Wojsko Polskie - sprzęt, rozwój, perspektywy

[Bronti]

Dziś Ministerstwo Obrony Narodowej ogłosiło, iż do dalszego etapu przetargu na zakup śmigłowców wsparcia bojowego i zabezpieczenia zostało wybrane konsorcjum „Program EC-725 CARACAL-POLSKA” w składzie: Airbus Helicopters SAS i Heli Invest Sp. z o. o. Services S.K-A. W związku z tym, oferowany przez nich śmigłowiec Eurocopter EC725 Caracal przechodzi do etapu testów maszyn. Koszt zakupu będzie wynosił 8-12 mld złotych.

Pytanie od osób, które są zainteresowane tą tematyką - dobry wybór? co można złego i dobrego powiedzieć o tej maszynie?

[Kobrax]

To jestem zaskoczony, sadziłem, że amerykanie wygrają wszystkie przetargi w których startują ze względów politycznych. Co ciekawe amerykańskie śmigłowce przegrały bo nie przedstawiono oferty z systemami bojowymi, a włosi oferowali śmigłowce w 4 lata, a nie w 2.
Ponadto w ramach programu obrony powietrznej średniego zasięgu Wisła Polska kupi amerykańskie systemy Patriot.
Prosiłbym więc kogoś znającego o opinię na temat tych obydwu sprzętów. Są naprawdę najlepsze z tych nam oferowanych?

[Janek]

Aby rozwiać wszelkie wątpliwości i wytłumaczyć tym zacietrzewionym... szczegóły przetargu na śmigłowce. Tekst znaleziony w Sieci.
ALE LEPIEJ CHYBA TEGO STREŚCIĆ JUŻ NIE MOŻNA!
1. MON ogłosiło przetarg na zakup 70 średnich śmigłowców. Podało wymaganą specyfikację i terminy (2017 rok pierwsze dostawy)
2. MON w przetargu nakazała firmie zwycięskiej utworzenie centrum serwisowego w WZL1 w Łodzi aby państwo miało kontrolę nad serwisowaniem maszyn i aby nie dochodziło do sytuacji jak obecna se Świdnikiem, który wykręca się jak może i 8 lat! modernizuje nasze Sokoły!
3. Pomimo, że Agusta Westland (PZL Świdnik) posiada w ofercie śmigłowce sprawdzone, spełniające wymagania jak AW101 wystawia do przetargu mały, niesprawdzony AW149, który żaden inny kraj nie chce kupić gdyż jest to przerobiony cywilny śmigłowiec (Rosnieft kupił sobie takie cywilne śmigłowce).
4. Tak samo firma Sikorsky mając w ofercie śmigłowiec S-92, wystawia do przetargu mniejszy S-70i który spełnia tylko część wymagań.
5. Airbus jako jedyny wystawia odpowiednio duży śmigłowiec EC725 Caracal, który spełnia nasze wszystkie wymagania techniczne.
6. Śmigłowiec AW149 nie zapewnia wystarczającej pojemności aby zmieścić sensowną ilość żołnierzy (wymagane 12) z ekwipunkiem. Jak śmigłowiec na bazie wersji cywilnej nie zapewnia ani sensownej osłony przedziału załogi, charakteryzuje słabymi parametrami takimi jak: maksymalny pułap, czas wznoszenia, prędkość przelotowa, ładowność, masa startowa. Jednym słowem śmigłowiec dobry na wycieczki VIP, a nie do latania w wirze walki.
7. Śmigłowiec S-70i to eksportowa wersja śmigłowca UH-60 Black Hawk (swoją drogą świetny śmigłowiec) z którym ma wspólny niestety tylko kadłub. Śmigłowiec proponowany Polsce przez firmę Sikorsky (PZL Mielec) jest pod każdym względem gorszą konstrukcją od wersji użytkowanej przez US Army (a nawet Słowacji sic!). Posiada słabsze silniki, stary typ wirnika(pogarszając parametry lotne), uproszczoną awionikę, oraz brak wyposażenia dodatkowego poprawiającego świadomość sytuacyjną załogi oraz jej skuteczność na polu walki. Jak bardzo jest to odchudzona wersja może świadczyć fakt, że S-70i jest lżejszy od UH-60 o 0,5t! Dlaczego zaoferowano nam taką słabszą wersję. Ponieważ podobnie jak AW149 nikt nie chce jej kupować tylko wybiera UH-60 lub najbardziej odpowiedni dla nas S-92. Próbie sprzedania nam gorszego Black Hawk'a sprzyjał fakt jego produkcji w PZL Mielec.
8.EC725 Caracal to sprawdzona konstrukcja, podobnie jak Black Hawk od wielu lat unowocześniana i choć konstrukcyjnie nie najnowsza będąca w czołówce. Wbrew powszechnej opinii laików data powstania prototypu nie ma znaczenia jeśli założenia konstrukcyjne były słuszne i tak jest w przypadku Caracala. Jeśli chodzi o parametry samej maszyny Caracal bije swoich konkurentów na wszystkich płaszczyznach. Zapewnia wystarczającą osłonę przedziału załogi, oraz siłę ognia. Posiada ze wszystkich konkurentów największą prędkość przelotową, najwyższy maksymalny pułap, największy zasięg, największą ładowność, Ze względu na wysoki przedział załogi także najlepszą ergonomię dla żołnierzy. Wszystkie dane można sprawdzić na stronach producentów i porównać.
9. PZL Świdnik należy do grupy Agusta Westland, której właścicielem są Włosi. Nie jest to Polski zakład, wpływy z produkcji nie trafiają do polskiego budżetu tylko włoskiego i wspierają rozwój tylko ich rozwój.
10. PZL Mielec także nie jest Polską fabryką tylko należy do Sikorsky'go i tak samo kontrakt nie wspiera naszego przemysłu tylko ich firmę.
11. Jedynymi Polskimi zakładami są WZL1 w Łodzi i Dęblinie.
12. Airbus nie posiada w Polsce zakładów produkcyjnych dlatego zaoferował produkcję swojego śmigłowca Caracal właśnie w WZL1 należących tylko do Państwa Polskiego
13. Oferta Agusta Westland (PZL Świdnika) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do pozostałych konkurentów. PZL Świdnik zaproponował dostarczenie pierwszych śmigłowców w 2019 roku co jest o 2 lata później niż wymagane w przetargu. Aby obejść ten punkt, zaproponował, że w 2017 roku dostarczy dla naszego wojska wersję cywilną (podkreślam cywilną!) tego śmigłowca co jest skandalem i byłoby hańbą dla Polski na arenie międzynarodowej! Należy też się zastanowić co by później zrobili z tymi cywilnymi śmigłowcami. Przerobili na wojskowe? Wstyd i krętactwo wychodzi. PZL Świdnik w swojej ofercie nie zaproponował pełnego przekazania zdolności serwisowych śmigłowców do należących do Państwa Polskiego zakładów WZL1. Powodem tego była chęć dyktowania warunków cenowych, opóźnianie prac serwisowych (tak jak w przypadku modernizacji śmigłowców Sokół) i niedopuszczenie aby Państwo Polskie uzyskało zdolności nacisku na PZL Świdnik w kwestii posiadanych śmigłowców. Co więcej PZL Świdnik nie sprecyzował gdzie i ile bedzie produkował śmigłowców AW 149 gdy wygra kontrakt. Należy pamiętać, że obecnie linia produkcyjna tego śmigłowca jest we Włoszech!
14. Oferta Sikorsky (PZL Mielec) - Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów jednak bez uzbrojenia. Jest to sytuacja niedopuszczalna z dwóch powodów: 1 - Dodatkowy koszt zakupu uzbrojenia windujący cenę do góry; 2 - Znaczne opóźnienia wprowadzenia śmigłowców do Polskiej armii ze względu na konieczność przeprowadzenia atestów po integracji uzbrojenia ze śmigłowcami. Wybierając tą ofertę nasze Wojska otrzymałyby "wojskowy, nieuzbrojony śmigłowiec" co brzmi jak chory żart. Oferta także nie obejmowała przekazania kontroli nad serwisem w ręce Polskich władz co powtarzałoby sytuację opisaną w punkcie wyżej.
15. Oferta Airbus – Zaproponowano śmigłowiec w cenie zbliżonej do konkurentów. Firma Airbus zobowiązała się do wybudowania fabryki w Łodzi. Produkcja jednak będzie ograniczona na kształt znany z PZL Świdnik i PZL Mielec. Airbus w ramach umowy przekaże do WZL 1 w Łodzi należącego do Państwa Polskiego pełne zdolności serwisowe śmigłowców Caracal, oraz zdolności budowy i serwisowania silników w Dęblinie. Śmigłowce będą uzbrojone i pierwsze sztuki otrzymamy w 2017 roku.
16.Offset czyli co zyskamy? PZL Świdnik oraz PZL Mielec zaproponowały zainwestowanie tych pieniędzy w fabryki w Świdniku i Mielcu zwiększając ich możliwości. Słowa pięknie brzmią ale gdy weźmiemy pod uwagę, że jedynymi ich właścicielami są właśnie te firmy taki offset w ich wykonaniu będzie oznaczał wyciągnięcie sobie pieniędzy z prawej kieszeni i przełożenie ich do lewej – kreatywna księgowość godna pozazdroszczenia. Airbus nie posiada fabryk w Polsce w związku z tym będzie musiał zainwestować w należące do państwa Polskiego zakłady WZL1 w Łodzi. Z tego powodu jest to jedyny offset który może nam – Polsce coś więcej dać.

Źródło: https://www.facebook.com/JWK.LUBLINI...02728373124164

[Dagorad]

Nie znam się, ale ogólnie to smutnie wygląda. Wielki przetarg w którym 2 na 3 biorących udział wystawiło sprzęt nie spełniający wymagań... Wiem że to nie supermarket w którym można wybrać 50 rodzajów sera, no ale wychodzi że w zasadzie wybór ograniczał się do jednej maszyny. Czyli parodia, a nie przetarg. No i żeby nie było smutno obywatelom parodia po wszystkim weszła w fazę polityczną, media z kolei (z tego co zauważyłem) swoim zwyczajem wolą sprawy w całości nie przedstawiać. W końcu lepiej w kółko pokazywać 2-3 zdania wyrwane z kontekstu i jak kto kogo oskarżał, niż raz przedstawić sytuację porządnie.

[Kobrax]

To przykre, że dwie tak znane i świetne firmy najpierw zignorowały przetarg i chcieli nam wcisnąć złom, a teraz się oburzają. Choć jeszcze bardziej przykre jest to, że na system rakietowy wybraliśmy system, który ma zostać stworzony specjalnie dla nas na podstawie systemu, który jeszcze nie istnieje i nie wiadomo kiedy powstanie. Dodatkowo nie będziemy mieli swobody w jego używaniu.
Miejmy nadzieje, że inne przetargi nie będą taką szopką.

[chochlik20]

A w tle oskarżenia o brak patriotyzmu ludzi, którzy tak mówią należałoby się zapytać jak postrzegają oni ten patriotyzm. Przez fakt, że wybieramy polskie firmy, które dostarczą sprzęt gorszy, czy też przez troskę o żołnierzy, którzy będą go używać.
Ja dodam od siebie do tych punktów kolejny 17 - data zgłoszenia do przetargu została specjalnie przesunięta by Sikorski mógł wziąć w niej udział.

[Janek]

Ja dodam od siebie do tych punktów kolejny 17 - data zgłoszenia do przetargu została specjalnie przesunięta by Sikorski mógł wziąć w niej udział.

To normalna praktyka rynkowa i nie ma w niej nic dziwnego. Dziwne by było dopiero, gdyby daty nie przesunąć i przy przetargu tego rozmiaru odrzucić w przedbiegach jednego dostawcę dlatego, że nie zdążył przygotować dokumentacji.

[chochlik20]

To normalna praktyka rynkowa i nie ma w niej nic dziwnego. Dziwne by było dopiero, gdyby daty nie przesunąć i przy przetargu tego rozmiaru odrzucić w przedbiegach jednego dostawcę dlatego, że nie zdążył przygotować dokumentacji.

Źle się tam trochę wyraziłem - miałem na myśli całe to biadolenie naszych polityków wielkich speców od zbrojeniówki, że nie wybrano "polskich" firm. Specjalnie dla jednej przesunięto termin, a mimo to i tak złożyła ona jak się okazuje beznadziejną ofertę.

[Ponury Joe]

Przecież trwa kampania wyborcza, więc raczej należało się spodziewać tego, że każda sprawa będzie rozdmuchiwana do niewyobrażalnych rozmiarów. Jedni będą trąbić o swoim wielkim sukcesie, inni o kompromitacji i klęsce.

[marko1805]

Ostatnio przeczytałem "ciekawy" artykuł pana Stanisława Żaryna jakie to drogie Polska kupiła Caracale i na jak niejasnych warunkach:
http://wpolityce.pl/polityka/244376-...kces-czy-afera w konfrontacji do tego artykułu przesyłam linka do:https://www.youtube.com/watch?v=j5rlrRVOBZI gdzie autor w sposób wręcz "łopatologiczny" wyjaśnia kulisy przetargu przyczyny i skutki wyboru takiego a nie innego. Wnioski, cóż... niech każdy wyciągnie sobie sam.