Strona 2 z 27 PierwszyPierwszy 123412 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 269

Wątek: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

  1. #11
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    Dokładnie zgadzam się. Piechota rekrutowała się z niskich warstw społecznych przez co nie stać ją było na wyposażenie i wyszkolenie. A np. Husyci przywiązywali dużą wagę do piechoty i jaki rezultat? Ano taki że wielu władców Europy szkoliło własną piechotę według ich wzorców, poza tym Husyci często wygrywali z rycerzami.

    Niech żyje Gwardia!

  2. #12
    Podkomorzy Awatar Herod
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 889
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 5 podziękowań w 4 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    A np. Husyci przywiązywali dużą wagę do piechoty i jaki rezultat? Ano taki że wielu władców Europy szkoliło własną piechotę według ich wzorców, poza tym Husyci często wygrywali z rycerzami.
    Husyci to osobny temat. To piechota strzelecka i walcząca w wagenburgu. To trochę tak, jakby rycerstwo uderzało na marszowy obóz rzymski.
    Tutaj natomiast powinniśmy rozważać typowe bitwy polowe.

  3. #13
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    Wiem że to osobny temat. Chodziło mi o podanie następnego przykładu ludów które wyszły na dobre dzięki inwestowaniu w piechocie.

    A tak w ogóle mógłby mi ktoś polecić jakąś ciekawą książkę o uzbrojeniu, taktyce walki i toczonych wojnach przez Flamandczyków? Moja wiedza jest niezbyt wielka w tym temacie jako że za bardzo się tym nie interesowałem, więc chyba najwyższy czas troszkę więcej się o tym dowiedzieć.

    Niech żyje Gwardia!

  4. #14
    Podkomorzy Awatar Herod
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 889
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 5 podziękowań w 4 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    Cieszy mnie to.


    Co do starożytnej jazdy pancernej:

    1. Na dniach wyszła księga znakomitego historyka Tomasza Szeląga. Dotyczy - świetnego zresztą opisanego w źródłach - oblężenia Amidy (tytuł "Amida 359"). Chociaż cena może dobijać (kochane 5% vat + inne opłaty i człowiek z sentymentem wspomina cenę 23 zł) to jednak jest tam krótka przebieżka po uzbrojeniu i taktyce, a także o kontaktach Persko-Rzymskich.
    2. Woźniak, "Armie Starożytnej Persji". Po polsku nic nowszego i lepszego nie znajdziesz. Dość niepozorna z wyglądu skrywa bogactwo (natłok dosłownie) informacji. Głównie na temat jazdy, uzbrojenia (dokładne omówienie), bitew z udziałem. Cieszę się iż za to wziął się archeolog, bowiem sporo materiału to właśnie rozmaite rzeźby i reliefy.
    3. Po angielsku, już chyba klasyczna pozycja, Mielczarek autorem. "Cataphraci and Clibanari". Nie miałem jeszcze okazji się zapoznać z treścią (wielka szkoda), aczkolwiek z racji cytowania w różnych publikacjach i opinii, z którymi się spotkałem jest to lektura godna polecenia.

  5. #15
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    Dzięki, chętnie poszukam tych książek.

    Niech żyje Gwardia!

  6. #16
    Podczaszy
    Dołączył
    Aug 2010
    Lokalizacja
    Czarna wołga przód od czołga
    Postów
    519
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 2 podziękowań w 2 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    Temat rycerz vs. samuraj wiecznie żywy hehe

    Cytat Zamieszczone przez HellVard
    4. Rzymska jazda używała włóczni czy też lanc, zamiast cięższych kopii. Była też słabiej opancerzona od późnego rycerstwa. Jakie szanse mieliby rzymscy kawalerzyści przeciw ciężkiej średniowiecznej jeździe?
    Cytat Zamieszczone przez Lwie Serce
    4. Rzymianie by zostali zmasakrowani. Rycerze ciężej opancerzeni i dosiadający większych i silniejszych koni byli nie do zatrzymania. Wyszkolenie indywidualne też zazwyczaj stało u rycerzy na wyższym poziomie. Nie zapominajmy że w średniowieczu jazda była najskuteczniejsza a rycerstwo to elita pośród elit są różne tego przykłady np. Arsuf, Hastings, Poitiers czy Vaslui albo Grunwald.
    Mamelucy byli gorzej opancerzeni od francuskich rycerzy krzyżowych i dosiadali mniejszych i słabszych koni ale mimo tego dawali im czesto łupnia. Średniowiecze średniowieczu nierówne, z rycerską jazdą świetnie radzili sobie galloglassi w Irlandii, almugawarzy w czasie wojen Aragonii z Andegawenami, postrachem rycerzy byli też flandryjscy routiers w XII/XIII wieku etc. etc.

    Cytat Zamieszczone przez Baal-Melkart
    No dobrze, ale ile było tego rycerstwa w armii średniowiecznej? 100%?
    Zależy od okoliczności, pod Tinchebray w roku 1106 na przykład najprawdopodbniej powyższe 100% w armii Henryka Beau-Clerca.

    Cytat Zamieszczone przez Herod
    Piechota ani nie była zdyscyplinowana, ani przeszkolona, ani dobrze uzbrojona. Nawet ta z Komun Włoskich (która jednak rycerstwo potrafiła bić). Jednooki królem wśród ślepców, do czasu Flamandczyków i Szwajcarów (XIII/XIV), którzy odtworzyli piechotę. Lub Janczarów.
    Galloglassi znani są od około 1250 roku i byli zdyscyplinowani, przeszkoleni i dobrze uzbrojeni. Huscarls Kanuta Wielkiego sa jeszcze lepszym wyjątkiem, można byłoby przytoczyć wspomnianych almogawarów, lancearii czy cottiers.
    "Chłop przemiły, szkoda tylko, że ofiara kiły" - made by Ouroboros

    „Co tam słychać o Kellerze? Ona daje – a on bierze. Mówże jaśniej, pan dobrodziej! Ona k… – a on złodziej!” - Pan Darowski

  7. #17
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    Cytat Zamieszczone przez Ouroboros
    Mamelucy byli gorzej opancerzeni od francuskich rycerzy krzyżowych i dosiadali mniejszych i słabszych koni ale mimo tego dawali im czesto łupnia. Średniowiecze średniowieczu nierówne, z rycerską jazdą świetnie radzili sobie galloglassi w Irlandii, almugawarzy w czasie wojen Aragonii z Andegawenami, postrachem rycerzy byli też flandryjscy routiers w XII/XIII wieku etc. etc.
    Co do Mameluków to nie mówię że się nie zgadzam ale można prosić o przykłady?
    Wiadomo byli tacy co sobie radzili z rycerzami, ale do tego była potrzebna skomplikowana taktyka. Przecież to rycerze stanowili główną i najważniejszą siłę uderzeniową wielu armii.
    Rycerz vs Samuraj - to już tragedia dzielny samuraj mistrz fechtunku przeciwko rycerzowi gnidzie co nie potrafi się bić, nie mówię że ktoś z obecnych tu ma takie podejście ale wśród wielu ludzi jest ono powszechne.
    http://www.historycy.org/index.php?showtopic=8458

    A Galloglasi nie byli używani w całej Europie, tylko na wyspach Brytyjskich.

    Niech żyje Gwardia!

  8. #18
    Podczaszy
    Dołączył
    Aug 2010
    Lokalizacja
    Czarna wołga przód od czołga
    Postów
    519
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 2 podziękowań w 2 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    Cytat Zamieszczone przez Lwie Serce
    Co do Mameluków to nie mówię że się nie zgadzam ale można prosić o przykłady?
    W 1266 pod Safadem rycerska drużyna francuska dowodzona przez Godefroia de Sargines dostała łomot od mameluków.
    W 1269 znów Francuzi pod wodzą de Sarginesa dostali manto pod Akką.

    Dwa wybrane przykłady, wziąłem je specjalnie ponieważ te dwa starte na proch hufce pochodziły prosto z Francji, która była sławna w XII i XIII w. "z najlepszych na świecie rycerzy".

    O koniach mameluckich pisał Fidenzio z Padwy, Księga o odzyskaniu Ziemii Świetej ukończonej na krótko przed 1291. Konie mameluków według Fidenzia były mniejsze od frankijskich, nie miały ich siły i nie dorównywały im wigorem. Traktat Fidenzia powstał z myślą o zorganizowaniu nowej krucjaty przeciw mamelukom. Z konsultacji autora korzystał papież.

    Mameluckie konie kupowano w Cyrenajce.



    Cytat Zamieszczone przez Lwie Serce
    Wiadomo byli tacy co sobie radzili z rycerzami, ale do tego była potrzebna skomplikowana taktyka. Przecież to rycerze stanowili główną i najważniejszą siłę uderzeniową wielu armii.
    Żadna skomplikowana taktyka nie była potrzebna almogawarom czy galloglassom.

    Cytat Zamieszczone przez Lwie Serce
    A Galloglasi nie byli używani w całej Europie, tylko na wyspach Brytyjskich.
    Nic bardziej mylnego, wojowników z Hebrydów zaciągano bardzo czesto do służby w krajach niemieckich.
    "Chłop przemiły, szkoda tylko, że ofiara kiły" - made by Ouroboros

    „Co tam słychać o Kellerze? Ona daje – a on bierze. Mówże jaśniej, pan dobrodziej! Ona k… – a on złodziej!” - Pan Darowski

  9. #19
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    Tak, tak, ale rycerze też mieli swoje spektakularne zwycięstwa np. pod Trypolisem kawaleria rycerska pokonała 20 razy liczniejszą armię Arabską w 1102r. Albo pod Tizin w 1105r. krzyżowcy zmasakrowali Turków. Na Chlebnym Polu w 1479r. gdyby nie jazda rycerska bitwa byłaby przegrana. Rycerze bronili się w kręgu walcząc z kawalerią turecką (w tym było wielu ciężkozbrojnych Spahisów) do czasu przybycia odsieczy. Kiedy już posiłki przybyły 600 rycerzy zmasakrowało Turków. Montgisard 1177r. kawaleria rycerska wybiła armię Saladyna (który cudem przeżył, omal nie zginął). Można jeszcze podać wiele bitew w których rycerstwo odegrało główną rolę ukazując swą potęgę w którą drogi Ouroborosie chyba wątpisz.

    Niech żyje Gwardia!

  10. #20
    Podkomorzy Awatar Herod
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 889
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 5 podziękowań w 4 postach

    Re: Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.

    Galloglassi znani są od około 1250 roku i byli zdyscyplinowani, przeszkoleni i dobrze uzbrojeni. Huscarls Kanuta Wielkiego sa jeszcze lepszym wyjątkiem, można byłoby przytoczyć wspomnianych almogawarów, lancearii czy cottiers.
    Nie zmienia to faktu iż są to wyjątki od reguły, a nie reguła jak w wieku XVI.


    Wiadomo byli tacy co sobie radzili z rycerzami, ale do tego była potrzebna skomplikowana taktyka.
    Karkołomna taktyka na przeciwnika lubującego się w prostych szarżach od czoła (uogólniam) niczym Sassanidzi czy Seleukidzi?

Strona 2 z 27 PierwszyPierwszy 123412 ... OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Uzbrojenie
    By Strunin in forum Średniowiecze od 476 do 1492
    Odpowiedzi: 50
    Ostatni post / autor: 13-12-2014, 22:13
  2. Kilka pytań o uzbrojenie
    By HellVard in forum Średniowiecze od 476 do 1492
    Odpowiedzi: 6
    Ostatni post / autor: 01-07-2013, 10:34
  3. odblokowanie legionow polskich i innych jednostek polski
    By creative2 in forum Komenda uzupełnień (Napoleon: TW - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 06-07-2012, 17:08
  4. Europa a Japonia - miecze średniowieczne. (Wydzielone)
    By Volomir in forum Średniowiecze od 476 do 1492
    Odpowiedzi: 15
    Ostatni post / autor: 09-09-2010, 21:22
  5. Umundurowanie... Legionów Polskich we Włoszech
    By Matatjahu in forum Nowożytność od 1492 do 1914
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 20-05-2010, 17:04

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •