Dyskusja ogólna o Total War: Warhammer

[Jan z Czarnolasu]

To nie będzie typowy Total War i cieszy mnie to, że będą takie ograniczenia. Mam również nadzieję, że praktycznie niemożliwe będzie także podbijanie ziem Pustkowi Chaosu i że każda armia, która tam wkroczy będzie musiała borykać się z problemami, które po kilku turach właściwie uniemożliwią jakiekolwiek wojowanie, a konkretnie z poważnymi stratami, niekorzystnymi efektami związanymi z morale i innymi negatywnymi efektami np. przejściem całej armii na stronę chaosu, zniknięciem armii w czarnej dziurze i pojawieniem się jej w innym miejscu pustkowi 20 tur później i tym podobnymi...

W ogóle to nie wiem jak sobie wyobrażacie podbój miast krasnoludów przez Imperium. Co mieliby z nimi zrobić? Zaatakowane przez ludzi krasnoludy nie dałyby się po prostu rządzić przez urzędnika przysłanego przez Kaisera. Walczyłyby do końca, opuściły miasto albo podnosiłyby ciągłe bunty. Jeśli miałby być podbój to chyba tylko na tej samej zasadzie, na której robią to Zielonoskórzy - czyli wyrżnięcie tudzież wygnanie krasnoludów i własne osadnictwo na podbitym terenie. Oznaczałoby to, że twierdzę musieliby obsadzić ludzie. Tyle, że w Imperium raczej nie byłoby zbyt wielu chętnych, aby osiedlić się w niebezpiecznych górach, żyć w podziemnych miastach bez umiejętności widzenia w ciemności.... zasiedlenie takiego miasta ludźmi to byłaby abstrakcja. Kompletnie nierealistyczne z punktu widzenia realiów tego uniwersum.

Klimat to podstawa.

[Arroyo]

Ok, klimat to podstawa, ale podstawą TW jest też to, że jest sandboxem bez ograniczeń. Możesz spuścić łomot temu za to, że chce Ci się tak, a możesz też dać w pysk temu za to, że Cię zaatakował. Seria to Total War. Zatem wg mnie powinni pozwolić nam podbijać każdego, nawet Bretonów.

Tak np. w Dawn of War Dark Crusade/Soulstorm grając np. Space Marines możesz w kampanii podbić ziemie Gwardii Imperialnej, to czemu tu nie można?

Innymi słowy - to, że jest to Warhammer wcale nie powinno oznaczać, że nie mogę podbić Imperium Krasnoludy, Bretonnię czy Tileę i na odwrót. Dodam więcej - o ile podobałoby mi się to, że zapuszczanie się na Pustkowia Chaosu byłoby bardzo niebezpieczne, tak odnośnie podbijania frakcji dobra inną frakcją dobra powinno być dozwolone, nawet jeśli są w odwiecznym sojuszu. Chcę zmieniać przyszłość, a nie grać liniowo.

[Jan z Czarnolasu]

Ok, klimat to podstawa, ale podstawą TW jest też to, że jest sandboxem bez ograniczeń. Możesz spuścić łomot temu za to, że chce Ci się tak, a możesz też dać w pysk temu za to, że Cię zaatakował. Seria to Total War. Zatem wg mnie powinni pozwolić nam podbijać każdego, nawet Bretonów.

To, że Total War przez długi czas był sandboxem, w którym nie było większych ograniczeń, nie oznacza, że tak ma zostać na zawsze. Seria powinna się rozwijać. Według mnie specyfika uniwersum całkowicie wyklucza to co widzieliśmy w innych TW. W innych TW wszyscy działali na tych samych mechanizmach i można było sobie wzajemnie podporządkować wrogie miasta.

W tym TW tak nie będzie bo poszczególne nacje będą miały swoją własną ekonomikę i sposób rozwoju. Poza tym to są rasy, a nie nacje - w Warhammerze nie da się być ludzkim władcą i podbić i administrować Pustkowiami Chaosu, lasem Loren i Krasnoludzkimi Twierdzami. Można jedynie zginąć na Pustkowiach Chaosu, spalić i wyciąć Las Loren i obsiać polami, zdobyć, ograbić i zburzyć Twierdze Krasnoludów. Nie łudźmy się wizją podboju mapy bo to w realiach Warhammera ma sens tylko w przypadku złych nacji.

Podejrzewam, że mechanizm gry Imperium będzie raczej w klimacie Cesarstwa Zachodniorzymskiego z Attyli, a cele zwyciestwa będą się ograniczały do przetrwania. Wątpię, aby były jakieś realne możliwości ofensywy.

[Arroyo]

To, że Total War przez długi czas był sandboxem, w którym nie było większych ograniczeń, nie oznacza, że tak ma zostać na zawsze. Seria powinna się rozwijać. Według mnie specyfika uniwersum całkowicie wyklucza to co widzieliśmy w innych TW. W innych TW wszyscy działali na tych samych mechanizmach i można było sobie wzajemnie podporządkować wrogie miasta.

W tym TW tak nie będzie bo poszczególne nacje będą miały swoją własną ekonomikę i sposób rozwoju. Poza tym to są rasy, a nie nacje - w Warhammerze nie da się być ludzkim władcą i podbić i administrować Pustkowiami Chaosu, lasem Loren i Krasnoludzkimi Twierdzami. Można jedynie zginąć na Pustkowiach Chaosu, spalić i wyciąć Las Loren i obsiać polami, zdobyć, ograbić i zburzyć Twierdze Krasnoludów. Nie łudźmy się wizją podboju mapy bo to w realiach Warhammera ma sens tylko w przypadku złych nacji.

Dla mnie rasa to to samo, co nacja. Nie jest ważne tytułowanie tego tak czy siak. Chcę zmieniać przyszłość i grać po swojemu, w tym palić Krasnoludy Ludźmi, a nie bawić się w liniową do bólu grę. Klimat to jedno, ale to Total War i nie chcę, by założenia serii tej zmieniały się tylko przez to, że to Warhammer. To też jest Total War, a jak wiemy Total War to sandbox, w którym możemy zrobić wiele.

[Sara Temer]

To nie będzie typowy Total War i cieszy mnie to, że będą takie ograniczenia. Mam również nadzieję, że praktycznie niemożliwe będzie także podbijanie ziem Pustkowi Chaosu i że każda armia, która tam wkroczy będzie musiała borykać się z problemami, które po kilku turach właściwie uniemożliwią jakiekolwiek wojowanie, a konkretnie z poważnymi stratami, niekorzystnymi efektami związanymi z morale i innymi negatywnymi efektami np. przejściem całej armii na stronę chaosu, zniknięciem armii w czarnej dziurze i pojawieniem się jej w innym miejscu pustkowi 20 tur później i tym podobnymi...

W ogóle to nie wiem jak sobie wyobrażacie podbój miast krasnoludów przez Imperium. Co mieliby z nimi zrobić? Zaatakowane przez ludzi krasnoludy nie dałyby się po prostu rządzić przez urzędnika przysłanego przez Kaisera. Walczyłyby do końca, opuściły miasto albo podnosiłyby ciągłe bunty. Jeśli miałby być podbój to chyba tylko na tej samej zasadzie, na której robią to Zielonoskórzy - czyli wyrżnięcie tudzież wygnanie krasnoludów i własne osadnictwo na podbitym terenie. Oznaczałoby to, że twierdzę musieliby obsadzić ludzie. Tyle, że w Imperium raczej nie byłoby zbyt wielu chętnych, aby osiedlić się w niebezpiecznych górach, żyć w podziemnych miastach bez umiejętności widzenia w ciemności.... zasiedlenie takiego miasta ludźmi to byłaby abstrakcja. Kompletnie nierealistyczne z punktu widzenia realiów tego uniwersum.

Klimat to podstawa.

Janie z Czarnolasu, to tak jakbyś przy innym Total Warze powiedział, że Sparta nie ma prawa zdobyć Rzymu, bo nigdy tego nie zrobiła, a do tego w tamtym czasie już niewiele znaczyła. Gry z serii Total War polegają na zmianie historii (bez znaczenia czy tej prawdziwej czy tej z fantasy), zaś historyczna powinna być sytuacja startowa poszczególnych nacji. Co do podboju krasnoludzkich miast przez Imperium to zawsze znajdą się chyba jakieś zdeprymowane krasnoludy, które zgodziłyby się służyć w takich miastach. Dodatkowo są wszelkiej maści więźniowie, biedota itd. oni pewnie za własny dom zgodzili by się zamieszkać w krasnoludzkiej twierdzy (dającą im świetną obronę ponadto), bo oczywiście arystokracja by się tam nie zgodziła pewnie zamieszkać, przynajmniej początkowo, dopóki by nie doszli do wniosku, że to może być opłacalne

Klimat to podstawa, zgadzam się, ale Total Wary to zmiana historii, więc zgodna z lore powinna być sytuacja startowa. Czyli Imperium i krasnoludy powinny mieć sojusz + olbrzymi bonus do dyplomacji A to jak się to później potoczy powinno zależeć od gracza

PS. Zauważ, że wojnę jako tako z krasnoludami będziemy mogli mieć, więc podejrzewam, że jeśli nie będziemy mogli przejąć ich miast, to kompowi będzie odbijało i nas zaatakuje, zaś my nie będziemy mogli się pozbyć natręta :/

[Jan z Czarnolasu]

Janie z Czarnolasu, to tak jakbyś przy innym Total Warze powiedział, że Sparta nie ma prawa zdobyć Rzymu, bo nigdy tego nie zrobiła, a do tego w tamtym czasie już niewiele znaczyła. Gry z serii Total War polegają na zmianie historii (bez znaczenia czy tej prawdziwej czy tej z fantasy), zaś historyczna powinna być sytuacja startowa poszczególnych nacji. Co do podboju krasnoludzkich miast przez Imperium to zawsze znajdą się chyba jakieś zdeprymowane krasnoludy, które zgodziłyby się służyć w takich miastach. Dodatkowo są wszelkiej maści więźniowie, biedota itd. oni pewnie za własny dom zgodzili by się zamieszkać w krasnoludzkiej twierdzy (dającą im świetną obronę ponadto), bo oczywiście arystokracja by się tam nie zgodziła pewnie zamieszkać, przynajmniej początkowo, dopóki by nie doszli do wniosku, że to może być opłacalne

Klimat to podstawa, zgadzam się, ale Total Wary to zmiana historii, więc zgodna z lore powinna być sytuacja startowa. Czyli Imperium i krasnoludy powinny mieć sojusz + olbrzymi bonus do dyplomacji A to jak się to później potoczy powinno zależeć od gracza

PS. Zauważ, że wojnę jako tako z krasnoludami będziemy mogli mieć, więc podejrzewam, że jeśli nie będziemy mogli przejąć ich miast, to kompowi będzie odbijało i nas zaatakuje, zaś my nie będziemy mogli się pozbyć natręta :/

Zastanów się jak się pozbędziesz Chaosu. Wątpię, aby istniała możliwość podbicia terytoriów tej rasy. To będzie dopiero natręt.

Czy to dla Ciebie też problem?

[Arroyo]

Po co chcesz podbijać terytoria rasy, która działać ma jako horda, która puszcza miasta z dymem? Przecież Chaos to horda będzie.

[Andrij Marszałek]

Pozwolę się nie zgodzić. Tu nie chodzi o coś takiego jak w przypadku Sparty i Rzymu tylko o zgodność uniwersum. Przecież to nie ma sensu by Imperium biło się z Krasnalami mając wrogów za płotem. Klimat ma być podstawą tego total wara a jednym z jego filarów są zasady rządzące tym światem. Pomysł z opcją która miałaby dopuszczać by miało takie cuda jest ok ale lepszym rozwiązaniem byłby jej aktywacja go dopiero po tym jak przejdziemy grę normalnie lub dopiero gdy np, Imperium zwycięży Sylvanię i wygna orków i chaos z okolicznych ziem

[Seba Fallus III Wielki]

Andrij chodzi dokładnie o to samo bo przecież po co Spartą atakować Rzym skoro mamy Macedonię Epir i Ateny za płotem

[Sara Temer]

Andrij, spoko, ale w ostatnich TW rzadko udaje mi się ukończyć kampanię... przy Rome II się zanudzałem, a w Attili wkurzało mnie to niszczenie osad do gołej ziemi... więc daje marne szanse Warhowi bym ukończył w nim kampanie
Przypominam, wojna z krasnoludami jako taka będzie możliwa, więc będziemy mieli wroga (nie łudźmy się, komp pewnie będzie głupiał i wypowiadał nam wojnę, zwłaszcza na legendarnym), ale nie będziemy mogli go podbić...