Wojna z ZSRR w 39-Czyli troszeczkę historii alternatywnej

[BlackWood]

Od jakiegoś czasu ,nurtuje mnie jedna myśl.Co by było gdyby Niemcy odwlekli swoje plany podboju Polski w 39.Zamiast tego , Związek Sowiecki byłby agresorem nr.1.Nie tylko wyczekał jak to miał miejsce 17 września , na swoją kolej w dobijaniu resztek naszej armii, ale zdecydowanie uderzył 1 września .Czy Polska armia ,odparła by uderzenie?Czy nasza doktryna wojenna , zdała by test walki z sowietami?Wiem że temat może się wydawać dziwny , a dla niektórych może śmieszny.Ja jednak twierdzę , że po dokonaniach Sowietów w Finlandii, nasze siły miały by sporo szans.Na zdanie sporych strat Rosjanom.Zapewne nasze wojsko stoczyło by kilka większych bitew,z przeważającymi siłami czerwonych. Czytając i oglądając , niektóre materiały z potyczek naszych żołnierzy w 39(tymi realnymi).Z agresorami ze wschodu, mogę nawet śmiało stwierdzić ,że dowódców mieliśmy o niebo lepszych.Co o tym sądzicie Temat oczywiście luzny, w miarę .Liczą sie fakty i oczywiście alternatywne ich zestawienie>Pozdrawiam

[Riksza]

Radziecka armia w tamtym okresie była bardzo słaba nie posiadała wyszkolonych oficerów przez czystki które zrobił Stalin .Rosjanie posiadali dobre czołgi jednak doktryna ich walki pozostawiała wiele do życzenia moim zdaniem polacy odparli by atak mimo tego iż Rosjan było by więcej . Moim zdanie było by to tak Polacy formują linie obrony na linie rzeki bug podczas gdy reszta armii prowadzi działania zaczepne mające na celu opóźnienie marszu sowietów W tym czasie wojska z zachodu docierają nad bug i po bitwie obronnej przeprowadzają kontratak z północy zachodu i częściowo z południa po rozbiciu tych ze sił armia podzieliła by się na 2 części jedna była by odpowiedzialna za zlikwidowanie drugiej armii sowietów a druga na wmaszerowanie na terytorium rosyjskie i odcięcie zaopatrzenia Rosjanie podpisali by rozejm gdyby Polacy poprowadzili dalszą ofensywę zdobyli by nowe ziemie

[KWidziu]

Ja powiem krótko i tylko oceniając realne militarne szanse RP. Przejechaliby się po nas jak po łysej kobyle. Front załamałby się po około trzech tygodniach i to bardziej ze względu na warunki terenowe niż na opór WP.

[Riksza]

Weź pod uwagę to że w radzieckiej armi nie było oficerów z doświadczeniem wojskowym wszyscy ważniejsi zostali zgładzeni przez Stalina. Polska armia i nasi oficerowie posiadali takowe doświadczenie

[BlackWood]

Może to nie na miejscu ,ale może zaczerpniemy trochę pomysłów z wojny polsko-bolszewickiej?Kwidzu twierdzisz,że pokonali by nas w 3 tygodnie.Dobrze zrozumiałemMożliwe że przebili by nasze linie, w kilku miejscach.Jednak ogrom strat jakie by ponieśli , zmusiło by ich do myślenia(może).Trzeba by teraz uwzględnić główne cele armii czerwonej , do jakich dużych starć by doszło(trochę alternatywnego myślenia) Ja sugerował bym południe.Gdyż naukę ,jaką czerwoni dostali pod Warszawą w 20 r.Możliwe zmieniła by ich strategie(domniemam tylko).Typuję dużą bitwę o Lwów i Wilno(północ jedynie , pierwsze dni walki),jednak południowy odcinek byłby najbardziej narażony.
Jaką szansę II RP dajecie , jak na front zawitała by armia "Poznań" ?

[Riksza]

Moim zdaniem pierwsza większa bitwa którą opisałem wyżej odbyła by się w okolicach Brześci

[Szczypior]

Niezapominajmy również o tym że w przypadku ataku ZSSR na Polskę, Rumunia przyszła by nam z pomocą. Moim zdaniem mielibyśmy spore szanse na skuteczną obronę przed sowietami.

[KWidziu]

Zapominacie o kilku rzeczach.

Sowiecki korpus strzelecki liczył: trzy dywizje strzeleckie, dwa pułki artylerii korpuśnej.
Sowiecka dywizja strzelecka: trzy pułki strzeleckie a trzy bataliony, a trzy kompanie + kompania km etc., dwa pułki artylerii. Różniły się one etatami gdyż w 1939 zmian było sporo. Przyjmując optymistyczny wariant w sowieckim korpusie było: od 96 do 120 haubic 122mm, do 50 haubic 152mm, 48 dział 76,2mm dywizyjnych i 54 działa pułkowe 76,2mm. Moździerzy nie wliczam. Razem 248-272 działa kal. 75 i więcej mm. A to korpus regularny, korpus uderzeniowy mógłby otrzymać jeszcze 3-4 pułki artylerii OND i wtedy liczba dział sięgałaby niemal 500.

Polska dywizja piechoty liczyła: trzy pułki, a trzy bataliony a trzy kompanie + kompania km, pułk artylerii, dywizjon artylerii ciężkiej. Polska nie posiadała struktur korpuśnych. Dywizja piechoty miała na stanie: 12 lub 24 działa 75mm, 12-24 haubice 100mm - razem 36 dział w pułku artylerii, trzy działa 105mm i trzy haubice 155mm, 6 dział 75mm w pułkach piechoty.

Polska trzdywizyjna GO mogła zatem przeciwnikowi przeciwstawić: 18 dział kalibrów powyżej 100mm, 36 do 72 dział kaliber 100mm, do 30 dział 75mm. Razem 144 działa. Naszych GO nie było czym wzmocnić. Maksymalne wzmocnienie dałoby około 180-190 dział, a najprawdopodobniej składałoby się ono z dział 75mm.

Teraz policzmy dywizje w 1939 roku. Dywizji piechoty czynnych w Polsce 30 i 6, potem 8 dywizji rezerwowych. W ZSRR 98 dywizji(25-28 korpusów) i pięć brygad w czasie pokoju, na czas wojny około 190-200 dywizji, jakieś 45-50 korpusów. Nie liczmy nawet innych sił i środków będących do dyspozycji ZSRR. Niech na zachodnim TDW znajdzie się 100 dywizji, a przeciw Polsce zostanie skierowanych 80, 20 na Rumunię. Mam przypomnieć co się działo we wrześniu 1939 roku kiedy nasz kraj najechało około 56 WJ przeciwnika?

Odnośnie oficerów to nawet nie chce mi się tłumaczyć setny raz, że w ZSRR oficerów przed 1939 rokiem liczono w setkach tysięcy, te 10 tys. zwolnionych oficerów nie miało de facto znaczenia. Można dodać, że oficerowie radzieccy najlepiej wyszkoleni i wykształceni nie byli, ale nasi nie górowali nad nimi znacząco, że przypomnę sposób kształcenia oficerów dyplomowanych i ich liczbę oraz wykorzystanie w 1939 roku. Panowie tu nie ma o czym pisać, rozjechaliby nas.

I zapominacie o lotnictwie - niemal całe terytorium RP było w zasięgu sowieckiego lotnictwa, które naszych zwyczajnie by zalatało.

[tomsn]

warto by się jednak może zastanowić, co w wypadku, gdy WP zasili armia niemiecka? Moim zdaniem mogłoby faktycznie wtedy dojść do wielkiej koalicji przeciwko ZSRR. Sprawę pewno poparłaby Anglia, Włochy. Pytanie, czy wtedy mielibyśmy do czynienia ze spektakularną porażką całej zachodniej Europy? Sprawa wcale chyba nie byłaby przesądzona.

[KWidziu]

warto by się jednak może zastanowić, co w wypadku, gdy WP zasili armia niemiecka? Moim zdaniem mogłoby faktycznie wtedy dojść do wielkiej koalicji przeciwko ZSRR. Sprawę pewno poparłaby Anglia, Włochy. Pytanie, czy wtedy mielibyśmy do czynienia ze spektakularną porażką całej zachodniej Europy? Sprawa wcale chyba nie byłaby przesądzona.

Takie scenariusz był niemożliwy. Stalin nie był idiotą, a jego polityka prowadzona przez lata 30 wskazuje jasno, że nie dałby się wmanewrować w coś takiego.