Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 23

Wątek: Starożytne metody obrony

  1. #1
    Łowczy Awatar Hannibal Barkas
    Dołączył
    May 2014
    Postów
    189
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    39
    Otrzymał 8 podziękowań w 4 postach

    Starożytne metody obrony

    Mam pytanie co do stosowanych w starożytności technik obronnych. Mam tutaj na myśli głównie umocnienia polowe, pułapki itp.
    Aby doprecyzować temat; coś jak przy oblężeniu alezji zastosowane przez Cezara zaostrzone patyki,rowy itp.
    Kto to stosował? Kiedy? Czy były skuteczne?

  2. #2
    Podczaszy
    Dołączył
    Dec 2010
    Postów
    507
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    62
    Otrzymał 35 podziękowań w 30 postach
    Rzymianie mieli manie budowania obozów, które tak naprawdę były porządnymi fortecami. Najczęściej to działało, ale nie zawsze.
    Większość armii coś takiego budowała jak się miała gdzieś zatrzymać na dłuższy czas.

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
    Stary nick: Drakensang

  3. #3
    Megas Basileus / Młoda Gwardia Awatar Polemajos
    Dołączył
    Sep 2014
    Lokalizacja
    Za horyzontem
    Postów
    2 469
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    251
    Otrzymał 374 podziękowań w 290 postach
    Ateńczycy mieli wprawę w budowaniu i zdobywaniu wszelakich fortyfikacji.Przykłady ? Oblężenie Syrakuz z lat 415-413 p.n.e (zastosowano rowy,pale ,podwójny mur na południowym odcinku fortyfikacji ) czy też kilkadziesiąt lat wcześniej oblężenie zbuntowanych helotów na Ithome.
    ,,Vae Victis"


  4. #4
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    Cytat Zamieszczone przez Drakensang Zobacz posta
    Rzymianie mieli manie budowania obozów, które tak naprawdę były porządnymi fortecami. Najczęściej to działało, ale nie zawsze.
    Większość armii coś takiego budowała jak się miała gdzieś zatrzymać na dłuższy czas.
    Wydaje mi się że umocnione obozy wznoszono nawet jeśli legion miał się zatrzymać choćby na jedną noc.

    Garść informacji dotyczących polowych fortyfikacji oraz sprzętu oblężniczego:
    Siegecraft and fortifications

    Besieging cities.
    Oppidum expugnare was the Roman term for besieging cities. It was divided into three phases:


    Modern reconstruction of a Scorpio.


    1. In the first phase, engineers (the cohors fabrorum) built a fortified camp near the city with walls of circumvallation and at the command 'turres extruere' built watch towers to prevent the enemy from bringing in reinforcements. Siege towers were built, trenches were dug and traps set all around the city. Also second, exterior line of walls (contravallation) was built around the city facing the enemy, as Caesar did at the Battle of Alesia. Sometimes the Romans would mine the enemy's walls.
    2. The second phase began with onager and ballista fire to cover the approach of the siege towers, which were full of legionaries ready to assault the wall's defenders. Meanwhile, other cohorts approached the city's wall in testudo formation, bringing up battering rams and ladders to breach the gates and scale the walls.
    3. The third phase included opening of the city's main gate by the cohorts which had managed to break through or scale the walls, provided the rams had not knocked the gate open. Once the main gate was opened or the walls breached, the cavalry and other cohorts entered the city to finish off the remaining defenders.

    Field fortifications. While strong cities/forts and elaborate sieges to capture them were common throughout the ancient world, the Romans were unique among ancient armies in their extensive use of field fortifications. In campaign after campaign, enormous effort was expended to dig—a job done by the ordinary legionnaire. His field pack included a shovel, a dolabra or pickaxe, and a wicker basket for hauling dirt. Some soldiers also carried a type of turf cutter. With these they dug trenches, built walls and palisades and constructed assault roads. The operations of Julius Caesar at Alesia are well known. The Gallic city was surrounded by massive double walls penning in defenders, and keeping out relieving attackers. A network of camps and forts were included in these works. The inner trench alone was 20 feet (6.1 m) deep, and Caesar diverted a river to fill it with water. The ground was also sown with caltrops of iron barbs at various places to discourage assault. Surprisingly for such an infantry centered battle, Caesar relied heavily on cavalry forces to counter Gallic sorties. Ironically, many of these were from Germanic tribes who had come to terms earlier.
    The power of Roman field camps has been noted earlier, but in other actions, the Romans sometimes used trenches to secure their flanks against envelopment when they were outnumbered, as Caesar did during operations in Belgaic Gaul. In the Brittany region of France, moles and breakwaters were constructed at enormous effort to assault the estuarine strongholds of the Gauls. Internal Roman fighting between Caesar and Pompey also saw the frequent employment of trenches, counter-trenches, dug-in strong points, and other works as the contenders maneuvered against each other in field combat.In the latter stages of the empire, the extensive use of such field fortifications declined as the heavy infantry itself was phased down. Nevertheless, they are an integral part of the relentless Roman rise to dominance over large parts of the ancient world.
    Artillery package

    The legion also carried an artillery detachment with 30 pieces of artillery. This firepower package consisted of 10 stone-throwing onagers and 20 bolt-shooting ballistas, in addition each of the legion's centuries had its own scorpio bolt thrower (60 total), together with supporting wagons to carry ammunition and spare parts. Bolts were used for targeted fire on human opponents, while stones were used against fortifications or as an area saturation weapon. The catapults were powered by rope and sinew, tightened by ratchet and released, powered by the stored torsion energy. Caesar was to mount these in boats on some operations in Britain, striking fear in the heart of the native opponents according to his writings. His placement of siege engines and bolt throwers in the towers and along the wall of his enclosing fortifications at Alesia were critical to turning back the enormous tide of Gauls. These defensive measures, used in concert with the cavalry charge led by Caesar himself, broke the Gauls and won the battle—and therefore the war—for good. Bolt-throwers like the “scorpion” were mobile and could be deployed in defence of camps, field entrenchments and even in the open field by no more than two or three men.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_infantry_tactics

    Kilka linków w których oprócz przydatnych informacji jest dość znaczna liczba ilustracji:
    http://www.hellenicaworld.com/Greece...Catapults.html
    http://www.hellenicaworld.com/Greece...pCatapult.html
    http://www.hellenicaworld.com/Greece...pultTypes.html
    http://www.hellenicaworld.com/Greece...nology040.html
    http://www.hellenicaworld.com/Greece...nology042.html
    http://www.hellenicaworld.com/Greece...nology041.html
    http://www.hellenicaworld.com/Greece...nology038.html
    http://www.hellenicaworld.com/Greece...nology039.html
    http://www.hellenicaworld.com/Greece...nology043.html


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  5. #5
    Podczaszy
    Dołączył
    Dec 2010
    Postów
    507
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    62
    Otrzymał 35 podziękowań w 30 postach
    Na noc budowali umocnione obozy, ale prawdziwe fortece budowali jak się zarrzymywali na dłużej. Chociażby wszystkie większe forty na limesie

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
    Stary nick: Drakensang

  6. #6
    Łowczy Awatar Hannibal Barkas
    Dołączył
    May 2014
    Postów
    189
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    39
    Otrzymał 8 podziękowań w 4 postach
    A obiekty inżynieryjne, umocnienia używane w trakcie bitwy? Używane przeciwko wrogim siłom(pale przeciw konnicy?) Zbudowane w celu ochrony ale i "razenia" siły żywej wroga?

  7. #7
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    Chyba obok Rzymian tylko Chińczycy używali sprzętu oblężniczego oraz innych pionierskich machin w bitwach polowych.W Starożytności rola konnicy była diametralnie inna od jej odpowiednika w póżniejszej epoce stąd raczej brak umocnień tak charakterystycznych w jej zwalczaniu.Od tego były jednostki dystansowe lub sama jazda.
    http://www.grandhistorian.com/chines...efhistory.html



    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  8. #8
    Podczaszy
    Dołączył
    Dec 2010
    Postów
    507
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    62
    Otrzymał 35 podziękowań w 30 postach
    Cytat Zamieszczone przez zajac Zobacz posta
    Chyba obok Rzymian tylko Chińczycy używali sprzętu oblężniczego oraz innych pionierskich machin w bitwach polowych.W Starożytności rola konnicy była diametralnie inna od jej odpowiednika w póżniejszej epoce stąd raczej brak umocnień tak charakterystycznych w jej zwalczaniu.Od tego były jednostki dystansowe lub sama jazda.
    http://www.grandhistorian.com/chines...efhistory.html

    Pod Termopilami wykorzystano jakieś umocnienia, podobnie zrobił Filip V w czasie II wojny macedonskiej. Nazwy bitwy nie podam, bo jej nie pamiętam i nie chce sobie połamać języka próbując ją wymówić.

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
    Stary nick: Drakensang

  9. Użytkownicy którzy uznali post Draken za przydatny:


  10. #9
    Łowczy Awatar Hannibal Barkas
    Dołączył
    May 2014
    Postów
    189
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    39
    Otrzymał 8 podziękowań w 4 postach
    A jaka była rola konnicy? Wydaje mi się ze miała za zadanie otoczyć wroga, zadać cios w plecy.

  11. #10
    Podczaszy
    Dołączył
    Dec 2010
    Postów
    507
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    62
    Otrzymał 35 podziękowań w 30 postach
    Cytat Zamieszczone przez Hannibal Barkas Zobacz posta
    A jaka była rola konnicy? Wydaje mi się ze miała za zadanie otoczyć wroga, zadać cios w plecy.
    Zależy od szkoły walki. Grecy używali jako rozpoznania, Rzym jako uderzeniowa, czasami żeby pogonić uciekających, ale to zależy od regionu. Diadochowie głównie do przełamania linii wroga i zrobienia jesieni średniowiecza na plecach falangi.

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
    Stary nick: Drakensang

Strona 1 z 3 123 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •