Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 26

Wątek: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

  1. #1
    Podkomorzy Awatar Dagorad
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 877
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 87 podziękowań w 65 postach

    Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    Temat jest bardzo ogólny ponieważ nie ma sensu go rozdrabniać. Ma ktoś jakieś dane czemu Włosi i Francuzi z walecznych narodów w średniowieczu i czasach późniejszych stali się narodami tchórzliwymi na polu bitwy (zwłaszcza podczas II WŚ)?

  2. #2
    Witia
    Gość

    Re: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    Ma ktoś jakieś dane czemu Włosi i Francuzi z walecznych narodów w średniowieczu i czasach późniejszych stali się narodami tchórzliwymi na polu bitwy (zwłaszcza podczas II WŚ)?
    A masz jakieś dane stwierdzające, że Włosi i Francuzi byli tchórzami ? Badania instytutów psychologicznych, czy coś ?

  3. #3
    Podkomorzy Awatar Dagorad
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 877
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 87 podziękowań w 65 postach

    Re: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    Nie nie mam, chodziło mi o ogólnie uznawane fakty (mimo że ja w nie nie wierzę) no to może zmienię pytanie: czemu Francuzi i Włosi są uznawani za tchórzy, co sprawiło ze zasłużyli na taką reputację?

  4. #4
    Witia
    Gość

    Re: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    No właśnie. Na tym polega problem, że te mity zostały wytworzone tylko i wyłącznie w Polsce. Tzw. duma narodowa nie potrafiła znieść kilku niewygodnych faktów, np praktycznych powodów dla których Francja nie pomogła nam w 39, tego, że przyczynili się oni w równej mierze co my, jeśli nie bardziej, w ogólne zwycięstwo Aliantów, tego, że po wojnie dostali swoją strefę okupacyjną, a my nie, itd.

    Tak w skrócie narodziła się wizja kaleki Francuza i walecznego Polaka. Jak jeszcze do tego dodamy fakt, że Francja mimo bycia mocarstwem przegrała ze Szwabami w 1,5 miesiąca, a my, marne i słabe państwo ( choć dzielne jak cholera ) w nieco ponad miesiąc, to już wogóle narodowe ego wzrasta potęgowo.


    Jeżeli ktoś jest zainteresowany rzekomą tchórzliwością Francuzów, polecam poczytać tematy z tym związane na forach DWS i historycy.org. Tam sprawa jest dokładnie wyjaśniona. Z chęcią przedstawił bym ją samodzielnie po raz kolejny, ale niestety, czasu mało.

  5. #5
    Comte de Barcelona Awatar Barsa
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 882
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    89
    Otrzymał 101 podziękowań w 58 postach

    Re: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    wszystko Witia ok, ale jednak we Francji w duzo wiekszym stopniu istniało takie coś jak ruch pacyfistyczny, juz w pierwszych latach XX wieku dał o sobie znac we Francji, nie jako organizacja ale raczej poglądy Francuzów na wojsko, wojne i ... ojczyzne. To co się działo przed 2 wojną swiatową to zakrawa na parodnie... tez się dziwie co się stało z tym narodem w 100 lat od Napoleona, narodem nie wojskiem, bo te mimo wszystko raczej bylo "słabsze" ale ja tam nie nazywałbym zołnierzy francuskich tchórzami...

    Natomiast Włosi... cóz od dawien dawna wynajmowano tam kondotierów do wojaczki, był Rzym i potem nic godnego uwagi jesli chodzi o sprawy wojskowe, a w XX wieku tez nie mają sie czym chwalic.. ale zaraz tchórze?

    Visca el Barca!!!

  6. #6
    Chłop
    Dołączył
    Nov 2009
    Postów
    3
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    No właśnie. Na tym polega problem, że te mity zostały wytworzone tylko i wyłącznie w Polsce.
    Stereotyp Francuza tchórza jest globalny. Trafia się na niego w zagranicznych filmach.

  7. #7
    Wojski
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    62
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    Co do Francuzów w 1939, to pamięć o Verdun i o innych masakrach z I wojny światowej (niemal zapomnianej w Polsce) była jeszcze zbyt silna, by chcieć angażować się w nowy konflikt. Poza tym stan armii francuskiej w tym roku też odbiegał od ideału - w mózgach sztabowców dominowała idea defensywna i wojsko po prostu nie było przygotowane na atak na zachodnią granicę Rzeszy.

  8. #8
    Witia
    Gość

    Re: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    Zainteresowanym proponuję link:
    http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=1 ... &sk=t&sd=a

    Wystarczą w zasadzie pierwsze 3 strony. Wiedza tych ludzi i ich oparcie w źródłach budzi mój podziw, oni wyjaśnią to lepiej niż ja.

    PS. zapomniałem dodać, to odnośnie zdrady francuzów w 39, bo w zasadzie od tego i kampanii na zachodzie wziął się mit tchórza.

  9. #9
    Wojski
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    62
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    Czy ktoś znający piękny język Napoleona mógłby się pokusić o przetłumaczenie protokołu z Abbeville z podanego przez Witię linka na polski?
    Z góry dziękuję.

  10. #10
    Stolnik
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 190
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Wartość żołnierzy na przestrzeni wieków.

    Już nie raz był tłumaczony i w internecie takowe bez problemu znajdziesz
    NIE ZAPOMNIJ CHULIGANIE, ZJEŚĆ TATARA NA ŚNIADANIE!

    Lektorat z łaciny
    Od czego pochodzi słowo studiować?
    Studeo, studere, starać się, zwłaszcza zdawać kolejne egzaminy

Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Werbowanie żołnierzy niemieckich.
    By Lambert812 in forum Warsztat rusznikarza (Empire: TW - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 30-04-2013, 22:18
  2. Odpowiedzi: 7
    Ostatni post / autor: 28-03-2012, 23:16
  3. [ROZWIĄZANE] Ilość żołnierzy
    By szczecin224 in forum Castra Romana (Rome: TW, BI - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 03-05-2011, 17:26
  4. Stosunki polsko-rosyjskie na przestrzeni dziejów
    By PaskudnyPludrak in forum Dzieje najnowsze od 1914 do dziś
    Odpowiedzi: 27
    Ostatni post / autor: 25-02-2011, 20:50
  5. Konie wojowników na przestrzeni wieków.
    By Grandal in forum Dyskusje historyczne
    Odpowiedzi: 8
    Ostatni post / autor: 31-12-2010, 16:17

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •