To trzeba tak grzebać, żeby było dobrze, nie widzę w tym nic skomplikowanego. 3 szeregowa salwa = każdy strzał 3 razy mniejsza celność przy takich samych statystykach. Przecież jednostki i tak będzie trzeba nieco rozciągać. Przecież to musi jakoś normalnie wyglądać, nie można się godzić na takie idiotyzmy i mówić, że jakoś to jest, można sobie radzić.
To nie istotne, jak jest lepiej, istotne, żeby było logicznie, z sensem i zdrowym rozsądkiem.
Nie wiem czy w tej dyskusji nie pomijacie dość istotnych elementów, bo nie tylko strzelania sie liczy.
Myślę, że wprowadzenie ostrzału tylko z pierwszego szeregu ma swoje plusy taktyczne dla gry.
1. Chcąc mieć większą siłę ostrzału rozciągacie jednostki, przez co rozciągacie armie na większej przestrzeni, co ułatwia zagrania manewrowe, lub skupienie siły ataku na jednym skrzydle.
2. Rozciągając jednostki stajecie sie bardziej narażeni na szoki morale
3. Generał musi się nabiegać wydając rozkazy
4. Formowanie czworoboku jednostki rozciągniętej zawsze trwa trochę dłużej
5. Szarża kawalerii na rozciągnięta jednostkę jest dewastująca.
6. Obrót rozciągniętej jednostki trwa dłużej, przez co łatwiej ją wymanewrować
Dzięki tym kilku elementom okazuje się, że idea małego czołgu porucznika Grubera zionącego ogniem po całości i obracającego się w ułamku sekundy w stronę nowego zagrożenia nie sprawdza się, nie powoduje przegięć, a sama rozgrywka, pomimo że niezgodna z arkanami sztuki wojennej tamtych czasów jest bardzo wciągająca w trybie gry wieloosobowej.
Jest też dość dobrze zbalansowana. Zadziwiająco dobrze jak na wersję startową gry CA.
Ja bym raczej grzebał przy artylerii i może trochę przy morale, a strzelanie odpuściłbym sobie.
N., racja, ma to swoje uzasadnienia, jeśli chodzi o pewne możliwości taktyczne. Ja sam i tak nie rozciągam maksymalnie linii, bo stają się zbyt niezgrabne. Ale tu chodzi po prostu o jakąś minimalną zgodność, logikę. Przecież i tak taktyczna kwestia głębokości szyku pozostanie w swych zasadach niezmieniona, niezależnie od tego czy strzela jeden, czy trzy szeregi.
Głównym atutem i cechą charakterystyczną serii total war jest dosłownośc w ukazaniu bitwy. Nie warto poświęcac tego dla jakis wydumanych założeń taktycznych czy balansu. Jak to wygląda, pierwszy szereg uwija się jak w ukropie a dwa następne dłubią w nosie. Ręce opadają
Dokładnie. To sytuacja podobna do zasięgu dział na morzu. Tylko jeszcze bardziej nielogiczna i rzucająca się w oczy. W Total War gramy, bo chcemy przenieść się na pola bitew tamtych okresów. Jak ktoś potrzebuje idealnego balansu i ilości taktyk, to niech gra w szachy, polecam, świetna gra, nie gorsza od Total War.Zamieszczone przez artilery detonator
Palaiologos- pięknie to ująłeś i trafiłeś w sedno sprawy "chcemy się przenieść na pola bitew tamtych okresów", a jeśli ktos szuka poprostu jakiejs fajnej gry logicznej to również polecam szachy, albo jakieś cyvilization czy inne age of empires.
Miło że tak się wzajemnie wspieracie, ale:
1. Ta gra nie odwzorowuje pola bitwy tamtych czasów i odwzorowywać nie będzie ze względu na
-uproszczone morale
-uproszczony czynnik zmęczenia
-brak "mgły wojny" i czynnika ludzkiego w procesie wykonywania rozkazów
-zachwianie prędkości przemieszczania
-brak prawidłowego odwzorowania podstawowych formacji tamtych czasów
-brak należytego odwzorowania impetu szarż kawaleryjskich
-absolutnie ahistoryczne podejście do zasieków i granatów
-historycznie nietrafny model balistyczny (brak ognia na wprost w artylerii, moździerze strzelające dalej niż armaty i haubice)
Nie zgadzam sie z Twoją definicją dosłowności, bo jedynym atutem serii TW jest przepiękne zobrazowanie graficzne przebiegu bitwy w rożnych okresach historycznych.
Reszta to porażka z historycznego punktu widzenia.
Pozostaje więc to co nam pozostaje, ale to daje jedynie szansę na dobrą zabawę, a nie na śniadanie mistrzów historii.
Skoro zajęliście się TW a nie Histwar Les Grognards to przestańcie tak epatować historycznością. W TW kończy się ona mniej więcej na mundurach i nazwach jednostek Panowie 8-) , choć to ostatnie też nie do końca
W grze zależy od tego wszystko
wiadomo, że trudno o pełną zgodność historyczną i muszą być pewne uproszczenia. Ale strzelanie tylko pierwszym szeregiem jest tak nie logiczne, że nie trzeba mieć wiedzy historycznej aby to dostrzec. I jest to pewnie pierwsza jeżeli nie jedyna niezgodność historyczna jaką dostrzega masowy odboirca.
Nie wiem po co wyliczasz miejsca, gdzie gra mija się z historią. Przecież nawet najgłupszy laik wie o tych uproszczeniach, jak i innych, poważniejszych o których nie wspomniałeś (np. takich, że w bitwach napoleońskich brało udział jakieś 100 razy więcej żołnierzy). Mówiąc o przeniesieniu na pole bitwy tamtego czasu miałem na myśli to, że nigdzie indziej nie zobaczę tak dobrych salw z muszkietów, pojedynków na bagnety, itd. Chciałem jednocześnie zaznaczyć, iż efekt ten jest straszliwie psuty przez nonsensowny pomysł, aby ogień prowadził tylko pierwszy szereg formacji. I mimo, że formacja jest ahistoryczna, umownie zmniejszona, to jednak w rezultacie nasza jedyna szansa oglądania pięknych salw muszkietowych jest psuta właśnie przez niemożność zobaczenia jej we właściwej, pełnej okazałości. Błąd zasięgu, czy paska morale to kwestie techniczne, do ewentualnej korekcji, a my chcemy się rozkoszować właśnie widokiem pięknych salw, wizytówki tej epoki. A za Histwar to ja dziękuję, bo historyczności to w nim niewiele więcej, jeżeli w ogóle więcej (że wspomnę chociaż o mapach). Nie mówiąc już o tym, że chcieli zrobić coś historycznego i jednocześnie ładnego i o ile można się zgodzić co do sukcesu w pierwszym punkcie, to już druga kwestia zniechęcić może nawet największą fleję. Bo lepiej grać umownymi żetonami, niż grafiką sprzed 15 lat. Żeby nie było, że jestem jakimś konsumentem laickiej papki komercji, to pozwolę sobie polecić moją ulubioną grę napoleońską: "Waterloo: Napoleon's Last Battle" a także jej sequel Austerlitz i dostępne mody do obu. W to grałem z o wiele większymi wypiekami na twarzy niż w Total War, mimo dość prymitywnej (ale zupełnie ładnej) grafiki.
a mi się tam Kozacy:Wojny Napoleońskie podobali
Uprawnienia umieszczania postów
Odpowiedz z cytatem
