Re: Długość życia postaci historycznych
Jak wielka była szansa na przeżycie choćby jednej z wielu zaraz, klęsk głodu wywołanych nie tylko przez przyrodę, ale także maszerujące w tą i w tamtą wojska (roznoszące zarazy), myszkujące w poszukiwaniu łupów, żywności i furażu, tratujące uprawy i celowo je niszczące.
Polecam Walawendera "Kronikę klęsk elementarnych". :)
Kuklo w swojej pracy o Demografii Rzeczypospolitej przedrozbiorowej zebrał badania kilku innych badaczy. Te 60 (i więcej) lat jest zwyczajnie śmieszne przy poniższym cytacie:
Cytat:
Wśród małżeństw zawartych w pierwszej połowie XVII wieku średnia długość życia notabli genweskich wynosiła 36,8 roku, rzemieślników - 25,3 roku, a robotników - tylko 19,1.
Sto lat później odpowiednie grupy mają takie dane: 44,8 roku, 35,1 roku i 32,5 roku. :)
Unikając jednej z dziesiątek powodów, dla których można było umrzeć, zawsze wykończyć mogły zbyt bliskie więzy pokrewieństwa, innymi słowy - wady genetyczne.
Szczęście me jest takie, że mam szlacheckie korzenie i wujka, który uwielbia genealogię. Dla drobnoszlacheckiej rodziny z Mazowsza z danymi od XV - XX wieku (niepełnymi), średnia wieku wyniosła 46 lat i 7 miesiący. Niestety, liczba ta spadnie, ponieważ brakuje niemal wszystkich dzieci, które zmarły młodo lub zaraz po urodzeniu, brakuje też dat zgonów wielu osób (migracje lub śmierć w innych parafiach niż te badane).
Mazowsze rodzina szlachecka w XIX wieku (ta sama), pójście nie wgłąb a w boki, braki w urodzeniach i młodo zmarłych dzieciach są dość znaczne - średnia długość życia to 32 lata i 3 miesiące.
Mógłbym jeszcze podać podobną średnią dla rodzin arystokratycznych i królewskich (niektórych, czyli tych co wypisałem sobie), ale te dane napiszę jutro, dzisiaj nie mam chęci odpalać ku temu starego blaszaka do pracy.
Nie było lekko. :)
Re: Długość życia postaci historycznych
Cytat:
Jak wielka była szansa na przeżycie choćby jednej z wielu zaraz
Nie wiem jak wielka szansa była na przeżycie jednej, ale na pewno na przeżycie każdej następnej była większa niż tej pierwszej.
Odporność jednostek, które przeżyły, ale także całego społeczeństwa, zwiększa się po każdej takiej zarazie.
Potwierdza to przykład epidemii europejskich chorób w Amerykach, które uderzyły w ludność całkowicie pozbawioną odporności na te choroby.
Nie wiem czy wiecie, że pierwsza masowa epidemia dżumy w Europie to nie średniowiecze i wiek XIV, tylko koniec starożytności - wiek VI. Szacuje się, że tamta epidemia zabiła nawet do 60% ludności w basenie Morza Śródziemnego, czyli więcej niż ta średniowieczna czarna śmierć późniejsza o 800 lat.
Co ciekawe w jednym z miast ta epidemia zabiła tylko 12% kowali, a aż 80% rzeźników i piekarzy (chorobę roznosiły szczury, a one ciągną do jedzenia nie do metalu). Podobno szczególnie mocno ta epidemia dotknęła Cesarstwo Wschodnie, a mniej obszar niedawno zniszczonego Cesarstwa Zachodniego.
Cytat:
średnia długość życia
Cytat:
Te 60 (i więcej) lat jest zwyczajnie śmieszne
Średnia długość życia oznacza ni mniej ni więcej, że 50% umiera przed osiągnięciem tego wieku a 50% po przekroczeniu tego wieku.
Więc nie wiem co jest śmiesznego w twierdzeniu, że przy średniej długości życia np. 30 lat, człowiek 20-letni miał 25% szans dożycia do 60 lat.
Zauważ, że średnią długość życia bardzo zaniżała wielka śmiertelność wśród noworodków i dzieci (niska odporność).
Prawie połowa ludzi w ogóle nie dożywała 20 roku życia (a 30% ludzi nie dożywało 1 roku życia). To bardzo zmniejszało średnią długość życia.
Skoro 30% noworodków umierało zanim skończyło 1 rok, to tylko 70% wszystkich urodzonych żyło dłużej niż 1 rok.
Ale jeśli już ktoś dożył dorosłości, to miał niemałe szanse dożyć starości (zakładając, że nie zginął z przyczyn nienaturalnych).
Re: Długość życia postaci historycznych
Co do Biblii to wtrącę że w starożytności ludy semickie określały swój szacunek co do danej osoby w latach (później to zanikło bodajże w czasie pobytu ludu wybranego w Egipcie ale co do tego pewnym być nie mogę), więc im mężczyzna był bardziej poważany tym miał ich więcej, a więc można powiedzieć że Noe był raczej lubiany:D Jedyny sposób aby oszacować ich wiek to odnalezienie i zbadanie szczątków, a jak wiecie to do łatwych rzeczy by nie należało...
Re: Długość życia postaci historycznych
Cytat:
Wynika z tego, że w czasach rzymskich średnia długość życia była 5 - 10 lat krótsza niż w średniowieczu. Za to w starożytnej Grecji 5 lat dłuższa.
Ciekawe, co było tego przyczyną. Może to, że w Rzymie był obowiązek służby wojskowej i procentowo więcej ludzi ginęło w walkach, może to, że Rzym toczył więcej wojen i w związku z tym było więcej epidemii. Choć w sumie ciekawe, czy przytoczone dane odnośnie Grecji uwzględniają łącznie wszystkie polis, w tym Spartę, która była najbardziej zmilitaryzowana, więc chyba tam długość życia była najkrótsza.
Cytat:
W każdym razie starość w średniowieczu wcale nie była czymś rzadkim.
Jak już udało ci się nie umrzeć w dzieciństwie, a później nie zginąć na wojnie, to miałeś naprawdę spore szanse przekroczyć 60-tkę.
Chyba że się zachorowało lub złapało infekcję. Wtedy za uniwersalne lekarstwo uznawano puszczanie krwi. Większość leków nie nadawała się do niczego. Stosowano np. tłuszcz z pieczonego kota, wyciągi ze ślimaków itp. Dużo lepiej pod tym względem było w Chinach, Persji i Arabii niż w Europie.
Cytat:
Na wsi ludzie myli się w rzekach i jeziorach, gdzie woda była czysta (w przeciwieństwie do czasów obecnych).
Tylko że do rzek wyrzucano wszelkie odpady, a wtedy nie było oczyszczalni ścieków. Poza tym, gdzie ludzie na wsi myli się zimą, gdy jeziora i w dużej mierze rzeki były zamarznięte? Rąbano przeręble i myto się w przeręblach? No nie wiem, czy robiono tak, bo przecież było ryzyko szoku termicznego i śmierci z wyziębienia organizmu.
A co do znanych postaci historycznych: odnośnie XX wieku, to oprócz żołnierzy i innych ludzi wykonujących zawody wysokiego ryzyka, bodaj najkrócej żyli piosenkarze i muzycy.
Elvis Presley - 42 lata
Bill Haley - 55 lat
Bon Scott - 33 lata
Whitney Huston - 48 lat
Michael Jackson - 50 lat
Donna Summer - 63 lata
George Harrison - 58 lat
Janis Joplin - 27 lat
Jimi Hendrix - 27 lat
Jim Morrison - 26 lat
Kurt Kobain - 27 lat
Bob Marley - 36 lat
Ryszard Riedel - 37 lat
Anna German - 46 lat
Mira Kubasińska - 61 lat
Tadeusz Nalepa - 63 lata
Helena Majdaniec - 60 lat
Karin Stanek - prawdopodobnie 63 lata
Kasia Sobczyk - 65 lat
Ada Rusowicz - 44 lata
Patrząc na to, naprawdę wielkim sukcesem musi być zostanie gwiazdą muzyki i dożycie sędziwego wieku.
Zresztą, wielu wybitnym kompozytorom klasycznym też się pod tym względem nie poszczęściło.
Johann Pachelbel - 52 lata
Vivaldi - 63 lata
J.S. Bach - 65 lat
Mozart - 35 lat
Niccolo Paganini - 57 lat
F. Schubert - 31 lat
Beethoven - 56 lat
Robert Schumann - 46 lat
Johannes Brahms - 63 lata
Jacques Offenbach - 61 lat
Hector Berlioz - 65 lat
Giacomo Puccini - 65 lat
Piotr Czajkowski - 53 lata
Modest Musorgski - 42 lata
Rimski-Korsakow - 64 lata
Antonín Dvořák - 62 lata
Re: Długość życia postaci historycznych
Cytat:
Zamieszczone przez Domen
Cytat:
Ano dlatego że ludzie w średniowieczu prawię się nie myli
To tylko mit. W miastach istniały łaźnie publiczne (nawet bogaci mieli obowiązek opłacać kąpiele dla biedoty). Istniała w wielu miastach kanalizacja i wodociągi (zwykle drewniane). Na wsi ludzie myli się w rzekach i jeziorach, gdzie woda była czysta (w przeciwieństwie do czasów obecnych).
Bardzo słusznie! Dodam tylko, że w Polsce łaźnie istniały w XIV i XV w. nawet na wsiach, w Skandynawii w łaźniach kwitło życie towarzyskie, tak samo na Rusi. W XI wieku łaźnie parowe i miejsca kąpieli cieszyły się sporym powodzeniem. Nie pamiętam źródła, ale któryś archeolog prawił, że w średniowieczu rycerstwo używało nawet szczoteczek do zębów.
Re: Długość życia postaci historycznych
Gdzieś widziałem dane dot. długości życia jakiejś linii średniowiecznych Piastów (chyba pomorskich albo mazowieckich) i naprawdę żywotni byli. Pamiętam, że było tam sporo 80-latków i 70-latków. Oczywiście władcy, książęta piastowscy, mieli lepsze warunki życia niż chłop "Kowalski" ale to i tak dużo.