Wojna z ZSRR w 39-Czyli troszeczkę historii alternatywnej

[BlackWood]

Przypominały ,czy nie przypominały ale odnosiły skutek .Mam nadzieję że dobrze zrozumiałeś mój wcześniejszy post Pozdrawiam

[Herod]

Jednak w praktyce różnie.Jeśli składane siły polskie( Kop itd.) , potrafiły stawiać opór i zadawać ciężkie straty Rosjanom.Regularniejsze jednostki wydaje mi się , dawały by sobie jeszcze lepiej radę.

Mogę się mylić, więc mi wybaczcie... ale czy przypadkiem KOP nie był taką jednostką elitarną? Do Korpusu Ochrony Pogranicza brano ludność pochodzenia Niemieckiego (pewnie zbyt uogólniam), dodatkowo fundowano im selekcję - i zostawali najlepsi, co też chociażby pod Wizną dawało skutki. Ale prawda - to był gromada małych formacji, zebranych pośpiesznie.

A nasza armia regularna - wystarczy popatrzyć na wrzesień - jedni bili się jak diabły, a inni pierzchali w panice, sami się rozpraszali.

Jakby co poprawić mnie proszę w kwestii KOPu.

[Riksza]

Czy ty rozumiesz jaką siłą ognia dysponował radziecki korpus strzelecki?
żeby dysponować tą siłą trzeba mieć trochę doświadczenia czas szkolenia artylerzysty rosyjskiego trwał niecały 1 miech rosyjska artyleria miała z założenia stawiać ogień zaporowy a czołgi miały oskrzydlać przeciwnika. Polacy którzy walczyli podczas I wojny w
światowej wyszkolenie i doświadczenie zapewne mieli większe niż moskale. Co do obrony rzek bronilibyśmy się tam dopóki nie przybyły by armie z zachodu

[Herod]

Polacy, którzy walczyli podczas I wojny światowej to już wówczas były czterdziestoletnie dinozaury. O ile nie awansowali na oficjerów to skończyli w rezerwie. Czyli w liniowych pułkach mamy nowych żołnierzy, którzy prezentowali (wrzesień 39) dość różny poziom.
Rosjanie mogli nie mieć doświadczenia - to by się przełożyło na precyzję i szybkostrzelność takiego działa. Tylko, że dział mieli więcej. Amunicji (w porównaniu do nas) mieli zdecydowanie więcej. Spuścili by na nas po prostu masę stali, a nasze działa oszczędzałyby amunicję.

Armie zachodu... ke cze? Masz na myśli Fhrrrancuzów?

[KWidziu]

Czy ty rozumiesz jaką siłą ognia dysponował radziecki korpus strzelecki?
żeby dysponować tą siłą trzeba mieć trochę doświadczenia czas szkolenia artylerzysty rosyjskiego trwał niecały 1 miech rosyjska artyleria miała z założenia stawiać ogień zaporowy a czołgi miały oskrzydlać przeciwnika. Polacy którzy walczyli podczas I wojny w
światowej wyszkolenie i doświadczenie zapewne mieli większe niż moskale. Co do obrony rzek bronilibyśmy się tam dopóki nie przybyły by armie z zachodu

A skąd wiesz ile trwał proces szkolenia radzieckiego(bo Rosja jako kraj nie istniała wtedy - tak dla przypomnienia) artylerzysty? Może podzieliłbyś się źródłem swej wiedzy? Również bardzo ciekawi mnie skąd znana ci jest "sowiecka taktyka". Z chęcią zaznajomiłbym się z tymi źródłami wiedzy. Może lektura sowieckich regulaminów, dokumentów, podręczników i opracowań okaże się przy nich zwykłą stratą czasu...

I dla ścisłości - polscy młodsi oficerowie i zwykli żołnierze to byli ludzie, którzy urodzili się w latach 1902-21. Część z nich wielkiej wojny w ogóle nie pamiętała. Część zdobyła trochę doświadczenia dopiero w wojnie z bolszewikami. Takich ludzi i strona sowiecka miała w swych szeregach. Jeżeli zaś chodzi o wyższych oficerów to po obu stronach kadry wyglądały podobnie. I u nas i u nich panował swoisty bordel, z tym że nasz był dużo gorszy szczególnie jeżeli chodzi o kwestie dowodzenia i kontroli na wyższych szczeblach.

Co do obrony rzek bronilibyśmy się tam dopóki nie przybyły by armie z zachodu

Których rzek? Tak trudno zrozumieć, że prędzej skończyłaby się nam amunicja, której żałosne dotacje i normy zużycia ustanowiono w WP?

Przypominały ,czy nie przypominały ale odnosiły skutek

Jaki skutek? Sowieci przejechali i się skończyła zabawa. Zadane im straty wielkie nie były, a i siły które zaangażowali można by nazwać żartem. Ciekawie byłoby gdyby rzucili siły główne, a nie trzydzieści kilka dywizji dla zajęcia terytorium.

[Riksza]

Poczytaj książki o wojnie niemiecko bolszewickiej w wcześniejszych fazach wojny tu dam ci kilka tytułów
Od Czystki do Stalingradu
Blitzkrieg wersja Sowiecka
Wojna Fińska
Tam znajdziesz odpowiedzi na nurtujące cie pytanie odnośnie taktyki RADZIECKIEJ armi

[KWidziu]

Od Czystki do Stalingradu
Blitzkrieg wersja Sowiecka
Wojna Fińska

Poproszę o autorów i daty wydania tych pozycji.

I jeszcze jedna mała uwaga. Proste przeniesienie wydarzeń z wojny zimowej i początkowego okresu WWO jest absurdalne. Zupełnie inne, nieporównywalne warunki. Ja bym radził przenieść to co się stało nad Chałchyn-goł.

[Riksza]

Tu masz racje odnośnie tego iż Chałchyn-goł będzie bardziej zbliżone do takowej sytuacji jednak moim zdaniem klęska japoni była spowodowana nieudolnym dowodzeniem.

[KWidziu]

Tu masz racje odnośnie tego iż Chałchyn-goł będzie bardziej zbliżone do takowej sytuacji jednak moim zdaniem klęska japoni była spowodowana nieudolnym dowodzeniem.

Ok. Pokaż mi zatem przykłady dobrego dowodzenia po polskiej stronie we wrześniu 1939 roku. Przydałoby się żeby te przykłady dotyczyły jednostek równych lub większych niż dywizja.

Co z datami, miejscami wydania i autorami pozycji, na które raczyłeś się powołać?

[Riksza]

Od Czystki do Stalingradu - Władysław Rokisiewicz 1998
Blitzkrieg wersja Sowiecka - Andrzej Krzywonos 1984
Wojna Fińska - William Rendston 1973
Proszę miłej lektury

Masz racje Polacy również nieudolnie dowodzili ale porównaj sobie organizacje wojsk Niemieckich i Radzickich