy...

Jak wyznawcy Islamu mogą być pokojowi skoro ich główny prorok (czy kto to tam był) podbił piękny kawał terenu. Tak jak chrześcijanie poniekąd automatycznie naśladują Świętych tak islamiści naśladują Mahometa. Zostaje jeszcze kwestia Dżihadu która na pewno wielokrotnie (mimo tego że każdy może ją na własny sposób interpretować) została przez dowódców duchowych jednoznacznie wytłumaczona (zresztą z tego co kojarzę to łatwo tak to zinterpretować). Na chłopski rozum też się można domyślić o co chodziło człowiekowi który podbił tereny równe podbojom Aleksandra. No i tak łatwiej pójść i się wysadzić i myśleć że będzie się żyć wiecznie.

Abu Yusuf a co to zmienia mamy ich pochwalać za to że pozwalają wrócić do religii na to samo wychodzi albo jesteś z nami albo cie nie ma.

Pamiętaj eskal że mówimy o pakistanie o ile dobrze pamiętam w tamtym artykule.. nie jest to kraj całkowicie ucywilizowany ani demokratyczny do końca więc to tak jakbyś oczekiwał po bandzie radykałów czegoś innego ;) poprostu jest to kraj zacofany i tyle, jihad może być pojmowany jako właśnie nawracanie "niewiernych" na islam bądź na walke z nimi, jak i na 1000 innych sposobów wszystko zależy od interpretacji słów proroka, co do jego osoby to sam nie "podbił" tych terenów, raczej je nawrócił i zjednoczył pod religijnym sztandarem, chociaż jakieś wielkiej wiedzy w tym temacie nie mam ; )

Eskel, mówimy o Islamie ogólnie jak wskazuje temat Darek przedstawił tylko przykład. Każde zdanie można rożnie interpretować ale mi chodziło o to jak interpretują.

No moim zdaniem Islam jest wojną. I zgadzam się oni kurde nie są sprawiedliwi. I te ich Jihady :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Eskel

Eskel, mówimy o Islamie ogólnie jak wskazuje temat Darek przedstawił tylko przykład. Każde zdanie można rożnie interpretować ale mi chodziło o to jak interpretują.

---

Interpretują ludzie wg których to jest słuszne, bo tak wg. nich mówi koran, to że nie podzielają idei demokratycznej europy to nie nasza wina ;]

odnosząc się do tematu czy islam to religia pokoju czy wojny, to prawie każda religia ma 2 strony - islam też ma tą "ciemną , terrorystyczną" strone którą wszyscy tak piętnują i ogólniają do całego islamu i każdego muzłumana kimkolwiek by on był.

Właśnie o to chodzi że Islam ma tą stronę. Chrześcijaństwo może i ma tę stronę (chociaż od krucjat o niej nie słyszałem). Oczywiście że gdyby każdy islamista był terrorystą to by Irak zniknął od wybuchu aut pułapek :lol:. Należy też zauważyć że terroryści zabijają głównie swoich, chociaż u nich ten kto się nie wysadzi już nie jest "swoim" :roll:. Wszyscy bezdomni też są piętnowani (w jakimś stopniu) przez społeczeństwo, no i na 100% lepiej ma muzułmanin u nas niż my u nich. Wszyscy też uogólniając że politycy to złodzieje, straż miejska to idioci itd. jest to reputacja która nie wzięła się znikąd.

ma, nie znaczy że jest wszędzie i zawsze "obecna" czy też szkodliwa, oczywiście że mają lepiej w europie niż europejczyk u "nich" czyt mówisz chyba dalszym wschodzie, pokroju iranu/pakistanu.. poprostu europa jest liberalna, ale powiem Ci że w tunezji czy turcji nie poczułbyś wielkiej różnicy spowodowanej religią, oprócz wzywań do modlitwy no i chyba że byś był ładną blondynką o niebieskich oczach, to w takim wypadku mógłbyś dosłownie "poczuć" inność, ale to bardziej kwestia kulturowo - społeczna niż religijna ;]

Czy zabijają głównie swoich. hmm w wtc chyba nie było samych muzłumanów, popraw mnie jak się myle ;) to samo w ambasadach USA podczas wielu ataków na nie w różnych krajach, w większości ofiarami są obcokrajowcy, chyba że mówimy o sytuacji w iraku/afganistanie gdzie terroryści nie koniecznie w imię islamu wysadzają się w powietrze, raczej to forma walki o wolność i walki przeciw okupacji przez "sprzymierzonych" na czele z usa.

Tylko że dla nas jest to dziwne i złe to co robią, ale dla nich to my jesteśmy wrogiem i Europa jest tą fałszywą religią.
Kościół i Papież nie popisali się w kartach historii, mordowali setki tysięcy ludzi i szerzyli chrześcijaństwo siłą, więc czemu islam nie może tego robić?
Może po śmierci dostanę 72 dziewicę 8-)
Nie zapominajmy też że Jezus przez te parę lat opuszczonych na kartach Biblii siedział wśród tych, których dziś nazywamy wrogami i swoje nauki kształtował przez nich... Każdy prorok był po prostu chorym psychicznie człowiekiem, inaczej nie da się tego tłumaczyć czytając te wszystkie księgi i słuchając przedstawicieli innych religii po czym patrząc na naukę i mrucząc ''co za głupoty i kłamstwa''.

Warto też wspomnieć że i islam i chrześcijaństwo mają wspólne korzenie, bo mahomet miał kontakt z chrześcijaństwem i judaizmem, świętym miastem i tu i tu jest jerozolima, jednym z proroków jezus, jeden Bóg, wielką różnicą jest tylko interpretacja ; )

Myśle, że większość religii da się wypaczyć jeśli chodzi o islam to problematyczne jest to, że poza Koranem i Sunną wyznacznikiem prawa dla muzułmanów jest jeszcze kijas (jak najbardziej logiczny) i już według mnie prowadząca do nadużyć idżma, oraz prawo zwyczajowe. Powoduje to pewien chaos i istnienie wielu szkół prawa muzułmańskiego. Jednak jednocześnie taka sytuacja powoduje, że chyba nie powinniśmy mierzyć całego świata muzułmańskiego jedną miarą.
Tomsn- Etiopia ? możesz to rozwinąć. W Sudanie muzułmanie to zdecydowana większość, więc jest to raczej państwo muzułmańskie (na pewno nie chrześcijańskie ;) ).

Pamiętajmy, że arabowie byli tolerancyjni, wszystko zaczęło się zmieniać gdy najpierw przybyły na ich tereny Kaganaty tureckie, a później wyprawy krzyżowe i europejski kolonializm. Myślę, że Europejczycy w dużej mierze przyczynili się do powstania obecnego fundamentalnego odłamu Islamu.

A od kiedy to jakakolwiek religia jest pokojowa?

Skoro wszystkie systemy religijne są tworzone w oparciu o irracjonalny strach przed bóstwem a co za tym idzie wymuszenie przez to odpowiednich zachowań to o jakim pokoju mowa. Każdy system religijny tworzy wyimaginowane zło i zwalcza to zło "dobrem". Z tego powodu indoktrynowane religijnie społeczeństwo wykazuje dziwne zachowania:
- staje się agresywne dla innowierców
- marnotrawi czas i środki (potrzebne do przeżycia) na praktyki i budynki sakralne
- następuje jego pauperyzacja
- zwiększa się wpływ przywódców duchowych
- w imię abstrakcji jest gotowe zabić lub zginąć
Czy to islam czy chrześcijaństwo to nie jest istotne. Jest to tylko przykrywka do realizacji innych interesów, ale o wiele łatwiej jest spuścić legiony ze smyczy pod hasłem obrony wiary.

Abu Yusuf szczerze mówiąc chodziło mi właśnie o Irak i Afganistan ale przyznaje że tam chodzi o coś innego ale fakt pozostaje faktem że głowy które rządzą tym wybuchowym interesem powołują się głównie na walkę o religię, ogłosili też chyba dżihad o wyzwolenie Iraku ale pewny nie jestem. Słyszałem o walkach Sunnici-Szyici ale musiałby to rozwinąć ktoś kto bardziej się w tym orientuje.

Co to tego przenikania się religii i nawiązań to można powiedzieć że Mahomet ściągnął całą swoją religię od Chrześcijan i Judaizmu i dodał trochę swojego (jest to mój punkt widzenia i nie chce obrazić niczyich uczuć religijnych).

Fakt Europejczycy sami postarali się o tą nienawiść ale nie znaczy to że mamy uważać to co jest za dobre. Fakt że Krzyżowcy byli źli nie znaczy że terroryści dobrze robią atakując kolejne ambasady, zresztą Chrześcijaństwo pokazało swoją pokojowość i nie bawi się w oko za oko ząb za ząb.

Żeby nie było że jestem uprzedzony bardzo szanuje Arabów zwłaszcza z epoki krucjat.

random_user mylisz chyba religie z czarną mafią która buduje piękny Licheń (w ogóle po co powinni jakiś szpital postawić a nie) a co dziesiątą złotówkę przeznacza na cele własne (bo im się należy niby) i buduje fanatyzm jak np.Radio Maryja.

Sunnici o ile się nie myle są zdecydowaną większością w świecie islamu(wyjątkiem jest szyicki od wieków iran) i zwalczają się od wieków z szyitami, których np w afganistanie o ile pamiętam jest ~1% ; ) sam spór bierze się ze zbieżności wyznawanych doktryn, szyici nie przyjmują "poprawek" do koranu zwanych sunnami

Cytat:

---

co do jego osoby to sam nie "podbił" tych terenów, raczej je nawrócił i zjednoczył pod religijnym sztandarem, chociaż jakieś wielkiej wiedzy w tym temacie nie mam ; )

---

nawrócił to piękny eufemizm, on podbił, na poczatku trudnił się rabunkiem, napadał na karawany, a przy okazji mordował Żydów, jak już zdobył Mekkę, ruszył na podbój Arabii, potem szedł dalej, wszystko było za pomocą miecza a nie perswazji

Cytat:

---

jihad może być pojmowany jako właśnie nawracanie "niewiernych" na islam bądź na walke z nimi, jak i na 1000 innych sposobów wszystko zależy od interpretacji słów proroka

---

tyle, ze to nawracanie jest za pomoca miecza, ba, Koran wręcz namawiał do mordowania niewiernych jesli odmówią, wiec wszystko sprowadza się i tak do jednego, do nawracania siłą i zwalczania niemuzułmanów, wychodzi na jedno, Koran zmusza dobrego muzułmanina do zabijania niewiernych, tu nie ma żadnych interpretacji

Cytat:

---

Interpretują ludzie wg których to jest słuszne, bo tak wg. nich mówi koran, to że nie podzielają idei demokratycznej europy to nie nasza wina ;]
Pamiętaj eskal że mówimy o pakistanie o ile dobrze pamiętam w tamtym artykule.. nie jest to kraj całkowicie ucywilizowany ani demokratyczny do końca więc to tak jakbyś oczekiwał po bandzie radykałów czegoś innego poprostu jest to kraj zacofany i tyle

---

sporo muslików poznałem w Europie, wszyscy uważali, ze demokracja jest zła i trzeba ją zniszczyć, ze Europa to dno i trza zniszczyć, ogólnie myśleli tak jak Ci w Pakistanie, mimo, ze urodzili się w Holandii, RFN, Francji, myślenie mieli dalej swoje

Cytat:

---

odnosząc się do tematu czy islam to religia pokoju czy wojny, to prawie każda religia ma 2 strony - islam też ma tą "ciemną , terrorystyczną" strone którą wszyscy tak piętnują i ogólniają do całego islamu i każdego muzłumana kimkolwiek by on był.

---

Jezus mówił o pokoju, i chrześcijaństwo miało ciezko w swoich początkach, potem zaczęto wykorzystywać tą religię do swoich celów zdobywania i poszerzania władzy
Mahomet od poczatku mówił o wojnie, sam był rabusiem, religia rozprzestszeniała sie dzięki podbojom.

Więc gdzie tu masz 2 strony?

Cytat:

---

ale powiem Ci że w tunezji czy turcji nie poczułbyś wielkiej różnicy spowodowanej religią, oprócz wzywań do modlitwy no i chyba że byś był ładną blondynką o niebieskich oczach, to w takim wypadku mógłbyś dosłownie "poczuć" inność, ale to bardziej kwestia kulturowo - społeczna niż religijna ;]

---

no, te głupie Polki co wyszły za Arabów i tam mieszkają nie widza róznicy

Cytat:

---

Czy zabijają głównie swoich. hmm w wtc chyba nie było samych muzłumanów, popraw mnie jak się myle to samo w ambasadach USA podczas wielu ataków na nie w różnych krajach, w większości ofiarami są obcokrajowcy, chyba że mówimy o sytuacji w iraku/afganistanie gdzie terroryści nie koniecznie w imię islamu wysadzają się w powietrze, raczej to forma walki o wolność i walki przeciw okupacji przez "sprzymierzonych" na czele z usa

---

:lol: oczywiście wcześniej Araby nie wysadzali się, nawet przed atakiem USA?? baa, w Indonezji tez pewnie mordują turystów w ramach walki o wolność, bzdura i tyle

Cytat:

---

Warto też wspomnieć że i islam i chrześcijaństwo mają wspólne korzenie, bo mahomet miał kontakt z chrześcijaństwem i judaizmem, świętym miastem i tu i tu jest jerozolima, jednym z proroków jezus, jeden Bóg, wielką różnicą jest tylko interpretacja ; )

---

i tu jest dziwna sprawa, mimo, ze Mahomet uznał Boga Żydów za swego, proroków też, to mimo to, po ucieczce z Mekki i zamieszkaniu w miasteczku żydowskim po czasie Żydów wymordował bo nie chcieli przyjac jego wiary, i każdego kto nie uzna jego za Proroka uważał za niewiernego

Cytat:

---

no i prosze mi przypomniec jakie chrzescijanskie kraje są okupowane przez muslimów bo mi sie wydawalo zawsze cos odwrotnego...

---

cóz, kiedyś sporo terenów obecnie islamskich należało do chrześcijan, i zostały podpite, jak choćby Afryka Pn, potem Iberia, dzisiejsza Turcja, Egipt, Bliski Wschód, przypominam, że to należało do Bizancjum i róznych Państw chrześcijańskich

wiele krajów w Afryce chrześcijańskich staje się muzułmaśkimi, dzięki przemocy a nie perswazji

Cytat:

---

Sunnici o ile się nie myle są zdecydowaną większością w świecie islamu(wyjątkiem jest szyicki od wieków iran) i zwalczają się od wieków z szyitami, których np w afganistanie o ile pamiętam jest ~1% ; ) sam spór bierze się ze zbieżności wyznawanych doktryn, szyici nie przyjmują "poprawek" do koranu zwanych sunnami

---

sunnici są większoscią, szyici głownie mieszkają w Iranie i na pd Iraku, przy okazji, w Iranie są potomkowie Persów, a sunnici to przeważnie Arabowie, i nienawidzą sie bardziej niż niewiernych, i tu nie chodzi o jakieś tam doktryny, a rozłam nastapił na samym początku, bo po śmierci mahometa pokłócono się o to kto będzie jego następca, wiec poszło o władzę, część była za kim innym i się odłączyli, stąd taka wielka nienawiść, że mordują się jak zwierzęta

I nie dziwi fakt, że więcej muzułmanów przechodzi na chrześcijaństwo niż na owrót, mimo, że grozi za to śmierć? przy czym byli muzułmanie mówią o tym, że zrobili to, bo islam to religia wojny

Co do Krucjat, była to głupota, ale tym tłumaczenie dzisiejszego Islamu to idiotyzm, Krucjaty szły na ziemie kiedys chrześcijańskie podbite przez muzułmanów, nie znaleźli się tam pokojowo, owszem, krzyżowcy mordowali, jak zdobyli miasto wyrzynali wszystko jak leci, muzułmanów, chrześcijan, Żydów, szli po równo, tak samo robili Mongołowie czy Turcy którzy byli muzułmanami, Mongołowie po zdobyciu Bagdadu wyrżnęli całą ludnosć ok 800 tys ludzi, jakoś to nie spowodowało nienawiści do nich do dzisiaj, bo byli swoimi

Zaczniemy od tego draculu że mongołowie nie od "początku" byli muzłumanami, tylko przyjeli islam, bo nie mieli własnej religii, co do bagdadu to się zgodze, rzeź przednia.

Koran sam w sobie do niczego nie zmusza są nakazy , tak samo jak w dekalogu, jest w koranie wezwanie do obrony wiary przed jej "wrogami" nie ma ich sprecyzowanych jako katolików czy żydów, dowód na swobode interpretacji , sam jihad może być interpretowany na wiele sposobów, na walkę duchową jak i np jako przypomnienie o szaczunku wobec innych religii, naprawde interpretacji jest wiele.

Co do muzłuman urodzonych w europie, nie zgodze się, uczą się na europejskich uczelniach, żyją w europejskich miastach, napewno nie myślą tak jak ich bracia w wierze z pakistanu, i nie wiem gdzie spotkałeś takie przykłady..

Czy mahomet był rabusiem.. raczej trudno to udowodnić jednoznacznie i niezbicie.. ja np słyszałem że był kupcem i prowadził karawany..- ale w tej kwestii naprawde nie mam zbytniego pojęcia, nie będe się kłocił ;)

a "te" głupie polki chyba mają swoją wole i wiedziały na co się porywają , nie rozumiem w tym momencie Twojej wypowiedzi.

Zaraz mi powiesz że Irakijczycy tak 4fun się wysadzali w przeszłości np na środku ulicy w bagdadzie? kiedy tam nie było usa? ciekawe, owszem wcześniej dokonywali zamachów bombowych , zawsze mając na celu ambasady jakiś krajów bądź cudzoziemców (zamach na bali czy w manili)
Nawiązywałem do ataków samobójczych w iraku i afganistanie, gdzie "nagle" jednak zaczeli się wysadzać w powietrze.

Co ma upadek bizancjum do "siłowej" konwersji? Turcy podbili te terytorium, oczywiste że zaprowadzili tam islam, tak samo jak hiszpanie w meksyku, portugalia w brazylii i wiele innych chrześcijańskich państw na podbitych terenach ustanawiało swoją religie, to naturalny stan rzeczy.

Cytat:

---

wiele krajów w Afryce chrześcijańskich staje się muzułmaśkimi, dzięki przemocy a nie perswazji

---

bzzdura, stają się muzłumańskimi bo muzłumanie osiągają w nich większość więc są dominującą siłą głosu.

W sporach między szyitami a sunnitami też jest wątek doktryny wiary, co do sporu szyici nieuznali pierwszych 3 podajrze spadkobierców? No i kwestia "raju" wierzą iż tylko prawdziwy imam z galęźi alidów(? nie pamiętam dokładnie) może im zapewnić życie wieczne.

Przytocz mi jakiś tekst w którym muzłumanie razem , jednym głosem stwierdzają że ich religia to religia wojny, też co do kwesti konwersji bym się kłócił, dużo więcej chrześcijan przechodzi na islam niż na odwrót o odwrotnych danych nie słyszałem, ale chętnie je zgłębie..

Cytat:

---

Skoro wszystkie systemy religijne są tworzone w oparciu o irracjonalny strach przed bóstwem

---

wszystkie? Chrześcijaństwo ma chyba troszkę jednak inne podstawy.

Cytat:

---

- marnotrawi czas i środki (potrzebne do przeżycia) na praktyki i budynki sakralne

---

ew. odwrotnie, budynki sakralne i monumentalne, zwłaszcza w początkowym rozdziale historii czy protohistori były efektem bogactwa i tego, że ludzie mogli sobie na nie pozwolić.
inna jest sytuacja w południowym międzyrzeczu gdzie wokół świątyń właśnie wytwarzają się ośrodki administracji pozwalające na stworzenie całego systemu irygacyjnego i niebywały rozwój cywilizacyjny.

Cytat:

---

następuje jego pauperyzacja

---

Bynajmniej świątynie i inne budowle sakralne są/były budowane w momencie w którym ludzie mogli sobie na to pozwolić np świątynia Marsa Mściciela czy Jowisza Gromowładnego wybudowane przez Oktawiana Augusta właśnie w momencie gdy mógł sobie na to pozwolić ( z łupów etc) tak jest i było przez wieki. dodatkowo wielki centra kultowe zawsze przyciągały tłumy przybyszy zwiększając bogactwo okolicy. w czasach nam bliższych to właśnie średniowieczne zakony zwłaszcza cystersi wspomagali rozwój gospodarczy całych rejonów Europy - w zgodzie z ich doktryna zakładali klasztory w okolicach nie używany, przystosowując je powoli do gospodarki to wokół nich tworzyły się potem ośrodki miejskie.
Poza tym NAJWAŻNIEJSZE człowiek od początku potrzebował pewnych form kultu, jest to pierwotne. Zatem skoro czegoś potrzebuje to i utrzymuje ludzi zaspokajających te jego potrzeby.

Cytat:

---

- w imię abstrakcji jest gotowe zabić lub zginąć

---

To jest cecha człowieczeństwa jako takiego a nie religijności. Przykład DWŚ kiedy to ludzie byli w stanie się poświęcić dla jak uważali ratowania ojczyzny, czy dla dobra nauki etc. w czasach nam jeszcze bliższych to rożnego typu ludzie działający w organizacjach charytatywnych wyruszających w rejony konfliktu gdzie mogą zginąć po to by pomagać innym w imię abstrakcyjnej miłości bliźniego czy np polska Solidarność dla której ludzie też się poświęcali.

Cytat:

---

Czy to islam czy chrześcijaństwo to nie jest istotne. Jest to tylko przykrywka do realizacji innych interesów, ale o wiele łatwiej jest spuścić legiony ze smyczy pod hasłem obrony wiary.

---

o czym Ty w ogóle bredzisz?

Cytat:

---

Myślę, że Europejczycy w dużej mierze przyczynili się do powstania obecnego fundamentalnego odłamu Islamu.

---

W jaki sposób? jak dla mnie to kwestia upadku kultury czy cywilizacji na terenach muzułmańskich o ile Europa poszła do przodu i mogła decydować o losach świata o tyle Islam jako taki pozostał na niższym poziomie technicznym, politycznym etc i z podmiotu polityki stał się przedmiotem, a to prowadzi do frustracji i nienawiści do lepszych od siebie.

Cytat:

---

wielką różnicą jest tylko interpretacja

---

wielką różnica jest kwestia "twórcy" religii chodzi o różnice w pomiędzy historia Jezusa i Mahometa.

Cytat:

---

Kościół i Papież nie popisali się w kartach historii, mordowali setki tysięcy ludzi

---

W którym miejscu bo to kwestia na bardzo dłuugą dyskusje.

Cytat:

---

szerzyli chrześcijaństwo siłą

---

Znowu, kiedy? Gdzie? Chyba nie masz na myśli przymusowej chrystianizacji Swebów?

Cytat:

---

Nie zapominajmy też że Jezus przez te parę lat opuszczonych na kartach Biblii siedział wśród tych, których dziś nazywamy wrogami i swoje nauki kształtował przez nich

---

A to nowość, znaczy gdzie siedział? Przez kogo kształtował swoje nauki (choć poprawniej było by napisać Jego nauki były kształtowane przez kogośtam)?

Cytat:

---

był po prostu chorym psychicznie człowiekiem

---

daruj sobie takie żałosne teksty.

Cytat:

---

inaczej nie da się tego tłumaczyć czytając te wszystkie księgi

---

naprawdę? zatem co przez te kilka tysięcy lat robili ojcowie kościoła i całe rzesze czy to historyków czy teologów etc?

Cytat:

---

random_user mylisz chyba religie z czarną mafią która buduje piękny Licheń (w ogóle po co powinni jakiś szpital postawić a nie) a co dziesiątą złotówkę przeznacza na cele własne (bo im się należy niby) i buduje fanatyzm jak np.Radio Maryja.

---

a skąd - to jedno i to samo, te same zasady

Mamy Międzynarodowy Kongres dla Pokoju "Ludzie i religie", przyszli, odprawili modły a w tym samym czasie wyznawcy ich religii tłuką się w 80 miejscach na planecie, od Indii po Hiszpanie - gdzie "wojna" przybrała formę reklam na autobusach. A co mieli zrobić muslimy w Gazie w styczniu 2009, po tym jak Izrael tam wjechał, jihad i tyle. A pogrom chrześcijan w Indiach? - to nie muslimy. A pogromy muslimów przez hindusów w 2002 i odwrotnie.

Nie tylko islam jest "religią wojny". Jest nią każda religia. To, że obecnie świat chrześcijański okupuje połowę świata islamskiego to tylko stanowi przyczynek do kreowania takiego wizerunku religii islamskiej co z kolei powoduje taką a nie inną reakcję muslimów - kółko się zamyka.

Cytat:

---

mongołowie nie od "początku" byli muzłumanami, tylko przyjeli islam, bo nie mieli własnej religii

---

Oto cała logika islamu. Zresztą, wszystkich religii "apostolskich". Otóż mongołowie mieli swoje wierzenia, i według mnie nie ma nawet podziału na religie "gorsze" i "lepsze". Po prostu niektóre są bardziej "atrakcyjne - oferują więcej. Zarówno islam, jak i chrześcijaństwo są właśnie atrakcyjne - zważcie że już inaczej jest z judaizmem...

Cytat:

---

Zamieszczone przez random_user

To, że obecnie świat chrześcijański okupuje połowę świata islamskiego to tylko stanowi przyczynek do kreowania takiego wizerunku religii islamskiej co z kolei powoduje taką a nie inną reakcję muslimów - kółko się zamyka.

---

Głupie gadanie Islam powstał póżniej więc jak chrześcijanie mogą okupować jego tereny, i o jakie konkretnie ci chodzi. Nie ma teraz czegoś takiego jak okupacja religijna ponieważ jeżli by była to wszystkie religie okupują religie prechistoryczne.

Islam - religia "pokoju", czy "wojny"? hmm to zależy od interpretacji Koranu. Istnieją skrajnie różne interpretacje jedne pokojowe drugie nie. Widziałem reportaż na ten temat i większość argumentów za wojną w koranie jest wręcz śmieszna. Islam jest pokojowy a właściwie koran co do islamu :roll: zależy od doktryny mówienie że islam jest religią wojny lub nie to tak jak równanie protestantyzmu z katolicyzmem i twierdzenie prawd katolickich sprzecznych z protestanckimi jako jedynych w całym chrześcijaństwie.

Może trochę poplątane ale starałem się zrozumiale napisać :D

Wiele osób w tym wątku porównuje islam z chrześcijaństwem, w związku z tym i ja porównam te dwie religie.
Zarówno chrześcijanie jak i muzułmanie nie chcieliby pamiętać o pewnych elementach dotyczących historii twórców ich religii. Chrześcijanie chętnie zapomnieliby, że Maria z Nazaretu miała skok w bok z rzymskim żołdakiem Abdesem Panterą, w wyniku którego narodził się Jezus. Chrześcijanie najchętniej widzieliby Marię jako pannę. Problem w tym, że oprócz bękarta którym był Jezus, Maria miała jeszcze syna z prawego łoża, który nosił imię Jakub. Jakub był synem Józefa i Marii i wspólnie z Jezusem założyli sektę religijną. W tamtym czasie wiele było takich sekt w tamtym rejonie świata, które rywalizowały między sobą o wiernych. Chrześcijanie chętnie też zapomnieliby o tym że Jezus miał kochankę, którą była prostytutka - Maria Magdalena.
Muzułmanie chętnie zapomnieliby, że Mahomet mordował wyznawców innej wiary. Nigdzie, ani w Koranie, ani w hadisach nie widziałem aby namawiano muzułmanów do mordowania wyznawców innej wiary. Koran i hadisy niewiele piszą na temat historii Mahometa, a jeśli coś piszą, to czynią to w wyidealizowany sposób. Natomiast Nowy Testament Biblii niemal w całości jest poświęcony Jezusowi, który również jest tam przedstawiony w wyidealizowany sposób. Zasadnicza różnica między islamem, a chrześcijaństwem jest taka, że Mahomet jest tylko człowiekiem, tylko prorokiem, natomiast w chrześcijaństwie Jezus jest uważany za boga. Bóg musi być czysty i nieskazitelny, natomiast człowiek może sobie pozwolić na popełnianie błędów.
Padł tu argument, że muzułmanie ucinają głowy niewiernym, a chrześcijanie są niby pokojowo nastawieni. Chciałbym przypomnieć, że jeszcze nie tak dawno bo od 1941 r. do przegrania wojny przez nazistów, w Jasenovac istniał obóz koncentracyjny w którym katoliccy Ustasze wspierani przez Watykan ucinali głowy Żydom, Cyganom i przede wszystkim Serbom. Za co je ucinali? Za wyznawanie innej wiary niż katolicka i za odmowę przyjęcia wiary katolickiej. Jeden z przywódców Ustaszy powiedział kiedyś, że jedną trzecią Serbów wypędzą, jedną trzecią wymordują, a jedną trzecią nawrócą na katolicyzm. Liderem w ucinaniu głów był pewien katolik, zakonnik franciszkański, znany jako Fra Sotona, który szczególnie upodobał sobie mordowanie kobiet i dzieci. Jeszcze nie tak dawno mieliśmy kolejną wojnę religijną na Bałkanach. Chrześcijańscy Serbowie, wyznający prawosławie, dowodzeni przez Radowana Karadzicia mordowali muzułmańskich Bośniaków, głównie mężczyzn i młodych chłopców. Za co? Za wyznawanie innej religii. Podobnie czynili katoliccy Chorwaci. W nagrodę za dzielne mordowanie prawosławnych Serbów przez Chorwatów podczas ostatniego konfliktu bałkańskiego, Wojtyła beatyfikował chorwackiego zbrodniarza nazistowskiego Alojzego Stepinacia.
A słyszeliście o masakrze w Al-Hadisie? Takich masakr było więcej w Iraku. Tak, chrześcijanie okupują znaczą część świata muzułmańskiego. Bin-Laden jest Saudyjczykiem. O co on walczy? O niepodległość Arabii Saudyjskiej i świata muzułmańskiego. Obecnie w Arabii Saudyjskiej, w Kuwejcie rządzą pachołki Waszyngtonu. Wcześniej ziemie muzułmańskie były kupowane przez Wielką Brytanię i Francję, obecnie są okupowane przez Stany Zjednoczone i ich sojuszników. Do tego jeszcze Stany wspierają swoje głównego sojusznika jakim jest Izrael. O zbrodniach Żydów na Palestyńczykach chyba nie muszę pisać?
Na koniec dodam, że chciałbym odwiedzić Tatarstan i Kazachstan, kiedyś tam pojadę i nie obawiam się, że jakiś muzułmanin zetnie mi głowę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dariusz I Dracul

sporo muslików poznałem w Europie, wszyscy uważali, ze demokracja jest zła i trzeba ją zniszczyć, ze Europa to dno i trza zniszczyć, ogólnie myśleli tak jak Ci w Pakistanie, mimo, ze urodzili się w Holandii, RFN, Francji, myślenie mieli dalej swoje

---

No popatrz, to może Ty i Elrond jesteście z jakiegoś Pakistanu bo poglądy macie takie jak "musliki"? :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Chrześcijanie chętnie zapomnieliby, że Maria z Nazaretu miała skok w bok z rzymskim żołdakiem Abdesem Panterą, w wyniku którego narodził się Jezus. Chrześcijanie najchętniej widzieliby Marię jako pannę. Problem w tym, że oprócz bękarta którym był Jezus, Maria miała jeszcze syna z prawego łoża, który nosił imię Jakub. Jakub był synem Józefa i Marii i wspólnie z Jezusem założyli sektę religijną. W tamtym czasie wiele było takich sekt w tamtym rejonie świata, które rywalizowały między sobą o wiernych. Chrześcijanie chętnie też zapomnieliby o tym że Jezus miał kochankę, którą była prostytutka - Maria Magdalena.

---

Jakieś źródła, czy mamy wierzyć na słowo? Tylko bez 'Kodu Leonarda Da Vinci' i innych takich rewelacji proszę.. Swoją drogą, nie jest w Biblii jasno stwierdzone, że Maria Magdalena - uczennica Chrystusa - to prostytutka z jednej z poprzednich przypowieści.

@ random_user

Cytat:

---

To, że obecnie świat chrześcijański okupuje połowę świata islamskiego to tylko stanowi przyczynek do kreowania takiego wizerunku religii islamskiej co z kolei powoduje taką a nie inną reakcję muslimów - kółko się zamyka

---

Jaką to konkretnie połowę świata islamskiego okupują chrześcijanie? Jeśli już chcemy się bawić w taką retorykę, to raczej muzułmanie 'okupują' tereny niegdyś chrześcijańskie ;)

Jak dla mnie zasadnicza różnica w obu religiach jest taka - Jezus i jego uczniowie, oraz ich bezpośredni następcy nie prowadzili nawracania siłą, nie wprowadzali nowej wiary mieczem - podstawą miała być miłość bliźniego, co było raczej niespotykane w dotychczasowych religiach. Mahomet i jego nastepcy natomiast, od samego początku prowadzili szeroko zakrojoną ekspansję połączoną z szerzeniem swojej wiary, więc na pytanie, czy Islam to religia wojny, możemy bez problemy odpowiedzieć twierdząco - bez wojen nigdy bowiem nie zdołałby się rozprzestrzenić na tereny szersze niż Półwysep Arabski (choć i tam nie obyło się bez walk), Islam został przyniesiony światu na mieczach zdobywców. Dla kontrastu, chrześcijaństwo w swoich początkach rozprzestrzeniało się całkowicie pokojowo, a jedynymi, którzy ginęli byli sami wyznawcy Jezusa.

Niklot mam dla ciebie poradę albo dawaj jakieś źródła jeżeli oczerniasz religię 2,1 miliarda ludzi albo przestań czytać rewelacje zamieszczane na WP, Onet. Arabia Saudyjska jest okupywana jasne, i z tego biednego okupywanego państwa pochodzą najbogatsi ludzie świata. Irak nie jest oblegany przez Chrześcijan jest to kraj w miarę wolny jedyne co w nim jest okupywane to ropa.

Bałkany to zupełnie inna bajka można o nich założyć setki tematów a i tak nie pozna się wszystkich problemów jakie one mają. Zresztą temat jest o Islamie a jacyś fani Islamu ciągle gadają o chrześcijanach. My nie rozmawiamy tu o islamistach a o Islamie. Takie gadanie w stylu Stalin był dobry bo Hitler był zły jest bezsensu.

Kiedy Elrond i Darek popisali się tym że mają poglądy jak musliki ewentualnie napisz mi jak trzeba czytać cytaty (bo takie coś napisał Darek) osoby trzeciej zamieszczone przez osobę trzecią żeby poznać poglądy osoby która cytat zamieszcziła.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Grogmir

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Chrześcijanie chętnie zapomnieliby, że Maria z Nazaretu miała skok w bok z rzymskim żołdakiem Abdesem Panterą, w wyniku którego narodził się Jezus. Chrześcijanie najchętniej widzieliby Marię jako pannę. Problem w tym, że oprócz bękarta którym był Jezus, Maria miała jeszcze syna z prawego łoża, który nosił imię Jakub. Jakub był synem Józefa i Marii i wspólnie z Jezusem założyli sektę religijną. W tamtym czasie wiele było takich sekt w tamtym rejonie świata, które rywalizowały między sobą o wiernych. Chrześcijanie chętnie też zapomnieliby o tym że Jezus miał kochankę, którą była prostytutka - Maria Magdalena.

---

Jakieś źródła, czy mamy wierzyć na słowo?

---

Z Nowego Testamentu wynika, że Józef był ojczymem Jezusa, a nie ojcem. Teksty judaistyczne podają imię prawdziwego ojca Jezusa. Z pism Celsusa, cytowanych przez Orygenesa możemy dowiedzieć się kim był ojciec Jezusa. Niestety, ale Orygenesowi nie udało się obalić twierdzeń podanych przez Celsusa.
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,281 ... z.Nazaretu

Bliski związek Jezusa z Marią Magdaleną jest opisany w Ewangelii Judasza.

Niklot- wyslij mi na pw namiary na swojego dilera ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Furiusz

W jaki sposób? jak dla mnie to kwestia upadku kultury czy cywilizacji na terenach muzułmańskich o ile Europa poszła do przodu i mogła decydować o losach świata o tyle Islam jako taki pozostał na niższym poziomie technicznym, politycznym etc i z podmiotu polityki stał się przedmiotem, a to prowadzi do frustracji i nienawiści do lepszych od siebie.

---

Do upadku kultury arabskiej / muzułmańskiej przyczynili się Turcy i Europejczycy.
Późniejsze opanowanie niemal całego świata przez Europejski kolonializm również nie sprzyjało odrodzeniu się kultury muzułmańskiej. Pamiętajmy jednak, że arabowie mieli duży wkład w rozwuj nauki i kultury, szczególnie w średniowieczu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Furiusz

W którym miejscu bo to kwestia na bardzo dłuugą dyskusje.

---

Nawracanie słowian połabskich, albigensów, katarów, wojny husyckie i tak dalej. No ale to nie jest temat dyskusji

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dariusz I Dracul

no, te głupie Polki co wyszły za Arabów i tam mieszkają nie widza różnicy

---

Ja znam kilka szczęśliwych małżeństw polsko- muzułmańskich, i są (wstaw sobie jakie kolwiek pozytywne słowo) normalne. Podstawa to tolerancja i wzajemne zrozumienie obydwu stron.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dariusz I Dracul

:lol: oczywiście wcześniej Araby nie wysadzali się, nawet przed atakiem USA?? baa, w Indonezji tez pewnie mordują turystów w ramach walki o wolność, bzdura i tyle

---

Tak ale wcześniej terroryzm występował na mniejszą skalę, nie tylko muzułmanie wysadzają ludzi w powietrze. Radykałowie zawsze są niebezpieczni, niezależnie od wyznania czy poglądów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Dariusz I Dracul

cóz, kiedyś sporo terenów obecnie islamskich należało do chrześcijan, i zostały podpite, jak choćby Afryka Pn, potem Iberia, dzisiejsza Turcja, Egipt, Bliski Wschód, przypominam, że to należało do Bizancjum i róznych Państw chrześcijańskich

---

A jeszcze wcześniej na tych terenach wyznawano jeszcze inne religie, w ten sposób do niczego nie dojdziemy

:lol: strony typu racjonalista to wiesz gdzie sobie można wsadzić

glaca - Tobie to już nawet żaden diler nie pomoże ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Chrześcijanie chętnie też zapomnieliby o tym że Jezus miał kochankę, którą była prostytutka - Maria Magdalena.

---

Eh Maria Magdalena i jawnogrzesznica czy jak wolisz prostytutka to dwie różne osoby. Widać że opierasz się na domysłach jakichś idiotów. Też kiedyś wierzyłem w różne brednie np łófo ale dojrzałem i zacząłem myśleć nie wiem ile masz lat ale zastanów się co piszesz.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Matatjahu

Cytat:

---

Zamieszczone przez Niklot

Chrześcijanie chętnie też zapomnieliby o tym że Jezus miał kochankę, którą była prostytutka - Maria Magdalena.

---

Eh Maria Magdalena i jawnogrzesznica czy jak wolisz prostytutka to dwie różne osoby. Widać że opierasz się na domysłach jakichś idiotów. Też kiedyś wierzyłem w różne brednie np łófo ale dojrzałem i zacząłem myśleć nie wiem ile masz lat ale zastanów się co piszesz.

---

No cóż... nie wiedziałem, że pierwsi ojcowie Kościoła, a w tym i papież Grzegorz I Wielki - święty Kościoła - byli idiotami, ale skoro tak twierdzisz...

Pisząc o idiotach miałem na myśli tych "racjonalistów" z których strony wziąłeś te brednie a co do papieży nie zaprzeczę wtedy robili błędy później był dogmat o nieomylności 8-)