Shogun 2: Total War - DYSKUSJE OGÓLNE

[chantholly]

Momencik. Wszyscy tu rozpisują jakieś bzdury o tym, jaki to ograniczony obszar, jaki to zawężona skala działań i tym podobnie brednie.

Czy jest tu ktoś kto ma blade pojęcie, jak wyglądała 16 i 17to wieczna Japonia ? Jakie było tam zaludnienie, jaka była tam sytuacja polityczna - co tam sie wogole dzialo ? Bo z tego co czytam to większości wydaje sie ze to jakas odosobniona wysepka haiti na ktorej walczyly ze soba dwie czy trzy bandy po kilkadziesiat osob i to byla cala wojna.

Otoz siegnijcie do źródeł historycznych i poczytajcie chwilke - mowie to do tych dyletantow ktorzy nie wiedza o czym jest shogun. Tym bardziej ci którzy nie mieli stycznosci z pierwszą czśćią gry. Tam jedna bitwa o stolice Kioto toczona była przez 100 tysiecy żołnierzy. A była to jedna z wielu bitew w wojnie domowej ! Takie liczby w Europie były nierealne. Tamtejsza Japonia była większa i bogatsza i bardziej zaludniona niż Europa w erze Medieval Total War czy tez nie mowiac juz o Rzymie starozytnym.

Od charakteru tego epizodu historycznego, Sengoku Yidai wziela swą nazwę cała seria - Total War. Gdyż to był jeden z prototypowych przykładów w dziejach wojny totalnej. Zachwiala sie struktura spoleczna i formowal sie nowy porzadek. Walka toczyla sie o to, kto bedzie niewolnikiem a kto Panem w tym nowym spoleczenstwie na wiele stuleci w przod. Powstawaly i upadaly sojusze - wspaniale srodowisko do idzwierciedlenia w grze takiej jak Total War, gdyz dyanamika i rezulat dzialan byl trudny do ogarniecia i przewidzeania. Jakas mafia zdobywala kontrole nad prawie cała Japonią po czym padała przed metą i znowu był chaos i zabaw od nowa. Jakbym iał pwoiedzieć , który epizod historyczny najlepiej przeniesc w realia gry to na pewno ten. Nie tylko ale jako jeden z nielicznych.

Shogun pozatym to zamknięcie pewnego koła. Pewnej dekady pewnej epoki. Do tego opórcz samej rozgrywki neisie ze sobą pewnego ducha. Wiem ze pełno tu dzieciaków wychowanych na grach - gniotach ale Total War uchwyca zenistycznego ducha prostoty wojny. To wrecz ziemia swieta total war. Proponuje wiecej szacunku dla tego dziela.

[Idill`a (MZ)]

Oby tylko Shogun 2 nie był na mechanice Empire Total War, ale tak czy siak będe pierwszym, który kupi tę grę
Już nie mogę sie doczekać ;p , ale swoją drogą wypadało lepiej by dodać Koree i kawałek Chin i umieścić w okresie ataków Kubiłaj Chana...

[Adamsky]

Momencik. Wszyscy tu rozpisują jakieś bzdury o tym, jaki to ograniczony obszar, jaki to zawężona skala działań i tym podobnie brednie.

Czy jest tu ktoś kto ma blade pojęcie, jak wyglądała 16 i 17to wieczna Japonia ? Jakie było tam zaludnienie, jaka była tam sytuacja polityczna - co tam sie wogole dzialo ? Bo z tego co czytam to większości wydaje sie ze to jakas odosobniona wysepka haiti na ktorej walczyly ze soba dwie czy trzy bandy po kilkadziesiat osob i to byla cala wojna.

Otoz siegnijcie do źródeł historycznych i poczytajcie chwilke - mowie to do tych dyletantow ktorzy nie wiedza o czym jest shogun. Tym bardziej ci którzy nie mieli stycznosci z pierwszą czśćią gry. Tam jedna bitwa o stolice Kioto toczona była przez 100 tysiecy żołnierzy. A była to jedna z wielu bitew w wojnie domowej ! Takie liczby w Europie były nierealne. Tamtejsza Japonia była większa i bogatsza i bardziej zaludniona niż Europa w erze Medieval Total War czy tez nie mowiac juz o Rzymie starozytnym.

Od charakteru tego epizodu historycznego, Sengoku Yidai wziela swą nazwę cała seria - Total War. Gdyż to był jeden z prototypowych przykładów w dziejach wojny totalnej. Zachwiala sie struktura spoleczna i formowal sie nowy porzadek. Walka toczyla sie o to, kto bedzie niewolnikiem a kto Panem w tym nowym spoleczenstwie na wiele stuleci w przod. Powstawaly i upadaly sojusze - wspaniale srodowisko do idzwierciedlenia w grze takiej jak Total War, gdyz dyanamika i rezulat dzialan byl trudny do ogarniecia i przewidzeania. Jakas mafia zdobywala kontrole nad prawie cała Japonią po czym padała przed metą i znowu był chaos i zabaw od nowa. Jakbym iał pwoiedzieć , który epizod historyczny najlepiej przeniesc w realia gry to na pewno ten. Nie tylko ale jako jeden z nielicznych.

Shogun pozatym to zamknięcie pewnego koła. Pewnej dekady pewnej epoki. Do tego opórcz samej rozgrywki neisie ze sobą pewnego ducha. Wiem ze pełno tu dzieciaków wychowanych na grach - gniotach ale Total War uchwyca zenistycznego ducha prostoty wojny. To wrecz ziemia swieta total war. Proponuje wiecej szacunku dla tego dziela.

Proponuję przede wszystkim większego szacunku dla Nas, bowiem nigdy nie wiesz z Kim masz do czynienia po drugiej stronie kabla sieciowego.
Jeśli miałbym podać przykład rzeczywistej prostoty ducha walki to podałbym przykład Settlers 1, w którego namiętnie pogrywałem, a i dziś od czasu do czasu sobie odpalę, więc teksty w stylu "dzieciaki" są nie na miejscu.
Wspominałeś o źródłach. A więc z zawodowego punktu widzenia jestem ciekaw, czy czytałeś te źródła w oryginalnym brzmieniu? A jeśli jedynie przetłumaczone to przez kogo? A jak przetłumaczone, ale powołujesz się na ich opracowaniach, to może autorów tychże?
Chyba, że masz na myśli jedynie opracowania historyczne i popularnonaukowe o Japonii - to żadna sztuka przy dzisiejszych możliwościach. Ale podejrzewam, że ty, jako ekspert, na pewno wiedziałeś co miałeś na myśli pisząc "źródła". Wiem już przynajmniej do kogo się zwrócić, jeśli będę potrzebował pomocy w problemach dotyczących historii Japonii. Nie będę musiał ani wyjeżdżać do kraju Kwitnącej Wiśni, ani przekopywać internetu, nie mówiąc już o szukaniu tłumaczeń/tłumaczy tekstów źródłowych. Z pewnością teraz to forum zyskało kompetentnego historyka specjalizującego się w historii Japonii i liczę na owocne tematy twojego autorstwa w dziale historia.

[Barsa]

Przynajmniej znany będzie dodatek: "Mongol Invasion". Brak Chin czy Korei, a jedynie sama Japonia, byłby czymś niepojętym.

Czemu ma być Mongol Invasion, a nie dodatek o inwazji Japończyków na półwysep koreański, a dalej Chiny? CA po wypuszczeniu MTW2 Królestwa pokazało, że nie daje takich samych dodatków... może być różnie.

Ehhh mało się nie popłakałem po trailerze, człek ma wreszcie swoje 5 minut

[Dagorad]

Adamsky co cię ugryzło? Fakt iż chantholly napisał prawdę iż uważanie Japonii za malutki zaściankowy kraik jest głupotą i dowodem na nie znajomość reali? I o co kama z tymi źródłami? Skąd wiesz na czym opiera swe dane? I po kiego napisałeś czysto ironizującego posta. Fakt iż napisał to miles a nie takie autorytety jak Kwidziu znaczy iż możesz go zjechać? I uznać że nie ma pojęcia o czym mówi?

[MasterOfCookies]

Na tej mapie z trailera były tylko trzy czy cztery różne kolory prowincji, a jeżeli ma być 9 nacji, to może reszta jest na kontynencie (Chiny, Korea, może Mongolia)? Bo jeżeli nie zrobią Japonii w jakiejś wybujałej skali i nie podzielą jej na dwa miliony prowincji (no dobra, może na jeden milion), to żeby nie było sytuacji, w której podbijasz całą mapę po kilku godzinach gry, muszą dorzucić do Japonii przynajmniej część Azji.

PS: Zrobiłem na szybko mapkę z zaznaczonymi strefami: a) z trailera, b) taką jaka moim zdaniem musiałaby być, żeby gra nie była klapą i c) z wymarzoną mapą, choć te marzenia nie są aż tak wybujałe jeśli wziąć pod uwagę to, co dostaliśmy w Empire albo w Medieval II.

http://img22.imageshack.us/img22/319/shoguno.jpg

Wiem, że brzydko zrobiona, nie z tej epoki i niestarannie, ale co myślicie tych trzech różnych zasięgach mapy?

[chantholly]

Adamsky, nie czuj sie urazony. Mowilem do osob, ktore chcialyby z Total War zrobic gre fantasy. Chiny, Korea, moze jeszcze srodziemie ? Opanujcie sie - takiej sytuacji historycznej nie bylo o jakij mowicie aby Japonia napadla na Chiny.

Nie jestem zadnym ekspertem. Po prostu owczesna Japonia byla gesto zaludniona i nie jest zadna tajna wiedza.

[Idill`a (MZ)]

adamsky już taki jest, jak nie wie co powiedzieć to albo pisze brednie, albo zamienia sie w jednostajnie myślącego typa i robi sobie kpinę z tematów... najlepiej nie komentować tego człowieka..

Tak siak czy owak, Shogun 2 będzie na 100% grą z okresu wojen klanów Japońskich, raczej bez wycieczek na zachód..

[MateuszKL]

[Adamsky]

Adamsky, nie czuj sie urazony. Mowilem do osob, ktore chcialyby z Total War zrobic gre fantasy. Chiny, Korea, moze jeszcze srodziemie ? Opanujcie sie - takiej sytuacji historycznej nie bylo o jakij mowicie aby Japonia napadla na Chiny.

Spoko, spoko. Po prostu trzeba trochę rozruszać to skostniałe forum. Mam setki innych ciekawszych zajęć niż się na kogoś obrażać.
Rozumiem cię, że chciałbyś, by było to najbardziej zbliżone historycznie (tj. Polakami nie podbijamy Nowego Świata, a Japończykami Chin - co innego Hiszpanami na swój sposób Amerykę). Tyle, że to nie argument, że dzięki temu gra nie ma mniejszego teatru działań wojennych w porównaniu z Empire. Bowiem na pewno będzie takowy mieć. Chyba, że twórcy mnie zaskoczą i przemarsz wojsk od południowego krańca mapy do północnego zajmie więcej niż 10 tur.

Adamsky co cię ugryzło? Fakt iż chantholly napisał prawdę iż uważanie Japonii za malutki zaściankowy kraik jest głupotą i dowodem na nie znajomość reali? I o co kama z tymi źródłami? Skąd wiesz na czym opiera swe dane? I po kiego napisałeś czysto ironizującego posta. Fakt iż napisał to miles a nie takie autorytety jak Kwidziu znaczy iż możesz go zjechać? I uznać że nie ma pojęcia o czym mówi?

Nie psuj mi zabawy. Wreszcie jakieś napięcie w przynudzających działach o serii TW (podobne jest tylko w Agorze), a już mamy wrócić do tematów o "najlepsza jednostka piechoty" czy "kto wygra - legionista albo rycerz?". Tak po za tym to krytykuję tylko te osoby, co nie mają awatarów, a ich nick zaczyna się na "C".

Wszyscy tu rozpisują jakieś bzdury o tym, jaki to ograniczony obszar, jaki to zawężona skala działań i tym podobnie brednie.

1. Jest to ograniczony obszar w porównaniu z takim Empire (Ameryka N i część Ameryki S, część Afryki, Europa, Indie). Więc to nie jest bzdurą.
2. Zawężona skala działań j.w.

Czy jest tu ktoś kto ma blade pojęcie, jak wyglądała 16 i 17to wieczna Japonia ? Jakie było tam zaludnienie, jaka była tam sytuacja polityczna - co tam sie wogole dzialo ? Bo z tego co czytam to większości wydaje sie ze to jakas odosobniona wysepka haiti na ktorej walczyly ze soba dwie czy trzy bandy po kilkadziesiat osob i to byla cala wojna.

Nie, wszyscy tutaj czerpiemy swoją wiedzę z serialu "Szogun" i z filmów rysunkowych produkcji japońskiej. Nikt z nas nie ma niczego wspólnego z historią, a średnia wieku waha się w granicach 10 lat.

Tam jedna bitwa o stolice Kioto toczona była przez 100 tysiecy żołnierzy. A była to jedna z wielu bitew w wojnie domowej ! Takie liczby w Europie były nierealne. Tamtejsza Japonia była większa i bogatsza i bardziej zaludniona niż Europa w erze Medieval Total War czy tez nie mowiac juz o Rzymie starozytnym.

Nie wspominając o Chinach (w dowolnym okresie). Porównywanie ówczesnej Japonii do "mroków" europejskiego średniowiecza, a już tym bardziej do starożytnego Rzymu to też nieporozumienie.

Od charakteru tego epizodu historycznego, Sengoku Yidai wziela swą nazwę cała seria - Total War. Gdyż to był jeden z prototypowych przykładów w dziejach wojny totalnej. Zachwiala sie struktura spoleczna i formowal sie nowy porzadek. Walka toczyla sie o to, kto bedzie niewolnikiem a kto Panem w tym nowym spoleczenstwie na wiele stuleci w przod.

Panowie stali się niewolnikami, a chłopi panami. Nie? A no fakt, zapomniałem, mówimy o historii, a nie o rewolucji proletariackiej.

Powstawaly i upadaly sojusze - wspaniale srodowisko do idzwierciedlenia w grze takiej jak Total War, gdyz dyanamika i rezulat dzialan byl trudny do ogarniecia i przewidzeania.

O kurczę. Faktycznie. Europa nigdy czegoś takiego nie doświadczyła. Przynajmniej do czasów historycznych... .

Jakas mafia zdobywala kontrole nad prawie cała Japonią po czym padała przed metą i znowu był chaos i zabaw od nowa.

Niektórzy porównują kler katolicki do mafii. Ja jako katolik się z tym nie zgadzam, ale czasami podpierają się niezłymi argumentami.

adamsky już taki jest, jak nie wie co powiedzieć to albo pisze brednie, albo zamienia sie w jednostajnie myślącego typa i robi sobie kpinę z tematów... najlepiej nie komentować tego człowieka..

Całkowicie popieram i bezwzględnie nalegam, by się do tej reguły dostosować.
I przepraszam, że z mojego powodu nie rozwinęła się dyskusja w temacie o wojnie libijsko-szwajcarskiej. Do dziś ten temat nie daje mi spokoju.