Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 39

Wątek: Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

Mieszany widok

Poprzedni post Poprzedni post   Następny post Następny post
  1. #1
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

    Witam. Chciałem się dowiedzieć nieco o wojnach, taktyce i uzbrojeniu a także organizacji (takich jak np. bractwo Jaguara) w państwach takich jak Aztekowie, Majowie, Inkowie, Tlaxcalanie itp. Ma ktoś może ciekawe linki albo wie coś na ten temat? Ciekawi mnie też czy cywilizacje amerykańskie miałyby szanse z armiami średniowiecznej Europy. Zapraszam do dyskusji, wyrażajcie swe opinie.

    Niech żyje Gwardia!

  2. #2
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    Cytat Zamieszczone przez Ouroboros Zobacz posta
    Są różne interpretacje, chyba najbardziej prawdopodobna jest ta, że orzeł prowadzi tutaj zwykłych wojowników do walki. Porównaj tą ikonografię do Codex Mendoza gdzie są "ostrzyżeni" i Otonin.


    Pozwolę sobie na odkopanie tego tematu żeby omówić powyższą ilustrację:

    Sekcja 1
    Kapłan-nowicjusz płynie w łodzi w kierunku światyni boga deszczu Tlaloca żeby po czterodniowym poście (umartwianie się nago,bez jedzenia oraz wody przy ciągłym samokaleczniu) wziąć rytulaną kapiel.Gwoli ścisłości kasta kapłańska wręcz ocierała się o swego rodzaju masochizm który przesiewał jednostki słabe fizycznie i psychicznie pozostawiając w jej szeregach ludzi naprawdę o wysokiej odporności.

    Następnie mamy przedstawionych ponownie kapłanów.W tym przypadku nowicjusza dzwigającego na swoich plecach wojenny rynsztunek oraz stojącego wyżej kapłana (co wskazuje nam jego fryzura,bawełniana koszula,sandały oraz czerwona szarfa) uzbrojonego w podróżny kij.Jego zadaniem było podtrzymywanie wysokiego morale w armii oraz odprawianie niezbędnych rytuałów religijnych za pomyślność wojennej wyprawy.

    Sekcja 2
    Przedstawia nam wysokiej rangi azteckiego dygnitarza (diadem na głowie) oraz (byśmy dzisiaj powiedzieli) "kierownika budowy" dyskutujących nad naprawą drogi oraz mostu prowadzącej do świątyni.
    Następnie widzimy nowicjusza który trzyma za włosy swojego pierwszego jeńca za co zostaje nagrodzony kocem tilmatli


    Jest odziany jedynie w prosty bawełniany "pancerz",nie ma ozdobnej tarczy,walczy na bosaka za pomocą macuahuitl.

    Sekcja 3
    Wojownik w stroju wojennym Huaxteków cuextecatl trzymający swojego drugiego jeńca za co zostaje uhonorowany złotym kocem oraz prawem do przekłucia sobie uszu.


    Kolejny wojownik za schwytanie trzeciego jeńca zostaje wyróżniony kocem yecacozayo co w wolnym tłumaczniu oznacza "Klejnot Ehecatla" (bóg wiatru co symbolizują muszle) a także specjalną ozdobą noszoną na plecach papalotl (motylem).Ponadto nosi na sobie dłuższą oraz szerszą bawełnianą "zbroję".


    Następny wojownik to ten który pojmał czterech jeńców za co otrzymał złocistoczarny koc nacazminqui prawo do noszenia skóry z jaguara i przyozdobienie głowy pióropuszem.


    Sekcja 4
    Przedstawia elitę azteckiej (wciąż czuję się nieswojo używając tego słowa zamiast prawidłowego "mexicas") armii:
    Pierwszy z lewej to wojownik Otomi.Wciąż trwają dyskusje czy Otomi byli przedstawicielami tegoż plemienia słynącego z waleczności którzy z tego względu cieszyli się pewną autonomią w azteckim imperium świadcząc swoje usługi w jego służbie jako najemnicy czy też byli to azteccy wojownicy walczący pod tym tytułem.Osobiście skłaniam się ku pierwszej opcji.Ukazany wojownik odziany jest w zieloną bawełnianą "zbroję",ma dłuższe włosy z tyłu głowy,drewnianą ozdobę na brodzie,bogato zdobioną tarczę yacametzli na której widnieją symbole fal (wody) a także na swoich plecach nosi bogato zdobioną odznakę pokazującą jego wojskowy status.Ci wojownicy zazwyczaj mieli na swoim koncie pojmanie przynajmniej 5/6 wrogów.


    Kolejnym wojownikiem jest Quachic czyli w wolnym tłumaczniu "wygolony" gdyż tak właśnie wyglądał mając na swojej głowie jedynie krótkiego "irokeza"(moje luzne porównanie).Wojownicy z tej grupy stanowili coś w rodzaju berserków,walczyli parami i każdy z nich stawał do walki przeciwko przynajmniej 20 przeciwnkom.Co ciekawe uzbrojeni byli w macuahuitl i służyli jako formacja przełamująca linie przeciwnka bez obowiązku łapania jeńców.


    Ostatni wojownik pomimo iż nie jest przedstawiony w wojennym uzbrojeniu jest jednak najbardziej znaczącym spośród wszystkich wcześniej wymienionych co ukazuje jego ubiór (płaszcz),ozdoby w uszach oraz brodzie a także bogato zdobiony pióropiusz.Osobiście się skłaniam ku opcji iż jest to sam Tlacochcalcatl czyli druga po panującym osoba w państwie odpowiedzialna za wszelkie działania militarne.

    Omówione za pomocą Codex Mendoza:



    Cytat Zamieszczone przez Lwie Serce Zobacz posta
    I jeszcze jedno pytanie : czy macuahuitla skutecznie przebijała zbroje hiszpańskich konkwistadorów? Bo spotykałem się często ze stwierdzeniem że Aztekowie mieli ogromne trudności z ranieniem Hiszpanów za sprawą ich opancerzenia.
    Myślę że Twoje wątpliwości oraz ciekawość najlepiej rozwieją grupy rekonstrukcyjne:

    Spoiler: 






    W linku poniżej rekonstruktorzy zaprezentowali nam starcie z użyciem majańskich wersji macuahuitl które w moim przekonaniu sprawiają wrażenie bardziej poręczniejszych i dających walczącemu więcej możliwości w bezpośrednim starciu z przeciwnikiem:
    Ostatnio edytowane przez Nezahualcoyotl ; 01-05-2016 o 14:18


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  3. Następujących 3 użytkowników podziękowało Nezahualcoyotl za ten post:


  4. #3
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    Świetna robota



    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  5. #4
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    Wszelkim zainteresowanym tą tematyką polecam:

    https://www.google.com/culturalinsti...museum-s-maya?


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  6. #5
    Stara Gwardia / Ostatni Sprawiedliwy Awatar KLAssurbanipal
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Polska
    Postów
    4 424
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    875
    Otrzymał 950 podziękowań w 506 postach
    Będzie nowy film o Majach.

    Opowie o Gonzalo Guerrero, hiszpańskim marynarzu i konkwistadorze, który zasymilował się z Majami. Stanął po ich stronie przeciw hiszpańskim konkwistadorom. Okręt na którym płynął rozbił się nieopodal wybrzeży Jamajki, a około 20 rozbitków przez 13 dni płynęło na szalupie. Szalupa przybiła do Isla Mujeres, gdzie ocalałych rozbitków pojmali Majowie.

    Część z nich została złożona w ofierze, część zbiegła, a część została niewolnikami. Gonzalo wraz z Jerónimo de Aguilar mieli być zmuszeni do udziału w wojnie przeciwko innym plemionom Majów. W uznaniu męstwa i zasług Geurrero został mianowany wodzem (nakomem) i otrzymał ofertę poślubienia córki jednego z dostojników. Guerrero poddał się ceremonii inicjacji (caputzihil), wytatuował ciało i przekłuł uszy.

    Hernán Cortés, po przybyciu na Jukatan rozesłał wysłanników z listem wzywającym pozostających u Indian Hiszpanów do stawienia się w swoich szeregach. Na wezwanie odpowiedział Jerónimo de Aguilar, który poinformował Cortesa, że Guerrero wybrał życie pośród Majów. Przez długi czas Guerrero był w Hiszpanii uznawany za zdrajcę, a później przez wieki był zapomniany.

    Guerrero jest natomiast bohaterem w Meksyku, fresk z jego podobizną znajduje się mieście Chetumal w stanie Quintana Roo, którego obroną kierował w 1527 roku Jukatanu przed oddziałami Francisco de Montejo. Po raz ostatni Guerrero jest wpominany w 1536 roku, miał wówczas zginąć w walce przeciw oddziałom Lorenza de Godoy.



    http://www.filmweb.pl/news/Re%C5%BCy...%C3%B3w-127038
    Darowizna dla mnie jako twórcy możliwa tutaj: https://www.paypal.me/klassurbanipal


  7. #6
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    W zrozumiały i rzeczowy sposób pobieżny szkic kultur prekolumbijskich:

    https://www.youtube.com/playlist?lis...SPd-UFSa3LQ_mq


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  8. #7
    Administrator*kotołak*archimandryta z Konstantynopola Awatar Eutyches
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 406
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    520
    Otrzymał 484 podziękowań w 345 postach
    Takie coś znalazłem,
    To niestety prawda, ehhhh....

    Fragment
    Powrót Quetzalcoatla

    W lutym 1519 r. pod rozkazami Cortésa wypłynęło z Kuby 508 ludzi i 16 koni na 11 statkach. Uzbrojeni zostali w 32 kusze, 13 arkebuzów, 10 armat i 4 śmigownice. Cortésowi sprzyjały nader szczęśliwe zbiegi okoliczności. Na jednej z wysp spotkali hiszpańskiego rozbitka Gerónimo de Aguilara, który w ciągu ośmiu lat poznał język i zwyczaje Indian. Po pokonaniu na południowym wybrzeżu Zatoki Meksykańskiej plemienia Tabasków, którzy przerazili się na widok koni, otrzymali w darze 20 niewolnic. Znajdowała się wśród nich Malinche, co oznaczało „Źdźbło pokuty” i wróżbę pożogi. Została żoną Alonso Hernandéza
    https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci...cid=spartandhp
    "Gdyby można było skrzyżować człowieka z kotem, poprawiłoby człowieka, ale pogorszyłoby kota" — Mark Twain.

  9. #8
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  10. Użytkownicy którzy uznali post Nezahualcoyotl za przydatny:


  11. #9
    Administrator*kotołak*archimandryta z Konstantynopola Awatar Eutyches
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 406
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    520
    Otrzymał 484 podziękowań w 345 postach

    Krzysztof Kolumb – morderca, gwałciciel i pierwszy terrorysta Ameryki. Dziś jego świę


  12. #10
    Moderatorzy Lokalni Awatar Piter
    Dołączył
    Apr 2011
    Postów
    3 299
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    73
    Otrzymał 175 podziękowań w 142 postach
    To co te baby wymyślają to się w pale nie mieści

Strona 1 z 2 12 OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. [ROZWIĄZANE] Podróż do Ameryki
    By kapifili in forum Podzamcze (MTW II, Kingdoms - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 15
    Ostatni post / autor: 02-04-2013, 17:26
  2. Mapa ameryki z Warpath w Wielkiej Kampanii
    By Centurio in forum Empire
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post / autor: 21-10-2012, 10:31
  3. odkrycie ameryki
    By darokaczy in forum Podzamcze (MTW II, Kingdoms - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post / autor: 20-04-2010, 21:02
  4. FAQ - przeczytaj, zanim napiszesz
    By Jarl in forum Castra Romana (Rome: TW, BI - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 30-08-2009, 14:27

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •