Kirasjerzy Pappenheima vs Husaria

[PaskudnyPludrak]

Mógłby ktoś mi podać link do pracy doktorskiej Sikory? Proszę. Chciałbym poczytać o starciach z ery Lwa Północy. Kirasjer w 3/4 kontra husary, to dla mnie arcyciekawy temat.

Ja niestety nie znam innego linka ,w książce podany jest ten sam adres
Za to w tym Przeglądzie historyczno wojskowym jest sporo o bitwie pod Trzcianem i wojnie z Gustawem,od str 60 do 103 (w przeglądarce), http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccont ... 8&dirids=1

Nie wie ktoś może o starciach z Habsburgami, gdy Maksio III próbował wyrwać tron? Może wówczas też doszło do starcia Husarz vs. Kirasjer?

Pod Byczyną ,tak samo pod Lubieszowem 1577 walczono z kirasjerami 'niemieckimi' na służbie Gdańszczan

aby poznać przebieg tych starć i jakość tychże najemników.
.

Tu masz jeszcze ODB z bitwy pod Trzcianem http://www.gis.manewry.vdl.pl/viewtopic.php?t=1332 ,generalnie jednostki najemne w armii szwedzkiej były jednostkami wysokiej klasy ,na nich też zazwyczaj spoczywał największy ciężar walk.

[romanrozynski]

Rajtaria to patologiczne sformułowanie używane przez Polaków. Od niemieckiego "reiter", czyli jeździec. Na zachodzie byłby to każdy, łącznie z arkebuzerami i kirasjerami.

U nas przynajmniej do 1649 był to kirasjer o uzbrojeniu następującym: płat przedni, płat tylny, hełm, i coś tam jeszcze (bodaj zarękawie). Dalszych lat nie badałem jeszcze.

Ale też ówczesny kirasjer nie przypominał też tego Papppenheima, znikła zbroja 3/4 na rzecz prostszego kirysa.

No właśnie, kiedy kirasjerzy się odchudzili jeśli chodzi o zbroje, gdzie można o tym przeczytać, mam na myśli źródła ?

[Samick]

Kiedy? W trakcie wojny trzydziestoletniej, na dokładną datę nie można liczyć. Domyślam się, że gdzieś w środku zaczęło dochodzić do zmian, spowodowanych (uwaga, to moje własne zdanie, które wypadałoby podważyć, jeśli się mylę) problemami z pełnym wyposażeniem, a także mobilnością na polu bitwy. Gdzie poczytać? Hmm... Szczerze? To dobre pytanie, sam chętnie bym poczytał parę listów czy fragmenty pamiętników.

[Lwie Serce]

Domyślam się że chodzi o wymogi jakie sobie stawiał kirasjer. Jeden chciał być szybszy i wykorzystany do walki w karakolu, drugi ciężej się opancerzając wolał szarżować i walczyć wręcz Oczywiście stan finansów żołnierza miał tu duży wpływ.

[Rincewind]

Niedawno natrafiłem na mało znaną i ciekawą bitwę - Kropimozja 28 XI 1621. Niewielkie starcie, ale pokazuje czarno na białym, jak husaria górowała nad zachodnimi formacjami jazdy. Najciekawszym elementem bitwy był fakt, że niecałe 60 husarzy rozbiło 109 kirasjerów gwardii królewskiej Gustawa Adolfa.
Link do artykułu dr Sikory:
http://www.radoslawsikora.republika.pl/ ... imojza.pdf

[PaskudnyPludrak]

U nas przynajmniej do 1649 był to kirasjer o uzbrojeniu następującym: płat przedni, płat tylny, hełm, i coś tam jeszcze (bodaj zarękawie). Dalszych lat nie badałem jeszcze.

Na papierze czy w rzeczywistości ? rajtaria gwardii JKM prawdopodobnie była regulaminowo wyposażona o czym zresztą świadczą jej opisy jak i ikonografia, ale czy tak idealnie była wyposażona cała nasza rajtaria to śmiem wątpić.
W drugiej połowie Wojny 30 letniej wg regulaminów armii cesarskiej każdy jeździec powinien być wyposażony przynajmniej w szyszak i napierśnik ,w praktyce wyglądało to jednak znacznie gorzej ,większość jeźdźców śmigała w koletach i kapeluszach ,podobnie było w innych armiach zachodnich.
Inny przykład ,tym razem piechota ,Gustaw II Adolf zarządził ,że każdy muszkieter musi mieć szyszak ,w praktyce niewielu muszkieterów te szyszaki miało.To samo się tyczy jednolitej barwy w szwedzkich regimentach piechoty bo taka to była tylko na papierze ,w rzeczywistości w takim regimencie niewielu żołdaków miało regulaminową barwę ,wyjątek prawdopodobnie stanowiły dwa z 4 słynnych starych kolorowych regimentów (najemnych) -Niebieski i Żółty .

[Lwie Serce]

W ogóle w armiach XVII wieku niewielu miało barwy, większość po prostu zakładała to na co ich było stać, np. katolicy w czasie wojny 30-letniej nosili opaski dzięki którym ich poznawano (dokładnie ich przynależność). Bez tego nie różnili by się prawie wcale od protestantów.

[romanrozynski]

Na papierze czy w rzeczywistości ? rajtaria gwardii JKM prawdopodobnie była regulaminowo wyposażona o czym zresztą świadczą jej opisy jak i ikonografia, ale czy tak idealnie była wyposażona cała nasza rajtaria to śmiem wątpić.

W rzeczywistości.
Od husarii różniła się w tym czasie jedynie brakiem kopii.
Dostawała ten sam żold tj. 41 florenów na ćwierć
a rajtarów Sierakowskiego spod Zbaraża Kochowski w swych Annales liczy wśród husarzy
jest jeszcze postanowienie jakiegoś sejmiku z roku 1648 gdzie tak jak wyżej opisałem miało wyglądać uzbrojenie ochronne rajtara, a w takich postanowieniach opisywano minimalne wymogi (jak znajdę odpowiedni tytuł i stronę to dodam tę inf.)