W czym to niby Vickers był gorszy od 7TP? R-35 w czym był przestarzały?nie ujmując niczego Vickersom czy Renautom, nie mówiąc o tankietkach - były to już niestety jednostki przestarzałe.
W czym to niby Vickers był gorszy od 7TP? R-35 w czym był przestarzały?nie ujmując niczego Vickersom czy Renautom, nie mówiąc o tankietkach - były to już niestety jednostki przestarzałe.
"Socjalizm świetnie nadaje się do fałszowania świadomości zbiorowej, gdyż jest intelektualną pokusą ćwierćinteligenta."
"Walenie głową w mur to czynność o dużym znaczeniu poznawczym: uzmysławia ona walącemu siłę muru w sposób niezwykle dobitny i plastyczny – inaczej znałby ją tylko ze słyszenia."
Stefan Kisielewski
Półgłówek :shock:Zamieszczone przez GW
Rozumiem szukanie win/mordów/kłamliwych mitów swojego narodu. Ale gdy rozpisywanie się o nich w prasie wyprzedza tak znacznie ilość artykułów mających przypominać chwalebną stronę historii naszego kraju, to bardzo niedobry znak. To wręcz trend: "znajdźmy nowy mord jakiego dokonali Polacy!", "znajdźmy bitwę, którą się za bardzo wychwala".
To nie wygląda na zdrową samokrytykę, a raczej na to, że większość takich ludzi po prostu już nie czuje się Polakami i z radością przyjmują wiadomość o kolejnej winie swojego(?) kraju.
Sprawa wolności jest sprawą nazbyt poważną, aby oddawać ją w ręce wzburzonej gawiedzi.
Złe uczynki zostają często przyspieszone dzięki nieostrożnym usiłowaniom zapobieżenia im. John Dickinson
Przede wszystkim z Wizną wiąże się wiele niezrozumiałości i mitów. Dla przykładu w szkołach uczy się, że 700 żołnierzy powstrzymywało 40 tysięczny korpus pancerny. Wydźwięk jest taki, jakby te 40 tysięcy szło linią na nasze okopy i patrzyło się w lufy naszych km-ów, umierając jeden po drugim...
To, że atakuje 40 tysięczny korpus nie oznacza, że walczy 40 tysięcy karabinów... wręcz przeciwnie.
Każda tego typu książka i publikacja jest dobra bo rzuca inne światło na dane wydarzenia.
Syndrom Bolka ?Półgłówek :shock:
Rozumiem szukanie win/mordów/kłamliwych mitów swojego narodu. Ale gdy rozpisywanie się o nich w prasie wyprzedza tak znacznie ilość artykułów mających przypominać chwalebną stronę historii naszego kraju, to bardzo niedobry znak. To wręcz trend: "znajdźmy nowy mord jakiego dokonali Polacy!", "znajdźmy bitwę, którą się za bardzo wychwala".
To nie wygląda na zdrową samokrytykę, a raczej na to, że większość takich ludzi po prostu już nie czuje się Polakami i z radością przyjmują wiadomość o kolejnej winie swojego(?) kraju.
Jak bys nie zauważył to edytowałem............Bez komentarza zostawie wypowiedz styl przypomina mi pewną osobe no ale nie skomentuje tego.......
Mnie sie nie pytaj poczytaj troche książek to sie dowiesz......
Nie powiedziałem, że polski sprzęt był lepszy to nadużycie, chodziło mi niektóry bitwy w niektórych miejscach na granicy(nie bede sie rozpisaywał bo to nie ma sensu) gdzie zwiadowcze niemieckie oddziały dorównywały zawodowym Polskim żołnierzom.
Vickers E i Renault R-35,Renault FT 17,TKS to złom bez porównania gorszy od Niemieckich panzerów 2 czy 3 lub (uzywanych w malych ilosciach bo zaledwie 1% całych sił) 4, których było w dodatku ok. 5 razy więcej niż naszych sił pancernych.......
Lotnictwo tu mieliśmy wiele planów ale większość nie wypaliła ze wzgłedu na czas, wyjątkiem jest PZL.37 dobry polski średni bombowiec...No ale nie ma o czym mówic Luftwaffe było kilkakrotnie wieksze wiec nie było żadnych szans...
Flota morska praktycznie nie istaniala..........
W czym to niby Vickers był gorszy od 7TP? R-35 w czym był przestarzały?W czym to niby Vickers był gorszy od 7TP? R-35 w czym był przestarzały?
[quote:xet2i2nv]nie ujmując niczego Vickersom czy Renautom, nie mówiąc o tankietkach - były to już niestety jednostki przestarzałe.
[/quote:xet2i2nv]
Miałem na myśli Renauta FT 17 , nie kojarzę R-35 w WP w trakcie Kampanii Wrześniowej
Vickersy natomiast miały gorsz silniki niż 7TP
Idill`a (MZ) podaj proszę przykład bitwy w której Naczelne Dowództwo niczego nie zrobiło biorąc pod uwagę problemy z łącznością, czy brakiem rezerw, albo niesubordynacjom dowódców.
Jest opcja edytuj. Kolejne bezzasadne posty pod postami nie będą tolerowane - KW
W 1938 Dzięki przyznanym przez Francję kredytom na uzbrojenie dla polski, czołg R-35 został sprowadzony na próbe do Polski, miały wiele wad ale w końcu zdecydowaliśmy sie na ten czołg, Główna baza tych czołgów była koło Łucka 3 września wykorzystano je do obrony okolicznych wsi. Mieliśmy ich ok. 100., nie kojarzę R-35 w WP w trakcie Kampanii Wrześniowej
Post pod postem nie zostawia wątpliwości, że nie użyłeś opcji edytuj.Jak bys nie zauważył to edytowałem............Bez komentarza zostawie wypowiedz styl przypomina mi pewną osobe no ale nie skomentuje tego.......
Postawiłeś tezę, czekam na uzasadnienie. Takie są przyjęte normy dyskusji. Z odsyłaniem do książek to też bym poczekał.Mnie sie nie pytaj poczytaj troche książek to sie dowiesz......
Po pierwsze:Nie powiedziałem, że polski sprzęt był lepszy to nadużycie, chodziło mi niektóry bitwy w niektórych miejscach na granicy(nie bede sie rozpisaywał bo to nie ma sensu) gdzie zwiadowcze niemieckie oddziały dorównywały zawodowym Polskim żołnierzom.
Po drugie czekam na ów sprzęt. Stwierdzenie, że "chodziło mi, o niektóre bitwy, w niektórych miejscach" jest tak ogólne, że podciągnąć pod to można wszystko.mając pod kontrolą 1,5 mln żołnierzy zawodowych i poborowych w dodatku lepszy sprzęt w niektórych bitwach Polskie dowództwo nic nie zrobiło by wykorzystać to siłe to oni są przyczyną tak szybkiej naszej porażki.
Chcesz mi powiedzieć, że R-35 nie mógł powalczyć z PzKpfw II? Ciekawe, ciekawe. Vickers E czemuż to nie mógł walczyć z powyższym wozem? Może się zdziwisz, ale tym razem ja odeślę do jakichkolwiek książek, nawet wikipedii - wtedy się dowiesz, że w Polsce było więcej PzKpfw IV niż III - odpowiednio trójek 53 i czwórek 188 wozów.Vickers E i Renault R-35,Renault FT 17,TKS to złom bez porównania gorszy od Niemieckich panzerów 2 czy 3 lub (uzywanych w malych ilosciach bo zaledwie 1% całych sił) 4, których było w dodatku ok. 5 razy więcej niż naszych sił pancernych.......
A teraz z ładem i składem, prośbę o argumentację i dowody sobie daruję. Przypomnę, że taki PZL .38 nie wypalił ze względów innych niż czas. Odeślę też do książki Kłobucha.Lotnictwo tu mieliśmy wiele planów ale większość nie wypaliła ze wzgłedu na czas, wyjątkiem jest PZL.37 dobry polski średni bombowiec...No ale nie ma o czym mówic Luftwaffe było kilkakrotnie wieksze wiec nie było żadnych szans...
Flota morska praktycznie nie istaniala..........
Styl mógłbyś wytykać, z chęcią bym takową krytykę przyjął, gdybyś sam posługiwał się poprawnym stylem i poprawnym językiem polskim w piśmie. Prosiłbym zatem o poprawną polszczyznę i nienadużywanie wielokropków - od wyrażania emocji są odpowiednie ikony.
"Socjalizm świetnie nadaje się do fałszowania świadomości zbiorowej, gdyż jest intelektualną pokusą ćwierćinteligenta."
"Walenie głową w mur to czynność o dużym znaczeniu poznawczym: uzmysławia ona walącemu siłę muru w sposób niezwykle dobitny i plastyczny – inaczej znałby ją tylko ze słyszenia."
Stefan Kisielewski
KWidziu właściwie panie adminie.......... wiesz co nawet nie mam za bardzo ochoty na komentaż tego co napisałeś nie warto..... twoj sposob pisania postow jezdzi na pograniczu śmiechu i zuchwalstwa. Dyskusja opiera sie na wymianie faktami i polemiką. Lecz zrezygnowałeś z poważnej dyskusji sypiąc jak to mówiła moja wychowawczyni "zupim słownictwem" jeżeli podasz z czym sie nie zgadzasz z prostujesz to na własny sposób wtedy moge dyskutować z tobą...........
Spójrz chociażby na Robi 6687 i dyskutuj na tym poziomie..
Błagam Cie skończ z tym nie udanym pryncypializmem bo jest to żałosne..Admin tak jak dowódca powinien świecić przykładem, a nie tylko pouczać w myśl swojego rozumowania......
ja może wtrącę swoje 3 groszeniestety odnośnie Wizny mało mi wiadomo (nie zgłębiałem tematu) więc trudno mi się ustosunkować do tego artykułu ...ale wiem że czasem rzeczywistość jest inna jak to mieliśmy "wkute" do głów ...
trochę cytatów z Wikipedii odnośnie uzbrojenia niemieckiego a szczególnie broni pancernej (nie będę się rozpisywał odnośnie wersji tylko uogólnię):
wrzesień 39
Niemcy - ok 2700 czołgów
PzKpfw I -Przed kampanią wrześniową ich liczba zwiększyła się odpowiednio do 136 (w 2, 3, 4 i 5 Dywizji Pancernej, oraz 68 sztuk w 1 Dywizji Pancernej. Dało to całkowitą liczbę 1445 (ok. 40% ogółu sił pancernych) PzKpfw I A i B biorących udział w natarciu na Polskę. Podczas walk stracono 89 tych maszyn, co stanowiło wtedy 45% straconych czołgów wszystkich typów. Uzbrojenie 2 x karabin maszynowy MG 13 , cechował się duża awaryjnością
PzKpfw II - W lecie 1939 roku, Wehrmacht posiadał na stanie 1223 czołgi PzKpfw II różnych wersji (35% ogółu czołgów), które obok PzKpfw I, stanowiły rdzeń dywizji pancernych.Uzbrojenie 1 armata KwK 38 L/55 kal. 20 mm 1 karabin maszynowy MG 34 kal. 7,92 mm
PzKpfw III - do wybuchu wojny Niemcy posiadali coś 168 sztuk tego wozu (moje wyliczenia) , modele A-E 1 armata KwK 38 L/42 kal. 50 mm 2 karabiny maszynowe MG 34 kal. 7,92 mm
PzKpfw IV - 217 sztuk (moje wyliczenia) modele A-C
PzKpfw 38(t)- czeski - 1 armata 37,2 mm KwK38(t) L/47,8 (Škoda A-7) kal. 37 mm 2 karabiny maszynowe MG 37(t) (Model 37) kal. 7,92 mm
PzKpfw 35(t) -Po zajęciu Czech w marcu 1939 r., Niemcy przejęli 298 czołgów LT vz. 35, z czego 52 sztuk zostało przekazanych armii słowackiej, natomiast 219 weszło w skład niemieckich wojsk pancernych (głównie 1 Dywizji Lekkiej) jako PzKpfw 35(t). Dywizja ta we wrześniu 1939 r. wzięła udział w ataku na Polskę. Mimo swej nazwy, przedstawiała ona większą wartość bojową niż ówczesne dywizje pancerne, gdyż czołgi PzKpfw 35(t) przewyższały niemieckie wozy PzKpfw I i PzKpfw II, zarówno pod względem opancerzenia, jak i uzbrojenia. Jednak nawet one okazały się całkowicie nieodporne na ostrzał polskich karabinów przeciwpancernych. Zdarzało się, że pociski kalibru 37 mm, przebijały czołg na wylot. W trakcie Kampanii Wrześniowej Niemcy stracili ogółem 26 wozów PzKpfw 35(t), co stanowiło prawie 12% stanu wyjściowego.
Polska - ok 880 czołgów
7TP - powstał po polskiej modyfikacji Vcersa E - 1 armata czołgowa Bofors wz. 37 kal. 37 mm 1 karabin maszynowy wz. 30 kal. 7,92 mm - "W chwili wybuchu wojny polski czołg 7 TP stanowił jedną z najbardziej udanych konstrukcji w zakresie broni pancernej. Czołgi 7 TP były lepsze od niemieckich czołgów lekkich (Panzer I i II). Mogły również skutecznie zwalczać ówczesne niemieckie czołgi średnie (Panzer III i IV)" - niestety wg mnie 7TP nie mógł skutecznie walczyć z Panzer III i IV bo to nie ta klasa czołgów ( teoretycznie Bofors 37 przebijał każdy ówczesny pancerz czołgu) Wyprodukowano 139
TKS – polski, lekki czołg rozpoznawczy (tankietka) z okresu przed II wojną światową. Obok czołgu 7TP był podstawową bronią polskich sił pancernych podczas kampanii wrześniowej 1939.1 karabin maszynowy Hotchkiss wz. 25 kal. 7,92 mm lub 1 najcięższy karabin maszynowy wz. 38 FK-A kal. 20 mm Wyprodukowano 260
Vickers E W 1939 Wojsko Polskie dysponowało 22 czołgami jednowieżowymi i 16 dwuwieżowymi. Z powodu intensywnego szkolenia większość czołgów była dość zużyta. Polskie czołgi Vickers zostały użyte w podczas akcji zajęcia Zaolzia w 1938 roku. wersja dwuwieżowa 2 karabiny maszynowe Vickers kal. 7,7 mm wersja jednowieżowa1 armata Vickers-Amstrong QF Mk E kal. 47 mm 1 karabin maszynowy Vickers kal. 7,7 mm
Renault FT-17 zabytek z I Wojny Światowej - Zostały one użyte w składzie trzech kompanii czołgów lekkich (wolnobieżnych) oraz jako drezyny pancerne w składzie pociągów pancernych. -102 czołgi
Renault R-35 1939 r. zdecydowano się kupić 100 czołgów R-35. Pierwsza partia 49 (50?) czołgów R-35 dotarła do Polski przez port w Gdyni w lipcu 1939. Druga partia (50 szt.) miała być również dostarczona drogą morską Artyleryjskie - 1 działko SA18 Le/21 kal. 37 mm, później SA38 Le/33 kal. 37 mm (wszystkie wozy armata SA38 Le/33 kal. 37 mm)Strzeleckie 1 karabin maszynowy Châtellerault Mle 31 kal. 7,5 mm (MAC 31 kalibru 7,5 mm)
Czyli tak Panzer I i II główne czołgi września 39 nie mogły niszczyć czołgów przeciwnika nie posiadały działka !
W polskiej armii działko posiadały tylko 7TP i R-35.
W polskiej mentalności jest tak że lubimy małe rzeczy wynosić do poziomu wielkiej chwały niestety z punktu widzenia innych krajów i narodów wygląda to całkowicie inaczej 2 przykłady: Monte Cassino i Falaise , oczywiście oddaję chwałę i honor wszystkim walczącym ale lubimy wszystko rozdmuchiwać..
Uprawnienia umieszczania postów
Odpowiedz z cytatem
