Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 14

Wątek: Bitwa nad Marną i pierwsze miesiące I WŚ na froncie zach.

  1. #1
    Comte de Barcelona Awatar Barsa
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 882
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    89
    Otrzymał 101 podziękowań w 58 postach

    Bitwa nad Marną i pierwsze miesiące I WŚ na froncie zach.

    Ciekawi mnie wasz pogląd na tę bitwe... w szczególności dlaczego Niemcy ją przegrali?

    Czy głównym powodem były "slabe nerwy" Moltke Młodszego? Tzn. "rozcieńczenie" Planu Schlieffena i potem jeszcze w czasie walki a) wysłanie 6 dyw. rez. przeznaczonych dla prawego skrzydła do Alzacji, przez to Francuzi nie weszli do Alzacji a umocnili się na lini granicznej i mogli posłac posiłki na swoje lewe skrzydło b) wysłanie 2(gdzies czytałem o 2,5 czy nawet 3,5) korpusów do Prus Wschodnich(gdzie tak naprawdę poradzono sobie pod Stębarkiem bez tych wojsk, jeżeli dobrze kojarzę daty)...

    A może głównym powodem były za długie linie zaopatrzeniowe?

    Ciekawi mnie też to dlaczego Niemcy nie wydzielili jakiś wojsk do zajęcia wybrzeża Francuskiego? I ile było tam wojsk Francuskich? Pewnie tylko garnizony i wojska forteczne... Rozumiem, że to bylo po za głowna osią ataku, ale czy Niemcy byli az tak zadufani w sobie, że bezgranicznie wierzyli w zwyciestwo i przez to nie brali pod uwagę opcji, że lepiej byloby się "zabezpieczyc" na wypadek klęski pod Paryzem i uzyskac skądinąd ważny operacyjne(moze nawet strategicznie) obszar? Chyba własnie tu zabrakło tych 6 dyw. rez i korpusów wysłanych do Prus...

    ps. piszę w pośpiechu... także przepraszam za blędy i niescisłosci.

    Visca el Barca!!!

  2. #2
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 453
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 1 podziękowanie w 1 poście

    Re: Bitwa nad Marną i pierwsze miesiące I WŚ na froncie zach.

    Ciekawi mnie wasz pogląd na tę bitwe... w szczególności dlaczego Niemcy ją przegrali?
    Główny powód to słaba mobilność operacyjna i strategiczna wojsk w polu w porównaniu do rezerw, a także zaskakujące zjawisko dość dziwne - wycofujący się był szybszy niż prowadzący pościg. Zerwanie kontaktu bojowego i szybki manewr rezerwami(kolej) dały Joffrowi możliwość przyjęcia takiego ugrupowania do bitwy jakie chciał.

    Zauważ, że takie zjawisko występowało też przy w wielu bitwach tamtej epoki. W 1914 na froncie wschodnim zarówno w Prusach(Tannenberg) jak i w Galicji, pod Łodzią. w 1920 pod Warszawą i nad Niemnem. Brak wojsk szybkich, słabe tempo natarcia, słabe tempo pościgu, słabość kawalerii, duże tempo manewru rezerwami dzięki kolei.

    Ciekawi mnie też to dlaczego Niemcy nie wydzielili jakiś wojsk do zajęcia wybrzeża Francuskiego? I ile było tam wojsk Francuskich? Pewnie tylko garnizony i wojska forteczne... Rozumiem, że to bylo po za głowna osią ataku, ale czy Niemcy byli az tak zadufani w sobie, że bezgranicznie wierzyli w zwyciestwo i przez to nie brali pod uwagę opcji, że lepiej byloby się "zabezpieczyc" na wypadek klęski pod Paryzem i uzyskac skądinąd ważny operacyjne(moze nawet strategicznie) obszar? Chyba własnie tu zabrakło tych 6 dyw. rez i korpusów wysłanych do Prus...
    Ważny jest główny wysiłek, a wojna to ryzyko - tu ryzyko było dobrze skalkulowane. Marnowanie sił na zabezpieczenie od niebezpieczeństwa, które może zaistnieć, ale będzie bez znaczenia przy realizacji celu głównego, jest niewłaściwe.
    "Socjalizm świetnie nadaje się do fałszowania świadomości zbiorowej, gdyż jest intelektualną pokusą ćwierćinteligenta."

    "Walenie głową w mur to czynność o dużym znaczeniu poznawczym: uzmysławia ona walącemu siłę muru w sposób niezwykle dobitny i plastyczny – inaczej znałby ją tylko ze słyszenia."

    Stefan Kisielewski

  3. #3
    Comte de Barcelona Awatar Barsa
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 882
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    89
    Otrzymał 101 podziękowań w 58 postach

    Re: Bitwa nad Marną i pierwsze miesiące I WŚ na froncie zach.

    Czyli wedlug Ciebie "rozcieńczenie" Planu Schlieffena i jego póżniejsze błędy nie miały znaczenia(głownego)? Po tym co napisales niżej wnoszę, że to co zrobił Moltke w sprawie Prus, Alzacji i Antwerpii było błędem - to dość oczywiste, raczej chodzi o to czy to nie bylo głownym czynnikiem przegranej albo w jaki sposob te kilka korpusów wojska wiecej u Niemców i kilka mniej u Zabojadów wplynełoby na bitwe pod Paryzem....

    Visca el Barca!!!

  4. #4
    Podstoli
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Katowice
    Postów
    454
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Bitwa nad Marną i pierwsze miesiące I WŚ na froncie zach.

    Według mnie główną przyczyną porażki Niemców była rezygnacja z obejścia i zaatakowania Paryża z północnego-zachodu. Generał Alexander Von Kluck postanowił pomaszerować na wschód od Paryża i uderzyć na środek wojsk francuskich. Decydujące było również to że informację tą udało się pozyskać przez zwiad lotniczy, który 3 września ujawnił zmianę kierunku posuwania się Pierwszej Armii (z kierunku na Paryż) na południowy wschód w stronę Compiegne. Gallieni natychmiast dostrzegł szansę zadania Niemcom decydującego ciosu, Kluck wyeksponował na atak swoją prawą flankę. Następnie atak francuskiej Szóstej Armii na prawą flankę Von Klucka, Brytyjskiego Korpusu Ekspedycyjnego w centrum oraz francuskiej Piątej Armii (d'Esperey) na lewą flankę niemieckiej Pierwszej Armii. Powstanie 48 kilometrowej luki pomiedzy Pierwszą a Drugą Armią, wktórą swe siły pchnął d'Esperey. Wszystko to było przyczyną porażki Niemców.

  5. #5
    Podkomorzy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 453
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 1 podziękowanie w 1 poście

    Re: Bitwa nad Marną i pierwsze miesiące I WŚ na froncie zach.

    Czyli wedlug Ciebie "rozcieńczenie" Planu Schlieffena i jego póżniejsze błędy nie miały znaczenia(głownego)? Po tym co napisales niżej wnoszę, że to co zrobił Moltke w sprawie Prus, Alzacji i Antwerpii było błędem - to dość oczywiste, raczej chodzi o to czy to nie bylo głownym czynnikiem przegranej albo w jaki sposob te kilka korpusów wojska wiecej u Niemców i kilka mniej u Zabojadów wplynełoby na bitwe pod Paryzem....
    Najpierw trzeba ustalić czy Plan Schlieffena istniał, a jeżeli tak to w jakiej formie. Ostatnie ustalenia mówią, że to wcale takie oczywiste nie jest, a być może jest efektem manipulacji dokonanej przez Niemców po wojnie. Jak napisałem podstawą okazał się manewr rezerwami, śmiały, wykonany z zaskakującą szybkością, na najwydajniejszym kierunku.

    Według mnie główną przyczyną porażki Niemców była rezygnacja z obejścia i zaatakowania Paryża z północnego-zachodu. Generał Alexander Von Kluck postanowił pomaszerować na wschód od Paryża i uderzyć na środek wojsk francuskich. Decydujące było również to że informację tą udało się pozyskać przez zwiad lotniczy, który 3 września ujawnił zmianę kierunku posuwania się Pierwszej Armii (z kierunku na Paryż) na południowy wschód w stronę Compiegne. Gallieni natychmiast dostrzegł szansę zadania Niemcom decydującego ciosu, Kluck wyeksponował na atak swoją prawą flankę. Następnie atak francuskiej Szóstej Armii na prawą flankę Von Klucka, Brytyjskiego Korpusu Ekspedycyjnego w centrum oraz francuskiej Piątej Armii (d'Esperey) na lewą flankę niemieckiej Pierwszej Armii. Powstanie 48 kilometrowej luki pomiedzy Pierwszą a Drugą Armią, wktórą swe siły pchnął d'Esperey. Wszystko to było przyczyną porażki Niemców.
    Klasyczna napoleońska bitwa na 4. 1 - grupa wiążąca, 2 - grupa obchodząca, 3 - grupa przełamująca, 4 - odwód. Z tym, że główne znaczenie ma tutaj manewr do bitwy - odwrót, manewr rezerwami, przejście własne do akcji zaczepnej
    "Socjalizm świetnie nadaje się do fałszowania świadomości zbiorowej, gdyż jest intelektualną pokusą ćwierćinteligenta."

    "Walenie głową w mur to czynność o dużym znaczeniu poznawczym: uzmysławia ona walącemu siłę muru w sposób niezwykle dobitny i plastyczny – inaczej znałby ją tylko ze słyszenia."

    Stefan Kisielewski

  6. #6
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach

    Re: Bitwa nad Marną i pierwsze miesiące I WŚ na froncie zach

    Odswieze ten temat.Maniakom Wielkiej Wojny polecam nastepujacy dokument:

    [youtube:1mxd6dhh]http://www.youtube.com/watch?v=MGbgB505TYw[/youtube:1mxd6dhh]


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  7. #7
    Pan Nienawiści Awatar Mefisto7
    Dołączył
    Sep 2009
    Lokalizacja
    Wrocław
    Postów
    3 885
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    49
    Otrzymał 74 podziękowań w 57 postach
    Cytat Zamieszczone przez Barsa Zobacz posta
    Ciekawi mnie wasz pogląd na tę bitwe... w szczególności dlaczego Niemcy ją przegrali?


    Ciekawi mnie też to dlaczego Niemcy nie wydzielili jakiś wojsk do zajęcia wybrzeża Francuskiego? I ile było tam wojsk Francuskich? Pewnie tylko garnizony i wojska forteczne... Rozumiem, że to bylo po za głowna osią ataku, ale czy Niemcy byli az tak zadufani w sobie, że bezgranicznie wierzyli w zwyciestwo i przez to nie brali pod uwagę opcji, że lepiej byloby się "zabezpieczyc" na wypadek klęski pod Paryzem i uzyskac skądinąd ważny operacyjne(moze nawet strategicznie) obszar? Chyba własnie tu zabrakło tych 6 dyw. rez i korpusów wysłanych do Prus...
    Trochę nie na miejscu cytowanie po latach, ale pozwolę sobie wtrącić, że Niemcy trafili na Brytyjczyków jeszcze w Belgii. Warto o nich nie zapominać. Wybrzeże francuskie chronione było przez kordon okopów brytyjskich, to raczej wiemy. Ale może Barso uległeś wrażeniu jakoby Brytyjczycy później weszli do wojny?

    A co do planu, to wskazuje się też opór Belgów i obronę Liege, które go mocno naruszyły zastojem.
    Ostatnio edytowane przez Mefisto7 ; 22-02-2015 o 11:06

  8. #8
    Comte de Barcelona Awatar Barsa
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 882
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    89
    Otrzymał 101 podziękowań w 58 postach
    Ty lepiej zobacz gdzie był i jaką trasą wycofywał się korpus brytyjski.... na pewno w żadnym stopniu nie chronił wybrzeża francuskiego.

    Po za tym, jakie okopy w sierpniu czy wrześniu 1914

    Visca el Barca!!!

  9. #9
    Pan Nienawiści Awatar Mefisto7
    Dołączył
    Sep 2009
    Lokalizacja
    Wrocław
    Postów
    3 885
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    49
    Otrzymał 74 podziękowań w 57 postach
    A ktoś powiedział o okopach w sierpniu i wrześniu? To ogólnie, że te okopy wybrzeże chroniły w trakcie wojny - <co dobrze wiemy> Mowa o Brytyjczykach w sierpniu i wrześniu. Nie wiem, proszę oświeć mnie tą trasą, bo co mapa to Brytyjczycy cofnięci na stałą linię Ypres - Amiens, a jak to nie jest obrona francuskiego wybrzeża, to nie wiem co nią jest.

  10. #10
    Comte de Barcelona Awatar Barsa
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 882
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    89
    Otrzymał 101 podziękowań w 58 postach
    Temat jest o bitwie nad Marna i odnosisz się do mojego fragmentu wypowiedzi sprzed lat, gdzie ja nie piszę o całej wojnie, roku wojny, a tylko o czasie ataku Niemców na początku wojny aż do bitwy nad Marną, ni mniej, ni więcej, tak? Wiec w tym czasie okopów nie było... a Brytole "wylądowali" po odwrocie z granicy belgijskiej na wschód od Paryża. Od tych Twoich Ypres-Amiens minął jakiś czas do bitwy nad Marną (a raczej Ty patrzysz w przyszłość, zapominając o temacie, wiec powinno być od granicy belgijskiej), przez który Niemcy mogli zając północne wybrzeże Francji, w większym lub mniejszym zakresie, ale na pewno nie mieliby tam przeciw sobie wojsk angielskich, które przetransportowano tam dopiero pod koniec września.

    ps. fajne też edytujesz posta po tym jak ktoś już odpisał....

    Visca el Barca!!!

Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. [ROME 2] Cezar w Galii - pierwsze wideo z rozgrywki
    By Grogmir in forum Archiwalne wiadomości
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 07-12-2013, 14:34
  2. Pierwsze zdanie - ważna rzecz!
    By tomsn in forum Skryptorium
    Odpowiedzi: 24
    Ostatni post / autor: 30-04-2013, 13:21
  3. [ROZWIĄZANE] Pierwsze kroki w RTW
    By Przemas14 in forum Castra Romana (Rome: TW, BI - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 14
    Ostatni post / autor: 16-09-2012, 15:38
  4. Moje pierwsze kroki w modowaniu - jednostki dla Polski
    By nazgool in forum Medieval 2 i Kingdoms
    Odpowiedzi: 23
    Ostatni post / autor: 01-08-2012, 17:45
  5. Pierwsze wydanie moda - post historyczny.
    By Kapsul in forum Where West meets with East
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 04-09-2009, 14:02

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •