Grunwald

[Bronti]

w ogóle to rycerzy zakonnych w bitwie było około 500

Coś przydużo tych braci. Ja słyszałem o liczbie 250

[Nezahualcoyotl]

Najbardziej niehistoryczna bitwa w Medku :? Krolestwo Polskie ma wiecej piechoty anizeli kawaleri w swej armi :shock: Przeciez Jagiello nawet nie uzyl piechoty w tej bitwie(oslaniala oboz).Zapomnijcie rowniez o chlopach pedzacych na Krzyzakow tak pieknie opisanych przez Sienkiewicza i jeszcze cudniej ukazanych w filmie A.Forda...
Piechurami w armi polskiej byli w przewazajacej czesci Czesi,Slowacy oraz Morawianie ktorych uzbrojenie bylo niemalze identyczne z krzyzackimi knechtami

Tak, jazdy powinno być więcej od piechoty ale prawdopodobnie chłopska piechota mogła brać udział w bitwie, wielu historyków jest temu przeciwna ale inna większość twierdzi że brali udział w walkach bo to oni zajęli obóz krzyżacki. Po za tym co chłopi nie mogli walczyć z Krzyżakami ? Owszem w średniowieczu były zasady że rycerze nie walczyli z niegodziwymi czyli z np. chłopami i dla nich jest hańbą zginąć z ręki chłopa ale takich zasad nikt nie przestrzegał na polach bitew, przykładem jest Azincourt gdzie łucznicy którymi byli chłopi wybili kwiat francuskiego rycerstwa, i w ogóle to rycerzy zakonnych w bitwie było około 500, a jeśli chłopska piechota brała udział w walach to wątpię żeby taki chłop spotkał (miał małe szanse) w bitwie rycerza zakonnego jak w bitwie walczyło ponad 60 tys. ludzi. A co do tych najemników czeskich i innych tamci tchórze to uciekli z pola bitwy za nim się ona rozpoczęła, a powodem było to że chodziły pogłoski że rycerze zakonni znakomicie władają mieczem, i znowu jest przykład jak z chłopami, taki Czech gdyby walczył też miałby nikłe szanse na spotkanie rycerza zakonnego.

Oboz krzyzacki zajela kawaleria Sprzymierzonych wjezdzajac do niego niemalze na karkach uciekajacych Krzyzakow
"ale prawdopodobnie chłopska piechota mogła brać udział w bitwie"-ilez razy trzeba powtarzac ze Sprzymierzeni nie mieli w swych szeregach chlopskiej piechoty tylko najemna ktora udzialu w bitwie nie brala.Zadne owczesne zrodla("Kronika konfliktu",Posillge oraz "Roczniki" Dlugosza)nie pisza o tych jednostkach uczestniczacych w walce po obu stronach :!:
Jak to Bronti zauwazyl cos zawyzyles liczbe braci zakonnych ponad dwukrotnie (gratuluje zrodel)
Najemnicy czescy stchorzyli lecz po ostrej reprymendzie Podkanclerzego Mikolaja Traby zawrocili.Tylko ze nie byli to piechurzy lecz najemnicy sluzacy w choragwiach ciezkiej jazdy

[Witold]

Żeście się tak rozkręcili9 że to za chwile wyląduje w "dyskusjach historycznych"

[Nezahualcoyotl]

Mozna troche tego poprzerzucac tutaj :
viewtopic.php?f=66&t=1347

[Knecht]

Najbardziej niehistoryczna bitwa w Medku :? Krolestwo Polskie ma wiecej piechoty anizeli kawaleri w swej armi :shock: Przeciez Jagiello nawet nie uzyl piechoty w tej bitwie(oslaniala oboz).Zapomnijcie rowniez o chlopach pedzacych na Krzyzakow tak pieknie opisanych przez Sienkiewicza i jeszcze cudniej ukazanych w filmie A.Forda...
Piechurami w armi polskiej byli w przewazajacej czesci Czesi,Slowacy oraz Morawianie ktorych uzbrojenie bylo niemalze identyczne z krzyzackimi knechtami

Tak, jazdy powinno być więcej od piechoty ale prawdopodobnie chłopska piechota mogła brać udział w bitwie, wielu historyków jest temu przeciwna ale inna większość twierdzi że brali udział w walkach bo to oni zajęli obóz krzyżacki. Po za tym co chłopi nie mogli walczyć z Krzyżakami ? Owszem w średniowieczu były zasady że rycerze nie walczyli z niegodziwymi czyli z np. chłopami i dla nich jest hańbą zginąć z ręki chłopa ale takich zasad nikt nie przestrzegał na polach bitew, przykładem jest Azincourt gdzie łucznicy którymi byli chłopi wybili kwiat francuskiego rycerstwa, i w ogóle to rycerzy zakonnych w bitwie było około 500, a jeśli chłopska piechota brała udział w walach to wątpię żeby taki chłop spotkał (miał małe szanse) w bitwie rycerza zakonnego jak w bitwie walczyło ponad 60 tys. ludzi. A co do tych najemników czeskich i innych tamci tchórze to uciekli z pola bitwy za nim się ona rozpoczęła, a powodem było to że chodziły pogłoski że rycerze zakonni znakomicie władają mieczem, i znowu jest przykład jak z chłopami, taki Czech gdyby walczył też miałby nikłe szanse na spotkanie rycerza zakonnego.

Oboz krzyzacki zajela kawaleria Sprzymierzonych wjezdzajac do niego niemalze na karkach uciekajacych Krzyzakow
"ale prawdopodobnie chłopska piechota mogła brać udział w bitwie"-ilez razy trzeba powtarzac ze Sprzymierzeni nie mieli w swych szeregach chlopskiej piechoty tylko najemna ktora udzialu w bitwie nie brala.Zadne owczesne zrodla("Kronika konfliktu",Posillge oraz "Roczniki" Dlugosza)nie pisza o tych jednostkach uczestniczacych w walce po obu stronach :!:
Jak to Bronti zauwazyl cos zawyzyles liczbe braci zakonnych ponad dwukrotnie (gratuluje zrodel)
Najemnicy czescy stchorzyli lecz po ostrej reprymendzie Podkanclerzego Mikolaja Traby zawrocili.Tylko ze nie byli to piechurzy lecz najemnicy sluzacy w choragwiach ciezkiej jazdy

Ale śmieszne naprawdę, braci zakonnych było wielu, ogólnie zakon posiadał nie całe 1000 rycerzy zakonnych a w bitwie ich było prawdopodobnie albo 500 albo 250 wielu historyków jest za pierwszym a wielu innych za drugą wersją więc nie opieraj swoich poglądów na poglądach innych. Żadni najemnicy Czescy nie wzięli udziału w bitwie bo prawdopodobnie uciekli a nawet jak wrócili to nie wzięli udziału w walkach, po za tym sam stwierdzasz że piechota chłopska nie brała udziału w bitwie to tym bardziej tacy Czesi nie wzięli udziału w bitwie. Ta jazda może przyczyniła się do zajęcia obozu ale gdyby nie chłopska piechota to by ciężko było im go zająć bo krzyżackie wojska mimo wielkiej porażki broniły się w obozie obstawiając się wozami w których znajdowało się ponoć wiele wina (które Jagiełło kazał potem wylać) oraz duża ilość kajdan itp. do zakucia jeńców bo Krzyżacy byli święcie przekonani o swoim zwycięstwie. Sprzeczać można się do końca ale piechota mogła nie brać udziału w samych walkach na polu bitwy ale mogła i prawdopodobnie brała udział w zdobyciu obozu i wielu historyków może uważać zajęcie obozu już nie za cześć bitwy, która skończyła się dawno na polach Grunwaldzkich tylko za pościg za uciekającymi resztkami wojska Krzyżackiego.

[Krzyzak]

Ja również z dwóch źródeł sądze, że w bitwie Braci Zakonnych było ok.250 Z książki o Grunwaldzie i wikipedii Dlatego nieprawdziwy jest obraz w filmie Forda gdzie cała kawaleria Zakonu to członkowie Zakonu. Co do wina również się zgodzę. W jednej z moich książek o Grunwaldzie, a mam ich wiele pisze, że Jagiełło kazał je wylać, by armia nie spiła się po wygranej bitwie, ponieważ chciał zachować dyscyplinę w wojsku. Czy jakoś tak Co do piechoty to jestem przekonania, że nie było jej wcale po stronie Krzyżackiej.

[Nezahualcoyotl]

Najbardziej niehistoryczna bitwa w Medku :? Krolestwo Polskie ma wiecej piechoty anizeli kawaleri w swej armi :shock: Przeciez Jagiello nawet nie uzyl piechoty w tej bitwie(oslaniala oboz).Zapomnijcie rowniez o chlopach pedzacych na Krzyzakow tak pieknie opisanych przez Sienkiewicza i jeszcze cudniej ukazanych w filmie A.Forda...
Piechurami w armi polskiej byli w przewazajacej czesci Czesi,Slowacy oraz Morawianie ktorych uzbrojenie bylo niemalze identyczne z krzyzackimi knechtami

Tak, jazdy powinno być więcej od piechoty ale prawdopodobnie chłopska piechota mogła brać udział w bitwie, wielu historyków jest temu przeciwna ale inna większość twierdzi że brali udział w walkach bo to oni zajęli obóz krzyżacki. Po za tym co chłopi nie mogli walczyć z Krzyżakami ? Owszem w średniowieczu były zasady że rycerze nie walczyli z niegodziwymi czyli z np. chłopami i dla nich jest hańbą zginąć z ręki chłopa ale takich zasad nikt nie przestrzegał na polach bitew, przykładem jest Azincourt gdzie łucznicy którymi byli chłopi wybili kwiat francuskiego rycerstwa, i w ogóle to rycerzy zakonnych w bitwie było około 500, a jeśli chłopska piechota brała udział w walach to wątpię żeby taki chłop spotkał (miał małe szanse) w bitwie rycerza zakonnego jak w bitwie walczyło ponad 60 tys. ludzi. A co do tych najemników czeskich i innych tamci tchórze to uciekli z pola bitwy za nim się ona rozpoczęła, a powodem było to że chodziły pogłoski że rycerze zakonni znakomicie władają mieczem, i znowu jest przykład jak z chłopami, taki Czech gdyby walczył też miałby nikłe szanse na spotkanie rycerza zakonnego.

Oboz krzyzacki zajela kawaleria Sprzymierzonych wjezdzajac do niego niemalze na karkach uciekajacych Krzyzakow
"ale prawdopodobnie chłopska piechota mogła brać udział w bitwie"-ilez razy trzeba powtarzac ze Sprzymierzeni nie mieli w swych szeregach chlopskiej piechoty tylko najemna ktora udzialu w bitwie nie brala.Zadne owczesne zrodla("Kronika konfliktu",Posillge oraz "Roczniki" Dlugosza)nie pisza o tych jednostkach uczestniczacych w walce po obu stronach :!:
Jak to Bronti zauwazyl cos zawyzyles liczbe braci zakonnych ponad dwukrotnie (gratuluje zrodel)
Najemnicy czescy stchorzyli lecz po ostrej reprymendzie Podkanclerzego Mikolaja Traby zawrocili.Tylko ze nie byli to piechurzy lecz najemnicy sluzacy w choragwiach ciezkiej jazdy

Ale śmieszne naprawdę, braci zakonnych było wielu, ogólnie zakon posiadał nie całe 1000 rycerzy zakonnych a w bitwie ich było prawdopodobnie albo 500 albo 250 wielu historyków jest za pierwszym a wielu innych za drugą wersją więc nie opieraj swoich poglądów na poglądach innych. Żadni najemnicy Czescy nie wzięli udziału w bitwie bo prawdopodobnie uciekli a nawet jak wrócili to nie wzięli udziału w walkach, po za tym sam stwierdzasz że piechota chłopska nie brała udziału w bitwie to tym bardziej tacy Czesi nie wzięli udziału w bitwie. Ta jazda może przyczyniła się do zajęcia obozu ale gdyby nie chłopska piechota to by ciężko było im go zająć bo krzyżackie wojska mimo wielkiej porażki broniły się w obozie obstawiając się wozami w których znajdowało się ponoć wiele wina (które Jagiełło kazał potem wylać) oraz duża ilość kajdan itp. do zakucia jeńców bo Krzyżacy byli święcie przekonani o swoim zwycięstwie. Sprzeczać można się do końca ale piechota mogła nie brać udziału w samych walkach na polu bitwy ale mogła i prawdopodobnie brała udział w zdobyciu obozu i wielu historyków może uważać zajęcie obozu już nie za cześć bitwy, która skończyła się dawno na polach Grunwaldzkich tylko za pościg za uciekającymi resztkami wojska Krzyżackiego.

Czy swa wiedze czerpiesz z opracowan naukowych czy tez z podrecznikow szkolnych
W nekrologu spisywanym w krzyzackiej komandorii w Maastricht(na terenie dzisiejszej Holandii)zanotowano ze na polach Grunwaldu poleglo 203 braci-rycerzy.Przypomne ze ogolna liczbe braci-rycerzy i polbraci uczestniczacych w bitwie oblicza sie na okolo 250.
Zgodze sie calkowita liczba "arystokracji" krzyzackiej mogla liczyc nawet wiecej anizeli 1000 osob...jezel zsumujemy razem wszystkie komturie rozsiane po calej Europie.Lecz we wlasciwym panstwie krzyzackim ta liczba siegala okolo 250 uprzywilejowanych zakonnikow-rycerzy lacznie z Inflantczykami
Nie pisze ani slowa o walczacej piechocie chlopskiej...zreszta nie wspominam rowniez ze takowe jednostki walczyly wogole w tej bitwie.Kiedy przede wszystkim zrozumiesz ze jednostki kmiece w Krolestwie Polskim byly brane po uwage jako sily zbrojne tylko w razie ogloszenia przez wladce "obrony ziemi"...co po Cedyni nigdy nie nastapilo
Armia roku 1410 byla zwolana na zasadzie "pospolirego ruszenia" w skald ktorego dokoptowano zacieznikow do czterech polskich choragwi(Jenczykowica,Gniewosza,Sw.Jerzego a takze uzupelniono nimi choragiew Wielunska).Reszta zacieznego rycerstwa byla pod komenda Jana Brzozoglowego ktory umiejetnie mylil Krzyzakow pozorowanymi marszami w okolicach Nowej Marchii.
Piszesz o historykach prosze podaj ich nazwiska oraz prace przez nich opublikowane

[dawid96]

Co do wina czytałem że rycerze polscy rzucili się na to wino Pili je hełmami rękawicami a nawet butami
Wtedy przyszedł Jagieło i kazał rozwalić beczki z winem
I wino spłynęło z krwią do rzeki

Co do piechoty to jestem przekonania, że nie było jej wcale po stronie Krzyżackiej.

Chyba oszalałeś Według moich źródeł Mistrz miał 5 tys. pieszych.
A co do najemników to oni też brali udział w bitwie (zarówno po stronie polskiej jak i zakonu)

PS: Nie powinniśmy się przenieść do działu dyskusji historycznych?

[Nezahualcoyotl]

Co do wina czytałem że rycerze polscy rzucili się na to wino Pili je hełmami rękawicami a nawet butami
Wtedy przyszedł Jagieło i kazał rozwalić beczki z winem
I wino spłynęło z krwią do rzeki

Co do piechoty to jestem przekonania, że nie było jej wcale po stronie Krzyżackiej.

Chyba oszalałeś Według moich źródeł Mistrz miał 5 tys. pieszych.
A co do najemników to oni też brali udział w bitwie (zarówno po stronie polskiej jak i zakonu)

Oczywiscie ze najemnicy walczyli po obu stronach Ja sie tylko spieram o uzycie piechoty w tej walce...jedyna niekawaleryjska jednostka bioraca udzial w samej bitwie byla krzyzacka artyleria o ktorej zgodnie wspominaja najwazniejsze trzy zrodla ktore podalem wczesniej.Ani slowa o krzyzackich knechtach i kusznikach ani rowniez zadnej wzmianki o polskich kmieciach tak usilnie wpajanych przez dawny ustroj polityczny

[dawid96]

Oczywiscie ze najemnicy walczyli po obu stronach Ja sie tylko spieram o uzycie piechoty w tej walce...j

Ja tutaj odnosiłem się do posta Knechta

jedyna niekawaleryjska jednostka bioraca udzial w samej bitwie byla krzyzacka artyleria o ktorej zgodnie wspominaja najwazniejsze trzy zrodla ktore podalem wczesniej.Ani slowa o krzyzackich knechtach i kusznikach ani rowniez zadnej wzmianki o polskich kmieciach tak usilnie wpajanych przez dawny ustroj polityczny

Tu się nie zgodzę. Nie wyobrażam sobie że w ataku na obóz atakowała i broniła kawaleria.
Chyba że uznamy, że obóz był atakowany już po bitwie. To wtedy rzeczywiście nie brała w starciu udział piechota