Żołnierze Wyklęci

[Volomir]

Wydzielam temat! Dobra, żartowałem, nie jestem moderatorem Ale zakładam bo widzę, że modny temat został poruszony a nie chce robić burdelu w innym temacie:

Chcesz powiedzieć, że ilość bandytów a bohaterów wśród ŻW jest porównywalna albo chociaż znacząca część? Bandytów nie należy wspominać, co jest zresztą robione, z pośród gloryfikowanych przez narodowców ŻW tylko 2 czy 3 jest kontrowersyjnych. A popatrz na UPA? Zobacz jak wielu mordowało Polaków (i nie tylko ich). Ci ludzie są na Ukrainie gloryfikowani (i to absolutnie wszyscy), choć wielu "bandytów" w Wyklętych nawet nie wyobrażało sobie popełniać takich zbrodni.

Ale to nie chodzi o to ilu ich było. Wystarczy jeden "Bury" - zbrodniarz. Chodzi o to, że wiele osób, szczególnie z środowisk "patriotycznych", bierze ich historię czarno-biało. Nie wiem czy zbrodnie usprawiedliwiają walką o Polskę - co jest głupie. Czy może nie chcą dopuścić myśli że zwyrodnialcy również w ich szeregach się znaleźli - też jest głupie.
W ogóle mamy taką tendencję do patrzenia na wiele spraw bardzo płasko. Tak samo z Wałęsą.

[Wonsz]

Ale jeden Bury czy Jasny nie oznacza, że można mówić o jakiejś części, bo ilość tych sadystów i bandytów była tak mała, że nawet nie warto o nich wspominać. To tak jakby odwrócić:

Pośród 25tyś ludzi, którzy mordowali Polaków w jakimś miejscu na Wołyniu, 10-20 ludzi zdezerterowało. I co, już mam mówić, że "spora" (jak to lubią pisać w przypadku Wyklętych, gazety wyborcze) część Ukraińców pomagała\nie brała udziału w masakrach?

[Volomir]

Ale jeden Bury czy Jasny nie oznacza, że można mówić o jakiejś części, bo ilość tych sadystów i bandytów była tak mała, że nawet nie warto o nich wspominać. To tak jakby odwrócić:

Ale jak nie można? Wręcz powinno się mówić! Zresztą to nie o to chodzi. Chodzi mi o to, że bierze się tych Żołnierzy Wyklętych na ślepo. Ba! Środowiska o których mówiłem biorą w obronę takiego Burego - bo patriota. Nie chodzi o to by ich skreslać. Chodzi o to, że należy jasno powiedzieć że byli tam zbrodniarze. Tyle!

Pośród 25tyś ludzi, którzy mordowali Polaków w jakimś miejscu na Wołyniu, 10-20 ludzi zdezerterowało. I co, już mam mówić, że "spora" (jak to lubią pisać w przypadku Wyklętych, gazety wyborcze) część Ukraińców pomagała\nie brała udziału w masakrach?

Zarzutów na GW nie rozumiem. Tyle się zawsze naczytam kogo to oni nie wychwalają, a kogo nie piętnują... a nic nigdy tam takiego kontrowersyjnego nie znalazłem :< Nie jestem wprawdzie na bieżąco, ale swojego czasu byłem i ani razu nie było pochwały Jaruzelskiego :<

[Wonsz]

Bo tu nie chodzi o wychwalanie komunistów. Chodzi o opluwanie nawet najdrobniejszych przejawów patriotyzmu, jadą po każdym żołnierzu Wyklętym, zrównują ich ze zbrodniarzami UPA, generalnie taka toksyczna lewicowa gazeta.

[Volomir]

Wierutna bzdura Wiadomo, GW ma swoje odchyły, jak w sumie każde medium. Ale niszczenie przejawów patriotyzmu, opluwanie bohaterów i wychwalanie Jaruzelskiego to liczne bzdury i miejskie legendy powtarzane przez ludzi którzy GW w ręku nigdy nie mieli.

[Nezahualcoyotl]

Tak z czystej ciekawości podyktowanej osobistymi skłonnościami do porządku ale czy ten temat nie powinien być zamieszczony w Dyskusjach historycznych w sekcji Dzieje najnowsze..?

[Pampa]

Nie, bo ten temat jest teraz aktualny. No i budzi cały czas kontrowersje związane z polityką. Nie jest stricte historyczny.

[Piner]

Na pewno Wyklętym należy się pamięć lecz nie miejsce w narodowym panteonie. Są zbyt kontrowersyjni.

[Samick]

Panie i Panowie. Na naszych oczach tworzy się historię. Historia zawsze była, jest i będzie. W każdym aspekcie naszego życia. Historia nie istnieje bez polityki. Tworzymy ją sami codziennie, a czy ktoś o tym wspomni bądź będzie o niej pisał to inna sprawa. Wszystko to ma przełożenie na temat naszej dyskusji. Na naszych oczach tworzy się piękny, granitowy pomnik polskiego podziemia walczącego z Niemcami, Sowietami czy UPA. Projekt pomnika nie przewiduje żadnych ubytków, skaz, niedoskonałości. Wszyscy którzy działali w różnych grupach, w znakomitej większości nie wiedzieli w jakich strukturach są, czy to AK, AL, GL, BCh czy inne rzeczy. Te organizacje tworzyli ludzie, którzy nie mieli przyjemności usiąść przy kawie, cieście i swobodnie rozmawiać, w przeciwieństwie do nas. Jak wiemy, ludzie są różni, różnie reagują, mają różne poglądy, a sześć lat zabijania i pomiatania ludzką godnością zrobiły swoje. Jestem przekonany, że wśród heroicznych aktów wielu ludzi, byli tacy, którzy nie mieli czym się poszczycić, wręcz przeciwnie, powinni zostać napiętnowani za swoje czyny. Zagłuszanie ludzi, zakrzykiwanie ich hasłami "żydokomuna", "antypatrioci", "niszczenie polskiego patriotyzmu", którzy piszą o przestępstwach i zbrodniach z tamtych lat, to nic innego jak dokładanie cegiełki do tego pomnika. Problem leży w prawdzie i ta prawda zburzy ten marmurowy pomnik wywołując szok społeczeństwa (a przynajmniej mam taką nadzieję) za kilka, kilkanaście bądź kilkadziesiąt lat. Wówczas młodzi ludzie zadadzą nam pytanie: "dlaczego do tego dopuściliście? Wy wychowani, pamiętający socjalizm i jego prawdy? Mieliście wspomnienia ludzi z tamtej epoki, ale nie chcieliście prawdy, tylko ślepo wierzyliście ideałowi tworzącym się w umysłach tęskniących za młodością." O dowódcach AK mówi się wiele, wszyscy kombatanci stwierdzają, że to była armia, ale o walkach wewnętrznych na szczycie władzy, czy wtyczkach niemieckich, sowieckich, angielskich to już nikt nie raczy głośno mówić. Cieszy mnie wielkie zainteresowanie historię, jej problemami absolutu, który jest tam gdzie jest, w której nic nie jest czarne ani białe. Uważam że jednakowym obowiązkiem moralnym jest zbudowanie tego pomnika, ale ze świadomymi niedoskonałościami, przy jednoczesnym zachowaniu w pamięci ogółu, skąd te niedoskonałości się brały (w końcu o doskonałościach pamiętamy). Pamiętajcie, że to jest jeden z wielu programów propagandowych naszego państwa, będącego odpowiedzią na zapotrzebowanie w tym temacie i mającego dodatkowo pobudzić patriotyzm, dostarczającego ludziom z IPNu pracy na następne lata. Nie dajcie się wciągnąć nieświadomie w jego tryby, bo nim zorientujecie się, przemieli Wasze umysły w sieczkę słomy.

[PaskudnyPludrak]

Pośród 25tyś ludzi, którzy mordowali Polaków w jakimś miejscu na Wołyniu, 10-20 ludzi zdezerterowało.

A to jakieś prawdziwe konkretne dane,liczby ? czy tylko tak sobie z palca wyssałeś ? bo Ukraińców, którzy nie ulegali propagandzie OUN-UPA, a nawet pomagali,ukrywali Polaków było jednak znacznie więcej-przynajmniej 2-3 tyś Polaków uratowało się dzięki pomocy Ukraińców, tak wynika z analizy relacji dotyczących tylko części miejscowości w których dochodziło do mordów, a liczba ta może być jeszcze wyższa- wg Grzegorza Motyki, który ma już na koncie kilka opracowań nt zbrodni UPA,rzezi wołyńskiej itp, jak i IPN'u.