Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 18

Wątek: Wschodnia ekspansja Rzymu

  1. #1
    Łowczy
    Dołączył
    Aug 2011
    Lokalizacja
    Leszno
    Postów
    98
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    8
    Otrzymał 4 podziękowań w 3 postach

    Wschodnia ekspansja Rzymu

    Pytanie następujące: dlaczego Rzymianie, jak niegdyś Aleksander Wielki, nie dotarli do Indii? Przecież ich administracja, wojsko etc. pozwoliłoby im zachować na dłużej te prowincje niż Macedończyk. Jak dobrze wiemy, w późniejszym etapie Rzymu ich główna ekspansja była na północ Europy, która jednak pozostawała nieznana. I jeśli chodzi o tereny, i zasoby, a także kulturę tubylców. Natomiast o Indiach każdy wiedział. Wiedział czego może się spodziewać, po drodze były krajobrazy, w których sposoby walki zostały opisane wieki wcześniej. Wiedziano także o bogactwie Indii. Dlaczego więc Rzymian pchało na północ, w nieznane? Czy porażka Aleksandra nie motywowała ich do tego, by to oni spróbowali podporządkować sobie Indie, a może i nawet dalej Chiny?

    Zapraszam do dyskusji
    "Dajcie mi polskich żołnierzy i niemiecką technologię to podbiję cały świat" - Adolf Hitler
    "Jeśli coś jest niemożliwe do wykonania, dajcie to zrobić Polakom" - Napoleon Bonaparte
    "Dla moich Polaków nie ma rzeczy niemożliwych" - Napoleon Bonaparte
    "Ci ludzie umieją się tylko bić" - Napoleon Bonaparte
    Na zawsze Polska, mój kraj!
    BÓG HONOR OJCZYZNA

  2. #2
    Dowódca 101. Powietrznodesantowej Awatar Arroyo
    Dołączył
    Mar 2013
    Lokalizacja
    Oko Terroru
    Postów
    7 759
    Tournaments Joined
    1
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 490
    Otrzymał 1 041 podziękowań w 702 postach
    Według mnie jest to związane z 2 ważnymi faktami - utrzymanie tak potężnego państwa kosztuje wiele, to raz. A dwa to przede wszystkim takie ludy jak Partowie raczej nie pozwoliliby przejść przez swe państwo.

    Chcesz się czegoś dowiedzieć na temat Warhammer Fantasy, gdy wychodzi Total War: Warhammer, a nie znasz uniwersum? Zajrzyj TUTAJ.
    II Miejsce w turnieju Jesień Średniowiecza IV, uczestnik fazy pucharowej w Mistrzostwach Polski Rome II 1vs1.
    "Braki w Total War'ach to pół biedy. Gorzej, jeśli ktoś uważa taki stan gry za pełną wersję" ~ Arroyo

  3. #3
    Podkomorzy Awatar Chaak
    Dołączył
    May 2011
    Postów
    1 844
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    262
    Otrzymał 254 podziękowań w 191 postach
    Aleksander miał to ułatwienie, że walczył przeciwko Persom, których armia i dowództwo były raczej z tych śmiesznych. Później, jak Arroyo zauważył, tamte tereny znalazły się pod władzą Arsacydów, którzy dość poważnie usprawnili wojsko, dzięki wpływom okołoscytyjskich Parnów.

    寧我負人,毋人負我。
    曹操

  4. Użytkownicy którzy uznali post Chaak za przydatny:


  5. #4
    Dowódca 101. Powietrznodesantowej Awatar Arroyo
    Dołączył
    Mar 2013
    Lokalizacja
    Oko Terroru
    Postów
    7 759
    Tournaments Joined
    1
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 490
    Otrzymał 1 041 podziękowań w 702 postach
    Poza tym nie zapominajmy o tym, że za wiele podbojów potem nie było. Ostatnia chyba konkretna wojna miała miejsce za czasów Trajana i były to wojny z Dakami. Potem to wiadomo - wojny głównie obronne, jak te z Alamanami czy Frankami - tu kłania się ostatnia konkretna bitwa Franków z jedną z części Cesarstwa Zachodniorzymskiego. W końcu jak potem wiemy Rzym postanowił się jakoś nie rozrastać - ba, w tym samym czasie Partów wchłonęli Persowie (a konkretnie monarchia Sasanidów).

    Chcesz się czegoś dowiedzieć na temat Warhammer Fantasy, gdy wychodzi Total War: Warhammer, a nie znasz uniwersum? Zajrzyj TUTAJ.
    II Miejsce w turnieju Jesień Średniowiecza IV, uczestnik fazy pucharowej w Mistrzostwach Polski Rome II 1vs1.
    "Braki w Total War'ach to pół biedy. Gorzej, jeśli ktoś uważa taki stan gry za pełną wersję" ~ Arroyo

  6. #5
    Podkomorzy Awatar Chaak
    Dołączył
    May 2011
    Postów
    1 844
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    262
    Otrzymał 254 podziękowań w 191 postach
    Wydaje mi się, że Rzymianie, wybierając północną ekspansję, mogli kierować się potrzebą zdobycia pół uprawnych, o które było ciężko na wschodzie. Sporo zboża pochodziło z Egiptu i odcięcie tego źródła mogło spowodować poważne konsekwencje, a tak Rzym był w jakimś stopniu niezależny w tej kwestii.

    寧我負人,毋人負我。
    曹操

  7. Następujących 3 użytkowników podziękowało Chaak za ten post:


  8. #6
    Dowódca 101. Powietrznodesantowej Awatar Arroyo
    Dołączył
    Mar 2013
    Lokalizacja
    Oko Terroru
    Postów
    7 759
    Tournaments Joined
    1
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 490
    Otrzymał 1 041 podziękowań w 702 postach
    Z drugiej jednak strony wodzów i cesarzy Rzymu kierowała też chęć zdobycia sławy - tak, jak m.in. Tytusa po zdobyciu Jerozolimy z rąk Żydów. W końcu po tym odbył swój triumf. Jednakże trochę zbyt odchodzę od tematu, który jest postawiony.

    Wracając jednak uważam, że zapewne Rzymianie mieli o tym podobne zdanie, co o Irlandii, do której nie dotarli. Gdy miałem okazję być w Irlandii Północnej to podczas rozmowy z jednym z historyków tamtejszych dowiedziałem się, że po prostu Irlandia była dla nich (Rzymian) miejscem nie dość, że zimnym (temperatury tamtejsze niskie), to jeszcze niezbyt interesującym. Wydaje mi się zatem, że właśnie podobnie myśleli o Indiach. Co jednak nie znaczy, że nie mieli styczności z ludami mieszkającymi blisko Indii - ot z Baktrią raz był drobny zatarg.

    Chcesz się czegoś dowiedzieć na temat Warhammer Fantasy, gdy wychodzi Total War: Warhammer, a nie znasz uniwersum? Zajrzyj TUTAJ.
    II Miejsce w turnieju Jesień Średniowiecza IV, uczestnik fazy pucharowej w Mistrzostwach Polski Rome II 1vs1.
    "Braki w Total War'ach to pół biedy. Gorzej, jeśli ktoś uważa taki stan gry za pełną wersję" ~ Arroyo

  9. Użytkownicy którzy uznali post Arroyo za przydatny:


  10. #7
    Megas Basileus / Młoda Gwardia Awatar Polemajos
    Dołączył
    Sep 2014
    Lokalizacja
    Za horyzontem
    Postów
    2 469
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    251
    Otrzymał 374 podziękowań w 290 postach
    Po prostu Rzymianie starli się na wschodzie z dorównującymi im pod względem gospodarczym potęgami(Arsacydzi,a potem Sasanidzi). Skład armii takich Partów był zupełnie inny od składu wojsk państw z którymi walczyli wcześniej synowie Romulusa(Macedonia, Seleucydzi, Celtowie, Germanie), gdzie większość żołnierzy było piechurami. Rzymianie mieli masę świetnych legionistów, ale mało jazdy, przez co przegrali m.in. bitwę pod Carrhae, gdzie ruchliwi łucznicy konni najzwyczajniej ich wystrzelali.

    Co do Aleksandra Wielkiego - miał on o tyle łatwiej, że Persowie wtedy potęgą militarną nie byli. Posiadali oni ogromne możliwości rekrutacyjne, ale trzon ich armii stanowiła lekkozbrojna piechota, która nie miała szans w starciu ze zmodernizowanym przez Filipa II i znakomicie uzbrojonym wojskiem macedońskim.
    ,,Vae Victis"


  11. #8
    Dowódca 101. Powietrznodesantowej Awatar Arroyo
    Dołączył
    Mar 2013
    Lokalizacja
    Oko Terroru
    Postów
    7 759
    Tournaments Joined
    1
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 490
    Otrzymał 1 041 podziękowań w 702 postach
    Cytat Zamieszczone przez Polemajos Zobacz posta
    Po prostu Rzymianie starli się na wschodzie z dorównującymi im pod względem gospodarczym potęgami(Arsacydzi,a potem Sasanidzi). Skład armii takich Partów był zupełnie inny od składu wojsk państw z którymi walczyli wcześniej synowie Romulusa(Macedonia, Seleucydzi, Celtowie, Germanie), gdzie większość żołnierzy było piechurami. Rzymianie mieli masę świetnych legionistów, ale mało jazdy, przez co przegrali m.in. bitwę pod Carrhae, gdzie ruchliwi łucznicy konni najzwyczajniej ich wystrzelali.

    Co do Aleksandra Wielkiego - miał on o tyle łatwiej, że Persowie wtedy potęgą militarną nie byli. Posiadali oni ogromne możliwości rekrutacyjne, ale trzon ich armii stanowiła lekkozbrojna piechota, która nie miała szans w starciu ze zmodernizowanym przez Filipa II i znakomicie uzbrojonym wojskiem macedońskim.
    Co do Carrhae to się zgodzę - mała ilość jazdy, a raczej jej niemal brak przyczynił się po części do porażki Rzymu w tej wojnie i śmierci samego Krassusa. Co do Persów - zgodzę się i dodam więcej - Persowie w armii mieli przede wszystkim multum różnych państw w armiach, co z kolei przekładało się na różnorodność języków, którymi się żołnierze posługiwali i przez to też było utrudnione dowodzenie taką armią.

    Chcesz się czegoś dowiedzieć na temat Warhammer Fantasy, gdy wychodzi Total War: Warhammer, a nie znasz uniwersum? Zajrzyj TUTAJ.
    II Miejsce w turnieju Jesień Średniowiecza IV, uczestnik fazy pucharowej w Mistrzostwach Polski Rome II 1vs1.
    "Braki w Total War'ach to pół biedy. Gorzej, jeśli ktoś uważa taki stan gry za pełną wersję" ~ Arroyo

  12. #9
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 830
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 043
    Otrzymał 1 040 podziękowań w 697 postach
    Nigdy nie będę umniejszał dokonań Aleksandra. Tak samo u Diadochów trzon armii był zawsze w stylu macedońskim. Jednak mając nawet takie a nie inne siły Dariusz mając łebskiego wodza mógł zmienić historię. A raczej ów wódz. Perska (medyjska) jazda plus przeeeeeeeeestrzeeeeeeeń (patrz Napoleon 1812, fronty wschodni WWII czy Manzikert 1071) i Babilon mógłby równie dobrze znajdować się na księżycu.

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  13. #10
    Konny falangita rakietowy
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    1 176
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    231
    Otrzymał 167 podziękowań w 115 postach
    Z resztą specjalistą nie jestem ale powielane wszędzie że Persowie mieli praktycznie samą lekką piechotę to bujda (nosili pancerze pod ubraniem). Z resztą wiadomo o licznych oddziałach ciężkozbrojnych np. sparabara czy kardakach do tego na logikę jak mając tak słabą armie zawojowali by pól świata? To że Aleksander mógł podbić całą Persję było spowodowane kryzysem władzy w Persji gdzie Satrapowie niemal zupełnie się uniezależnili od króla i tylko szukali okazji by się dogadać z Aleksandrem (poddanie się niemal bez walki całej Anatolii i Egiptu) lub uzyskać niezależność (Baktria i Sogdiana)

Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •