Platforma Obywatelska

[Furvus]

Nie znałem wcześniej, choćby ogólnikowo, twoich poglądów, więc twój post, zwłaszcza ostatnie zdanie "Tak czy siak, jakoś wierzę w dobre intencje Tuska." zalatywał mi lekką prowokacją,

Oczywiście że bardzo łatwo można by wytłumaczyć podniesienie podatków kryzysem, ale po co skoro dużo lepiej w mediach wygląda pokazywanie zielonej plamy Polski z niewielkim wzrostem gospodarczym w morzu czerwonej recesji ? Poza tym to wytłumaczenie jest i tak już notorycznie stosowane przy dość chaotycznym cięciu różnych wydatków, ostatnio nawet słyszałem coś o zwolnieniu części pracowników ministerstw (liczba szła w tysiące) i uzasadnianiem tego jako alternatywy właśnie dla podniesienia podatków. Dodatkowo podniesienie podatków spowodowałoby na pewno wolniejszy wzrost i dłuższe podnoszenie się z obecnej sytuacji, jak by to wyglądało przed wyborami jakby wszyscy inni już by się podźwignęli, a my dalej, niczym II RP w latach 30-tych, bylibyśmy na dnie lub niewiele nad nim?

Nie do końca się zgodzę że nie było możliwości do marnotrawienia pieniędzy - w końcu dostaliśmy linię kredytową w MFW, może udałoby się wynegocjować trochę wyższą pożyczkę na "walkę z kryzysem" i jej część przejeść w jakichś programach np. wspierania złomowania starych i kupowania nowych samochodów, co jest tak powszechnym procederem w krajach europejskich. Oczywiście nie ma tu mowy o czymś takim jak w USA czy Niemczech, ale w ograniczonym stopniu i "na miarę naszych możliwości" nasi politycy mogliby popełnić taką głupotę, np. PiS ciągle do tego nawoływał i myślę że gdyby był przy władzy to by się przed tym nie cofnął. Poza tym politycy jak chcą coś (nieświadomie) spieprzyć mając "dobre" chęci i nie można im przeszkodzić vetem prezydenta czy jakimś referendum, to zwykle im się to uda

EDIT: Jeszcze sobie przypomniałem że przecież sejm przyjął przygotowany przez rząd pakiet antykryzysowy, w tym spłacanie części kredytów za zwolnionych z pracy czy jakieś tam inne bonusy... więc jednak trochę pieniędzy zmarnowano

http://www.sfora.pl/Fiskus-chce-Polakom ... kow-a10993

Z analizy tych założeń wynika, że ministerstwo chce zmienić definicję nadpłaty podatku. Efektem będzie utrata przez wiele firm możliwości odzyskania przepłaconych podatków VAT i akcyzy


"Siunść i puakać" jakby pewnie napisał pewien mędrzec.

[Fumanchu]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html
By żyło się lepiej.

[Piłsudczyk]

Pan Schetyna tak wzdrygał się w poprzedniej kadencji na metody PiSu a sam okazuje się być nielepszy.
W gruncie rzeczy to nie dziwi. Nikt, nie lubi gdy się z niego, (lub z przyjaciół) wyśmiewają, no a jako osoba publiczna jest na to szczególnie narażony. Z drugiej jednak strony sam pchał się do polityki więć "wlazła na ring to dostała w ryj", że tak zacytuję Kabaret Moralnego Niepokoju w skeczu Lachony

Posłanka PO za hip-hopem: http://www.pardon.pl/artykul/9531/platf ... zyki_racja

[Witia]

cały program PO sprowadza się do jednego punktu, Tusk ma zostać prezydentem, i wszystko co robią jest temu podporządkowane, dlatego nie ma reform, bo mógłby stracić na popularności, robią wszystko by dociągnać do wyborów nic nie robiąc

Z czysto logicznego punktu widzenia zachowanie całkiem sensowne.

I uważasz Furvus, że w takim kraju Platformie nie przeszłoby podwyższenie podatków, przy wytłumaczeniu, że to przez kryzys?

Nie za bardzo rozumiem co znaczy 'w takim kraju' ? Społeczeństwo naprawdę nie jest tak głupie, aby nie rozumieć skąd biorą się pieniądze w systemie. Jedną z możliwości zaciągnięcia do budżetu większych pieniędzy jest właśnie podniesienie podatków. Oczywiście opcji jest kilka. Można by zwolnić rzeszę urzędników, albo obniżyć podatki, zgodnie z prawem Lafera.
Pytanie jest jedno - czy potrafimy ustalić która z tych opcji jest bezwzględnie najkorzystniejsza ? Jeżeli dysponujesz informacjami, ile pieniędzy zaoszczędzi w skali roku zwolnienie jednego biurokraty, a ile wniesie podniesienie podatku np o 1%, to chętnie poczytam.

W każdym innym przypadku, gadanie o głupich ruchach PO jest całkowicie bezpodstawne.

[Furvus]

Znowu pojawiły się doniesienia o zwalnianiu urzędników w zamian za podniesienie podatków. Racjonalne zachowanie, lepiej zniechęcić do siebie kilkadziesiąt tysięcy ludzi i ich rodziny niż cały naród Poza tym świadczy o tym jak duże problemy ma budżet, skoro Tusk zdecydował się na takie dość bolesne i kontrowersyjne kroki. W tym przypadku mu kibicuję, ale pewnie i tak coś spieprzy i będzie tak jak z jednym okienkiem...

[Jarl]

W urzędach skarbowych są braki kadrowe. Oczywiście lepiej walnąć od razu z buta kilka chłopa, przez co obecny system będzie jeszcze bardziej niewydolny

[Pułkownik_Lisowski]

Braki kadrowe są dlatego,że musisz wypełnić hałdę papierów chcąc rozpocząć działalność gospodarczą,a później miesiąc w miesiąc wypełniać trochę mniejszą chcąc ją prowadzić.Ktoś nad tym gigantycznym burdelem musi panować,a raczej przynajmniej chociaż troche poudawać,że panuje.Zajrzyj do "socjalistycznej" Szwecji gdzie na każdym kroku gdzie to tylko możliwe zamiast biurwy stoi serwer,formalności są uproszczone do koniecznego minimum,a 90% spraw możesz załatwić przy kompie w domu,a nie przepychając się w kolejce przy okienku w biurowcu ze szkła i marmuru,którego postawienie kosztowało kilkadziesiąt milionów.I żeby nie było wątpliwości Szwedzi bynajmniej nie zawdzięczają tego opiekuńczym socjaldemokratom.

Braki kadrowe są dlatego,że musisz wypełnić hałdę papierów chcąc rozpocząć działalność gospodarczą,a później miesiąc w miesiąc wypełniać trochę mniejszą chcąc ją prowadzić.Ktoś nad tym gigantycznym burdelem musi panować,a raczej przynajmniej chociaż troche poudawać,że panuje.Zajrzyj do "socjalistycznej" Szwecji gdzie na każdym kroku gdzie to tylko możliwe zamiast biurwy stoi serwer,formalności są uproszczone do koniecznego minimum,a 90% spraw możesz załatwić przy kompie w domu,a nie przepychając się w kolejce przy okienku w biurowcu ze szkła i marmuru,którego postawienie kosztowało kilkadziesiąt milionów.I żeby nie było wątpliwości Szwedzi bynajmniej nie zawdzięczają tego opiekuńczym socjaldemokratom.

1000000% prawdy, ...Do Szwecji, czy jakiegokolwiek kraju skandynawskiego brakuje nam jakieś 200-300 lat, świadomości społecznej, kultury, podejścia do otaczającego świata itd....Wiem, coś o tym, mam krewnych od 9-ciu lat w Szwecji, jedyny problem - znasz język jesteś traktowany poważnie, albo szwedzki, albo angielski. Nie znasz jesteś nikim, ewentualnie robisz za niewolnika....