Strona 2 z 3 PierwszyPierwszy 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 21

Wątek: Przywileje szlacheckie a rozwój parlamentaryzmu Pl (XIV-XVI)

  1. #11
    Podkomorzy
    Dołączył
    Jul 2010
    Lokalizacja
    Rybnik/Białystok
    Postów
    1 953
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 26 podziękowań w 21 postach
    Zdaje mi się, że 1377 to data zawarcia jakiejś umowy między Jagiełłą a szlachtą, a nie objęcia przez niego władzy.
    Przykładów nie trzeba szukać daleko, bo już Władysław Jagiełło obejmując rządy w Polsce w 1377 przyjął postawione mu warunki szlachty
    Zdanie jest strasznie nieprecyzyjne, ale znaczy ono: uzgadniał uzyskanie władzy w Polsce, więc w 1377 przyjął postawione mu warunki.
    Niestety nie mam już tej książki przy sobie, więc nie sprawdzę na ile to mój błąd, błąd druku czy cokolwiek innego.

    Tak, poddani mieli prawo, tzn. prawo oporu zwane (ale to chyba później) rokoszem.
    KO:
    Krucjata(4-Jerozolima);Iberia(1-Navarra);Brytania(32-Walia);Krzyżacy(35-Polska,36-Zakon,38-Litwa,42-Dania,44-Mongołowie,45-Zakon);MKO(26-Bizancjum);WKO(29-Sycylia);
    Niedokończone:
    MKO(18-Wenecja);Krzyżacy (39-HRE,40-HRE);
    Oddane:
    WKO(30-Maurowie, 32-Bułgaria); MKO(30-Dania,33-Anglia);WKO(34-HRE);BC(17-Egipt);

  2. #12
    Krwawy Kardynał Awatar Samick
    Dołączył
    Oct 2010
    Postów
    5 767
    Tournaments Joined
    9
    Tournaments Won
    1
    Podziękował
    171
    Otrzymał 427 podziękowań w 262 postach
    Zdanie jest aż nadto precyzyjne: przejął władze w 1377 roku, co jest nieprawdą.

    A od kiedy to prawo "oporu" mieli?



  3. #13
    Podkomorzy
    Dołączył
    Jul 2010
    Lokalizacja
    Rybnik/Białystok
    Postów
    1 953
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 26 podziękowań w 21 postach
    zdaje się, że na początku prawo oporu było prawem niespisanym, dopiero artykuły henrykowskie wprowadziły je w formie pisemnej, co nie zmienia faktu, że prawo to "istniało" w świadomości społeczeństw tamtego okresu. Zresztą chociażby Jarema Maciszewski w książce "Szlachta polska i jej państwo" mówi o wyższości praktyki nad prawem spisanym.
    Nie wiem do czego dążysz, więc zadaj normalne pytania, bo nieładnie jest się tak droczyć.
    KO:
    Krucjata(4-Jerozolima);Iberia(1-Navarra);Brytania(32-Walia);Krzyżacy(35-Polska,36-Zakon,38-Litwa,42-Dania,44-Mongołowie,45-Zakon);MKO(26-Bizancjum);WKO(29-Sycylia);
    Niedokończone:
    MKO(18-Wenecja);Krzyżacy (39-HRE,40-HRE);
    Oddane:
    WKO(30-Maurowie, 32-Bułgaria); MKO(30-Dania,33-Anglia);WKO(34-HRE);BC(17-Egipt);

  4. #14
    Krwawy Kardynał Awatar Samick
    Dołączył
    Oct 2010
    Postów
    5 767
    Tournaments Joined
    9
    Tournaments Won
    1
    Podziękował
    171
    Otrzymał 427 podziękowań w 262 postach
    In genere poddani składali przysięgę lojalności nie bez kozery. Opierać się można było, oczywiście, ale trzeba było liczyć się z konsekwencjami. Słabnąca pozycja królewska oznaczała wzmocnienie stanów, które wykorzystywały problemy władcy do osiągnięcia własnych celów, niejednokrotnie zdając sobie sprawę ze swej bezkarności. Nie oznacza to jeszcze prawa. Inaczej każdy bunt można byłoby tym uprawomocnić.

    Śp. prof. Maciszewski odnosił się do czasów późniejszych niż XIV/XV wiek.

    I tyle w temacie.



  5. #15
    Comte de Barcelona Awatar Barsa
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 882
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    89
    Otrzymał 101 podziękowań w 58 postach
    Gdzie Jagiełło,a gdzie rok 1377... wtedy to chyba jeszcze wojna z Litwą była.

    Visca el Barca!!!

  6. #16
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 829
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 043
    Otrzymał 1 040 podziękowań w 697 postach
    Cytat Zamieszczone przez Matisek Zobacz posta
    Nikt nie doszukał się jakiś istotnych błędów? Nie ma o czym dyskutować?
    No to masz czego chciałeś

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  7. #17
    Podkomorzy Awatar Dagorad
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 877
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 87 podziękowań w 65 postach
    Może po prostu zamiast Polski chodziło o Litwę?

  8. #18
    Comte de Barcelona Awatar Barsa
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 882
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    89
    Otrzymał 101 podziękowań w 58 postach
    Ale jaka szlachta na Litwie, jakie warunki... tak przejął tam władzę w okolicach tego roku, ale warunki to mu mogła stawiać rodzina, bliższa i dalsza a nie bojarowie. Te zdanie jest po prostu skopane i wzięte nie wiadomo skąd.

    Visca el Barca!!!

  9. #19
    Stolnik Awatar Piner
    Dołączył
    Oct 2014
    Lokalizacja
    Warszawa
    Postów
    840
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    316
    Otrzymał 124 podziękowań w 97 postach
    Cytat Zamieszczone przez Barsa Zobacz posta
    Gdzie Jagiełło,a gdzie rok 1377... wtedy to chyba jeszcze wojna z Litwą była.
    Moment, Jagieło stał się panem całej Litwy po pokonaniu i uwiezieniu swego stryja Kiejstuta w latach 80 XIV wieku ( dokładnie nie pamiętam),ale w 1377 roku zmarł Olgierd a Litwa z kim była w stanie wojny?Chyba tylko z Krzyżakami a i konflikt z Moskwą się dopiero zarysowywał.
    Nie Talleyrand,napatrz się pan,nasłuchaj i nawąchaj aż do mdłości.Żeby pertraktować o pokoju,trzeba znać jego cenę.- Napoleon ( film z 2002 roku)

    - Czy to wystarczy?
    - Nie. Ale widok jest wspaniały
    .- (Napoleon 2002) Napoleon obserwujący początek wielkiej szarzy pod Eylau.

  10. #20
    Comte de Barcelona Awatar Barsa
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 882
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    89
    Otrzymał 101 podziękowań w 58 postach
    1. Jagiełło w 1377 został Wielkim Księciem... wiec władcą Litwy, całej.

    2. Chyba w tym roku poszedł odwetowy najazd Ludwika I na Litwę, a raczej Chełm i okolice. Wojna niby kilkanaście lat wcześniej wygasła, podpisano pokój, ale po śmieci Kazimierza Wielkiego, znów rozpoczęły się walki i chyba trwały przez całe panowanie Ludwika I.

    Wiec się pytam, w jaki sposób w 1377 szlachta polska mogła przedstawiać mu jakiekolwiek warunki. Mało tego, jak w tym roku mogłoby się toczyć jakiekolwiek rozmowy na temat Jagiełło na tronie w Polsce... kolega walnął babola w swojej pracy i tyle.

    Visca el Barca!!!

  11. Użytkownicy którzy uznali post Barsa za przydatny:


Strona 2 z 3 PierwszyPierwszy 123 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •