Kościół Katolicki

[Herod]

Młodzi mają gdzieś Kościół i katolicyzm, bo Kościół i katolicyzm to dla nich głównie Rydzyk i cała banda tych zapienionych z nienawiści oszołomów. Dzięki tym zakompleksionym wieśniaczkom spod krzyża, krzyży wkrótce w Polsce nie będzie..

Nie. To nie Rydzyk i jemu podobni.
Najprościej mówiąc, bez komplikowania - religia, wiara stała się zwyczajnie passé. W obecnych czasach mamy inny styl życia, inne autorytety, głównie w mediów (raperzy, gangsterzy, modelki, aktorzy, sportowcy) - kto w obecnych czasach wybrałby życie Franka z Asyżu, ilu młodym imponuje Jan Paweł II gdy ujrzy tego a tego w otoczeniu "foczek" w bikini, złotym łańcuchu na szyi, wielkim, obowiązkowo czarnym Hummerze i muzyka na maksa?

To są inne czasy, starzy żyli w systemie komunistycznym, tam życie było skromniejsze, były inne potrzeby, telewizja i konsumpcja raczkowała jak niemowlę. Kino? Ledwie kilkadziesiąt lat. Inaczej podchodzono do książek i tak dalej, szanowano starych i tradycję.

Religia, Kościół, Katolicyzm - to reguły. Ilu młodych szanuje reguły, chce się im podporządkować (patrz Londyn). Ilu młodym przyjdzie do głowy zachować czystość małżeńską, nie kraść, szanować swego ojca i matkę, święcić dzień święty i tym podobne zakazy traktować poważnie? Czy ci "gangsta" i fejmus pipul tak robią? Nie, a prowadzą szampański styl życia. Carpe Diem, nie myśl co będzie potem bo po co?

Inne autorytety. Rzekomo nawet szeregowy libijczyk nie walczył tyle dla wolności co dla życia "tak jak w MTV".

I nie przesadzajcie z tą "krwawą" inkwizycyjną i lasem stosów... mity bywają zabawne, ale gdy nie są nadużywane.

[Matatjahu]

Dokładnie Imć Martinie vide ostatniego. Ehhh Bronku, protestanci chcą powrotu? a jakże, tyle że rzekome sprawki inkwizycyy to ich robota, stricte palenie czarownic etc. To jest "Rydzykostwo" To miałem na myśli. Hem, wiem że podaję zakwestionowane przeze mnie źródło ale czytałeś tezy lutra? Do kontekstu jego wypowiedzi należy dołączyć że "ryba psuje się od głowy". Pomijając to jeszcze to:

Podobnie jak u benedyktynów podstawą służenia Bogu było i jest ubóstwo. Ubóstwo dominikańskie jest wyraźnie związane z apostolskimi celami zakonu. Konstytucja zakonu mówi, że jeśli zakonnicy pragną naśladować Apostołów, muszą żyć podobnie jak oni. Każdy z braci przed złożeniem profesji pozbywał się tego, co posiadał i tego, co mógłby otrzymać z dziedzictwa lub darowizny; od tego momentu wszystko, co miał, należało do całego zakonu. Celem ubóstwa było naśladowanie Chrystusa, który także nic nie posiadał. Sądzono, iż pozbycie się wszelkich dóbr materialnych pozwoli lepiej słyszeć głos Pana.

[Volomir]

[quote=Martin von Carstein]

Młodzi mają gdzieś Kościół i katolicyzm, bo Kościół i katolicyzm to dla nich głównie Rydzyk i cała banda tych zapienionych z nienawiści oszołomów. Dzięki tym zakompleksionym wieśniaczkom spod krzyża, krzyży wkrótce w Polsce nie będzie..

Nie. To nie Rydzyk i jemu podobni.
Najprościej mówiąc, bez komplikowania - religia, wiara stała się zwyczajnie passé. W obecnych czasach mamy inny styl życia, inne autorytety, głównie w mediów (raperzy, gangsterzy, modelki, aktorzy, sportowcy) - kto w obecnych czasach wybrałby życie Franka z Asyżu, ilu młodym imponuje Jan Paweł II gdy ujrzy tego a tego w otoczeniu "foczek" w bikini, złotym łańcuchu na szyi, wielkim, obowiązkowo czarnym Hummerze i muzyka na maksa?

To są inne czasy, starzy żyli w systemie komunistycznym, tam życie było skromniejsze, były inne potrzeby, telewizja i konsumpcja raczkowała jak niemowlę. Kino? Ledwie kilkadziesiąt lat. Inaczej podchodzono do książek i tak dalej, szanowano starych i tradycję.

Religia, Kościół, Katolicyzm - to reguły. Ilu młodych szanuje reguły, chce się im podporządkować (patrz Londyn). Ilu młodym przyjdzie do głowy zachować czystość małżeńską, nie kraść, szanować swego ojca i matkę, święcić dzień święty i tym podobne zakazy traktować poważnie? Czy ci "gangsta" i fejmus pipul tak robią? Nie, a prowadzą szampański styl życia. Carpe Diem, nie myśl co będzie potem bo po co?

Inne autorytety. Rzekomo nawet szeregowy libijczyk nie walczył tyle dla wolności co dla życia "tak jak w MTV".

I nie przesadzajcie z tą "krwawą" inkwizycyjną i lasem stosów... mity bywają zabawne, ale gdy nie są nadużywane.[/quote:3k8eizgh]

Martin teraz to po bandzie pojechales :shock: na prawde wierzysz w to co napisales? Bo z jednej strony to ok, zmiana priorytetow, mlodzi nie chca marnowac czasu na siedzenie w kosciele, wola zajac sie swoim zyciem doczesnym itd. I nie jest to nic zlego ale piszesz, ze teraz mamy taki kult MTV... To sa bzdury! Na pomieszanie miedzy religia, a byciem "fanem" moga pozwolic sobie tylko jednostki zabrzone! Nie pzesadzaj wiec z tym. Gangsta z klipu nie zastepuje boga. Dlaczego nic nie wspominasz o tym, ze mlodzi ludzie nie widza porzeby "uprawiania" wiary/religii? Nauka sie rozwija, nie ma potrzeby tlumaczyc sobie, ze jak jest burza to anilki w kregle graja. Moze poprostu wiele mlodych osob tak to postrzega? Tak widzi swoje odejscie od Kosciola? Ja i wiele osob, ktore znam osobiscie (i mniej osobicie) tak uwaza. To jest najprostsze, nie wierzyc, ze ktos jest nad nami i tyle.

[Herod]

Wybacz, ja obserwuję takie środowisko jakie mam, zwłaszcza doły społeczne i środowisko nizin. Tutaj nauka ma mało do gadania, teorią Darwina, wielkiego wybuchu i innym głupstwami mało kto się zajmuje... co innego jak nauka dostarczy innego iphona (czy jak się to pisze, te wszystkie wytwory cywilizacji typu facebook i telewizor plazmowy...). Daj Bóg, aby ludzie interesowali się tą nauką i nią sobie tłumaczyli to i owo, nauka czy dobra religia to i tak plus w porównaniu do wizji TV. Bo to iż młodzi ludzie wiele czasu (coraz więcej) spędzają przed kolorowym pudłem to akurat jest fakt. Otwarte móżdżki siąkną wiedzę, bynajmniej nie tą naukową (wiem, uogólniam i przesadzam...) ani religijną, ale cholera wie... Montana coś, mało ambitne holywódzkie produkcje... każdy wie co za chłam pożera gros czasu antenowego na sporej części kanałów... młody człowiek to widzi i się uczy, ma pewną wizję życia, życia uważanego za szczęśliwego. Kto nie chce żyć szczęśliwie? Ano właśnie. Religia w ciężkich czasach oferowała poprawę losu po śmierci i to wałkowano najczęściej w dawnych czasach
Nikt (no może prawie nikt) nie chce krzyczeć "Brus, jesteś mym bożyższczem! Tusku/Kaczorku/Jego Królewska Mości, jam nie godny ciebie". Człowiek (uogólnienie) myśli jak stać się kimś takim, bo ich styl życia jest całkiem fajny, miły, przyjemny, łatwy...
Indoktrynacja, tresura jak u szczeniaków to potężna broń, moda to swego rodzaju siła. Popatrzmy na świat Bliskiego Wschodu, na Afganistan p.e.usa, Iran, kraje i regiony świata, w których co innego leci (jeżeli są takie) w środkach przekazu... ludzie tam są raczej inni niż my, Europejczycy i Amerykanie... nawet Japończycy. Musimy popatrzeć co trafia do najliczniejszych ludzkich mas w danej chwili, nie jest to religia, a nauka jak to nauka zazwyczaj jest postrzegana jako obowiązek. Nikt nie lubi obowiązków.

Zastanawiam się czy ta kultura masowa, moloch, nie był przyczyną facebokowych popisów ofiar Brevika. Człowiek religijny by się modlił, uciekał. Nauki - uciekał szybciej. A tutaj co po niektórzy piszą na fejsie, skrótami, z błędami... Prawdziwy, Czarny humor życia.

Owszem, przesadzam. Ciągle gdzieś istnieją ludzie religijni, są też ludzie nauki... ale boję się o zawsze najliczniejszy środek. Oczywiście to tylko ta młodzież, młodzież musi się wyszumić i tak chyba bywa zasadniczo od zawsze... kiedyś przyjdzie czas, aby przejść do refleksji (na emeryturze, jak dożyjemy, będziemy mieć czas zarówno na naukę jak i na religię). To co właściwie napisałem to bardziej na "Rydzykowskie stwierdzenie", me wątpliwości w kwestii autorytetów.

Piszę trochę nieskładnie, niedokładnie. Słonko świeci, ja kopię (nie żartuję. ) teraz dół 1,5 na 1,5 metra dla pewnych sporych zwłok, psa mi ukradli, sąsiad akurat zmarł na serce więc trochę rzeczy przeszkadza mi w swego rodzaju mym trzeźwym, konserwowym "myśleniu": "Kiedyś to były czasy". Jak nic udar, zimny kompres i wróci trzeźwość.

[Bronisław_Wspaniały]

Dokładnie Imć Martinie vide ostatniego. Ehhh Bronku, protestanci chcą powrotu? a jakże, tyle że rzekome sprawki inkwizycyy to ich robota, stricte palenie czarownic etc. To jest "Rydzykostwo" To miałem na myśli. Hem, wiem że podaję zakwestionowane przeze mnie źródło ale czytałeś tezy lutra? Do kontekstu jego wypowiedzi należy dołączyć że "ryba psuje się od głowy". Pomijając to jeszcze to:

Podobnie jak u benedyktynów podstawą służenia Bogu było i jest ubóstwo. Ubóstwo dominikańskie jest wyraźnie związane z apostolskimi celami zakonu. Konstytucja zakonu mówi, że jeśli zakonnicy pragną naśladować Apostołów, muszą żyć podobnie jak oni. Każdy z braci przed złożeniem profesji pozbywał się tego, co posiadał i tego, co mógłby otrzymać z dziedzictwa lub darowizny; od tego momentu wszystko, co miał, należało do całego zakonu. Celem ubóstwa było naśladowanie Chrystusa, który także nic nie posiadał. Sądzono, iż pozbycie się wszelkich dóbr materialnych pozwoli lepiej słyszeć głos Pana.

A czy ja mówię, że protestantom się udało? Chcieli tego czego chciała większość heretyków a skończyli tak samo jak Kościół katolicki. A nawet gorzej, bo dziś łatwiej, przynajmniej w Europie ulegają laicyzacji, zlewicowaniu i mcdonaldyzacji.
Ta ryba zwana chrześcijaństwem bardzo silnie podatna jest na psucie. Między innymi dlatego, bo jej ideały raz stoją w skrajnej sprzeczności z naturą człowieka, dwa w skrajnej sprzeczności z brutalnym światem polityki.

W konstytucjach to więcej niż połowa zakonów deklaruje ubóstwo, co nie przeszkadzało im od wieków gromadzić bogactw, której to świetlnej tradycji kontuatorem jest ojciec redemptorysta Tadeusz Rydzyk w swoim Maybachu

Zasadniczo masz rację Martin. Komercha i mcdonaldyzacja są głównymi przyczynymi laicyzacji. Volomir również nie myli się wskazując na wpływ nauki. Tyle, że Ty Martin masz rację wobec mas, a ja i Volomir wobec ludzi bardziej rozumnych. Masy zawsze szły za tym co było trendy, względnie nakazane. Przedstawiciel mas, typowy szaraczek z horyzontami intelektualnymi błąkającymi pomiędzy najbliższą wypłatą i pochędóżką zawsze idzie w zgodzie z większym nurtem. A przyznać trzeba, że dzisiejszy bezmyślny konsupcjonizm świetnie pasuje do takiego człowieka.

To wręcz zrealizowane marzenia wołające z dna naszej genetycznej pamięci. Bezpieczeństwo, sytość, beztroska. Jakby nie było cały postęp dziejowy polegał na dążeniu do tego. Tyle, że nikt wcześniej nie przewidział, że wraz z tym sukcesem pojawi się również nihilizm, moralna degrengolada i zniewieściałość. Okazuje się powoli, że bez religii ludzie mają kłopoty z utrzymaniem porządnego moralnego kręgosłupa, bez zagrożeń stają się tchórzliwi i zniewieściali. A bez religii znajdują sobie nową religię, czy to w której z rzędu chorej ideologii, jakimś new ageowym badziewu, czy właśnie niewolniczym zaspokajaniu swoich chuci. Nietzsche uśmiałby się widząc dzisiejszego Europejczyka, człowieka ostatniego.

aha, gwoli inkwizycji. nie sądzę bym przesadzał. Inkwizycja prześladowała i mordowała innowierców. To fakt. Nie twierdzę, że mordowała ich jakoś strasznie okrutnie. W kilku rzeziach miast w czasie średniowiecza (a rzezi tych były przecież setki jeśli nie tysiące) zgineło mniej ludzi niż przez kilka wieków Inkwizycji (nie licząc hiszpańskiej), zaś ten dorobek NKWD czy SS wypełniało w mniej niż tydzień. Byli gorsi despoci i mordercy. Ale to nie zmienia ani nie umniejsza faktu, że Inwizycja była organizacją zbrodniczą. Narzędziem ideologicznego terroru miażdżącego innowierców i myślicieli.

[Herod]

Tyle, że Ty Martin masz rację wobec mas, a ja i Volomir wobec ludzi bardziej rozumnych.

To też stwierdziłem.

http://aha, gwoli inkwizycji. nie są...i myślicieli.

Myślę, że wówczas musielibyśmy uznać wszelkie organizacje porządkowe (Inkwizycje należy bowiem moim zdaniem za coś takiego uznać) za organizacje zbrodnicze. Przecież taka Policja terroryzuje biednych "przestępców" i "kiboli", tylko dlatego iż mają inny pogląd na świat niż reszta społeczeństwa. Bardzo nieładnie. Zbrodniarze! Brevik, wielki myśliciel został przez policję aresztowany. Skandal! Do Sztrasburga z tym!
Inkwizycja (mnie to też niegdyś zaskoczyło) nie mordowała większość naszych heretyków i innowierców... chyba, że ich poczucie dumy poprzez noszenie brzydkiej szaty lub te podobne zabiegi, ekskomunikę (czyli wykluczenie ze społeczeństwa chrześcijańskiego, zatem praktycznie z całego i skazanie na męki piekielne). Albo piekielna dyskusja z duchownymi - oni przecież mogli umrzeć z wycieńczenia!
To była po prostu organizacja porządkowa, zwłaszcza w średniowieczu. Wówczas religia i polityka, ład społeczny stanowiły jakby jedność. Że zwalczali ludzi niebezpiecznych dla dobra ogółu (np. katarzy) to już zbrodnicza? Robili to co inne sądy np. miejskie, trybunały... Ludzie się nawet odwoływali do Inkwizycji Papieskiej, bo wiedzieli iż tamtejsze wyroki są łagodniejsze... ale to tak na uboczu w kwestii wszelakich mordów.
Potem czasy się oczywiście zmieniły, więc i Inkwizycja upadła. Nie przesadzajmy w pewnych kwestiach, nie rzucajmy stereotypami, starajmy się myśleć jak ludzie z epoki, aby zrozumieć.

[Matatjahu]

aha, gwoli inkwizycji. nie sądzę bym przesadzał. Inkwizycja prześladowała i mordowała innowierców. To fakt. Nie twierdzę, że mordowała ich jakoś strasznie okrutnie. W kilku rzeziach miast w czasie średniowiecza (a rzezi tych były przecież setki jeśli nie tysiące) zgineło mniej ludzi niż przez kilka wieków Inkwizycji (nie licząc hiszpańskiej), zaś ten dorobek NKWD czy SS wypełniało w mniej niż tydzień. Byli gorsi despoci i mordercy. Ale to nie zmienia ani nie umniejsza faktu, że Inwizycja była organizacją zbrodniczą. Narzędziem ideologicznego terroru miażdżącego innowierców i myślicieli.

Zbrodniczą? nie dość że zgodnie z prawem jakie by nie było to innowiercy? przechrzci którzy pod maską chrześcijaństwa wyznawali swoje i popełniali świętokradztwa stricte podważali autorytet państwa! a to że spowodowane to było działalnością władz świeckich...mimo wszystko temat rzeka i........hej! Jeśli chodzi o myślicieli to młoderniści...

"Zalecenie o wszczęciu postępowania przeciwko Żydom głoszącym herezję przeciwko judaizmowi. Tłumaczenie fragmentu zawartego w podręczniku Mikołaja Ejmerika, „El manual de los inquisidores", Primera parte, Jurisdiccio'n del inquisidor, Los herejes, Jurisdiccio'n de la Inquisicio'n sobre los infieles y sobre todos los que se oponen a la fe cristiana.
(Tłumaczenie z języka hiszpańskiego)

Inne zaś prawdy zawarte w Starym Testamencie są wspólne dla nas i dla nich. W prawdach tych Żydzi nie różnią się od nas i my (w sprawach tych) nie powinniśmy uważać i traktować ich jako Żydów. Przykładem może tutaj być wiara w jednego Boga oraz w jednego Boga stworzyciela wszystkich rzeczy. Żydzi, którzy się przeciwstawiają prawdom tego rodzaju, są w rozumieniu własnej teologii uważani za heretyków i traktowani jako tacy.

Jednakże dla pełnej ścisłości, w przypadku tego rodzaju prawd, które się pokrywają z naszymi, ci, którzy je negują, w sposób bezpośredni atakują wiarę chrześcijańską! Dlatego też sędziowie wiary chrześcijańskiej — biskupi i inkwizytorzy — powinni ich zmusić do przestrzegania owych prawd wiary, które są także ich własnymi, a także do ich rygorystycznego zachowywania! I zostaną oni skazani przez biskupa i inkwizytora jako heretycy przeciwko swojej własnej wierze ci, którzy popełniliby tego rodzaju występek. Ależ jak najbardziej! Dzieci żydowskie oraz dorośli Żydzi ochrzczeni pod groźbą konfiskaty dóbr, kar cielesnych lub pod jakąkolwiek inną groźbą, włączając karę śmierci, są zobowiązani do przestrzegania tego, co obiecali na chrzcie! Czyż nie należy zatem prześladować i karać Żydów, którzy dobrowolnie przyjąwszy prawdy wiary, które są wspólne dla nich i dla nas, oddalają się od swoich własnych wierzeń."

P.S Co do innych zbrodni, komuna paryska, sama rewolucya, stricte Wandea!

Powstanie chłopskie z "Króla i Wiarę" 600tys. ofiar.

“„Artykuł 2 dekretu Konwentu z 2 sierpnia 1793 mówi: ‘Ministerstwo wojny wyśle do Wandei, materiały palne różnego rodzaju, by podpalać wszelkie lasy’; zaś Artykuł 7: ‘Lasy zostaną wycięte, kryjówki rebeliantów zniszczone, plony ścięte a bydło zabrane. Dobra rebeliantów będą zadeklarowane jako należące do Republiki’. Inny dekret tak jest sformułowany: ‘Żołnierze wolności, trzeba, by przed końcem października bandyci z Wandei zostali wytępieni. Ocalenie ojczyzny tego wymaga, niecierpliwość ludu francuskiego tego żąda, jego zaś odwaga powinna tego dokonać’. Inny dekret zarządzał, aby wszystkie miasta, które poddadzą się Wandejczykom zostały zrównane z ziemią. Reprezentanci ludu uchwałą z 21 grudnia, zorganizowali kompanię podpalaczy. Sformowano sławetne kolumny piekielne. W chwili, gdy miały wymaszerować, jeden z generałów przemówił: ‘Towarzysze, wchodzimy do kraju opanowanego powstaniem; daję wam rozkaz wydać płomieniom wszystko, co będzie możliwe do spalenia i przebić ostrzem bagnetu wszystko co napotkacie żywego na waszej drodze’. Zauważyć należy, że przed tym rozkazem prawie wszystkie miasta Wandei zostały spalone i że do podpalenia pozostały już tylko najmniejsze wioski i samotne chaty. Współczesny historyk mówi: ‘W pięć dni, cała Wandea pokryta została szczątkami i popiołami. Sześćdziesiąt tysięcy ludzi żelazem i płomieniem w ręce, przeszło ją we wszystkich kierunkach, nie pozostawiając nic, co by stało na nogach, nic żyjącego. Wszelkie okrucieństwa uprzednio popełnione były tylko niewinną grą w porównaniu do tych obrzydliwości. Te armie, naprawdę piekielne, zmasakrowały mniej więcej ćwierć pozostałej przy życiu ludności’.”

I inne smaczki, wsadzanie na barki po burty, wysyłanie ich na Loarę następnie zatapianie. A jaka radość we wspomnieniach jenerałów wynikająca z tratowania pod końskimi kopytami dzieci w imię Rewolucyy w przenośni nie mniej czerwonej niż ta która wzorowała się na tejże zbrodni (Lenin i Pol Pot spędzili w Vandeii kilka miesięcy, dni studiując jej historyę)

[Witia]

Myślę, że wówczas musielibyśmy uznać wszelkie organizacje porządkowe (Inkwizycje należy bowiem moim zdaniem za coś takiego uznać) za organizacje zbrodnicze. Przecież taka Policja terroryzuje biednych "przestępców" i "kiboli", tylko dlatego iż mają inny pogląd na świat niż reszta społeczeństwa. Bardzo nieładnie.

To źle myślisz. Jest różnica między pilnowaniem ustalonego świecko prawa, spójności i bezpieczeństwa wewnętrznego państwa, a narzucaniem innym swoich poglądów religijnych przy użyciu brutalnej przemocy.

Nie przesadzajmy w pewnych kwestiach, nie rzucajmy stereotypami, starajmy się myśleć jak ludzie z epoki, aby zrozumieć.

Przesadzaniem jest bezcelowa obrona przegranej sprawy. Jeżeli instytucja chlubiąca się ideami miłości bliźniego, poszanowania pokoju, wzajemnej pomocy, dokonuje mordów w imię walki o te idee, to jest to paranoja i paraolimpiada najwyższych lotów.
Tyle w temacie.

[Matatjahu]

Witusiu drogi, wszak na czym opierał się autorytet i legitymizacya władzy świeckiej Widzę że nie lubisz demokracji i brzydzisz się tym środowiskiem skoro kosztowało tyle krwi przelanej w imię ideyj!

[Herod]

Ja tylko:

starajmy się myśleć jak ludzie z epoki, aby zrozumieć.

Witusiu drogi, wszak na czym opierał się autorytet i legitymizacya władzy świeckiej Widzę że nie lubisz demokracji i brzydzisz się tym środowiskiem skoro kosztowało tyle krwi przelanej w imię ideyj!

Jako iż Matatjahu był szybszy to tyle w temacie. Co najwyżej "jutro" (tj. 1 dzień-1000 lat) na to i inne odpowiem.

Tak, szarlatan Bruno zagrażał porządkowi. Jego nawet końmi powinno się rozerwać, a nie na stos.