Strona 3 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 21 do 30 z 39

Wątek: Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

  1. #21
    Podczaszy
    Dołączył
    Aug 2010
    Lokalizacja
    Czarna wołga przód od czołga
    Postów
    519
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 2 podziękowań w 2 postach

    Re: Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

    Cytat Zamieszczone przez Lwie Serce
    A wiesz może kim są pozostali dwaj wojownicy? Należą oni do jakiejś kasty czy po prostu zwykli wojownicy?
    Są różne interpretacje, chyba najbardziej prawdopodobna jest ta, że orzeł prowadzi tutaj zwykłych wojowników do walki. Porównaj tą ikonografię do Codex Mendoza gdzie są "ostrzyżeni" i Otonin.



    Ci z poprzedniego zdjątka, nie mają ani charakterystycznych fryzur, ani żadnych specyficznych strojów. Stawiam, że to zwykli wojownicy.

    Cytat Zamieszczone przez Lwie Serce
    I jeszcze jedno pytanie : czy macuahuitla skutecznie przebijała zbroje hiszpańskich konkwistadorów? Bo spotykałem się często ze stwierdzeniem że Aztekowie mieli ogromne trudności z ranieniem Hiszpanów za sprawą ich opancerzenia.
    Jesli to była zbroja płytowa to obsydian nie miał z nią szans, jednak duża część konkwistadorów nosiła skórzane osłony. Te obsydianowy miecz ciął bez problemu. Jednak czytałem gdzieś opracowanie, że chodzenie w "płytówkach" było w meksykańskim klimacie mordega, z tego względu też konkwistadorzy przejmowali azteckie uzbrojenie ochronne. Jak znajdę skad ta wiadomość to podam,
    "Chłop przemiły, szkoda tylko, że ofiara kiły" - made by Ouroboros

    „Co tam słychać o Kellerze? Ona daje – a on bierze. Mówże jaśniej, pan dobrodziej! Ona k… – a on złodziej!” - Pan Darowski

  2. #22
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

    Dzięki wielkie.
    Jeszcze jedno pytanie, mianowicie na temat państwa Tlaxcalów. Nie mogłem znaleźć nic o jego upadku. Wiem tylko tyle że Montezuma organizował wyprawy na ich ziemie i za każdym razem Tlaxcale zwyciężali. Później przybyli Hiszpanie i się sprzymierzyli z nimi razem niszcząc Tenochtitlan. Co było dalej z Tlaxcalami?

    Niech żyje Gwardia!

  3. #23
    Podczaszy
    Dołączył
    Aug 2010
    Lokalizacja
    Czarna wołga przód od czołga
    Postów
    519
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 2 podziękowań w 2 postach

    Re: Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

    Nie pamiętam za którego tlaotaniego Aztekowie zawarli układ z Talxcalltekami, że oba sojusze będą toczyć odtąd tylko tzw. wojny kwiatów (hiszp. guerras floridas lub w nahuatl Xochiyaoyotl ) między soba. Ten rodzaj nieustającego konflikt gwarantował obu partiom jeńców, składanych następnie w ofierze bogom. Ogólnie sojusz Tlaxcalli był otoczony przez Azteków i gdyby ci chcieli państwo padłoby prędzej czy później.

    Po zdobyciu Tenochtitlan Tlaxcallanie służyli Hiszpanom jako oddziały posiłkowe. Brali udział w wyprawie do Gwatemali oraz w seriach wypraw do północnego Meksyku, gdzie zapłacili sporą daninę krwi walcząc przeciw Chichimekom. Na północy Hiszpanie zakładali osiedle tlaxcallteckie aby trzymać w ryzach tamtejszych Indian. Z kiepskim skutkiem - Czerwoni Indianie mieli wojaczkę we krwi. Co do samej Tlaxcalii, ludność została zdziesiątkowana przez choroby przywleczone przez Europejczyków.
    "Chłop przemiły, szkoda tylko, że ofiara kiły" - made by Ouroboros

    „Co tam słychać o Kellerze? Ona daje – a on bierze. Mówże jaśniej, pan dobrodziej! Ona k… – a on złodziej!” - Pan Darowski

  4. #24
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach

    Re: Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

    Goraco polecam ponizszy dokument ktory jest dostepny takze w krotszych odcinkach.Naprawde kawal wysmiencie podanej wiedzy o Indianach
    [youtube:117q99io]http://www.youtube.com/watch?v=hzmv__BXeaY[/youtube:117q99io]


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  5. #25
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

    Ech, mój internet nigdy nie wczyta tak długiego dokumentu, poszukam fragmentów. skoro mówisz że dobre, to nie zaszkodzi obejrzeć

    Niech żyje Gwardia!

  6. #26
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach

    Re: Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

    Skoro dysponujesz slabym laczem ten sam dokument w trzech odslonach.Ogladanie tego samego w 15 minutowych filmikach mija sie z celem
    [youtube:3b5l0u5a]http://www.youtube.com/watch?v=02xJURubepI[/youtube:3b5l0u5a]


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  7. #27
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Zanim do Ameryki wtargnęła Europa... Rdzenni Amerykanie

    O dzięki wielkie, teraz na pewno da radę obejrzeć

    Niech żyje Gwardia!

  8. #28
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    Cytat Zamieszczone przez Ouroboros Zobacz posta
    Są różne interpretacje, chyba najbardziej prawdopodobna jest ta, że orzeł prowadzi tutaj zwykłych wojowników do walki. Porównaj tą ikonografię do Codex Mendoza gdzie są "ostrzyżeni" i Otonin.


    Pozwolę sobie na odkopanie tego tematu żeby omówić powyższą ilustrację:

    Sekcja 1
    Kapłan-nowicjusz płynie w łodzi w kierunku światyni boga deszczu Tlaloca żeby po czterodniowym poście (umartwianie się nago,bez jedzenia oraz wody przy ciągłym samokaleczniu) wziąć rytulaną kapiel.Gwoli ścisłości kasta kapłańska wręcz ocierała się o swego rodzaju masochizm który przesiewał jednostki słabe fizycznie i psychicznie pozostawiając w jej szeregach ludzi naprawdę o wysokiej odporności.

    Następnie mamy przedstawionych ponownie kapłanów.W tym przypadku nowicjusza dzwigającego na swoich plecach wojenny rynsztunek oraz stojącego wyżej kapłana (co wskazuje nam jego fryzura,bawełniana koszula,sandały oraz czerwona szarfa) uzbrojonego w podróżny kij.Jego zadaniem było podtrzymywanie wysokiego morale w armii oraz odprawianie niezbędnych rytuałów religijnych za pomyślność wojennej wyprawy.

    Sekcja 2
    Przedstawia nam wysokiej rangi azteckiego dygnitarza (diadem na głowie) oraz (byśmy dzisiaj powiedzieli) "kierownika budowy" dyskutujących nad naprawą drogi oraz mostu prowadzącej do świątyni.
    Następnie widzimy nowicjusza który trzyma za włosy swojego pierwszego jeńca za co zostaje nagrodzony kocem tilmatli


    Jest odziany jedynie w prosty bawełniany "pancerz",nie ma ozdobnej tarczy,walczy na bosaka za pomocą macuahuitl.

    Sekcja 3
    Wojownik w stroju wojennym Huaxteków cuextecatl trzymający swojego drugiego jeńca za co zostaje uhonorowany złotym kocem oraz prawem do przekłucia sobie uszu.


    Kolejny wojownik za schwytanie trzeciego jeńca zostaje wyróżniony kocem yecacozayo co w wolnym tłumaczniu oznacza "Klejnot Ehecatla" (bóg wiatru co symbolizują muszle) a także specjalną ozdobą noszoną na plecach papalotl (motylem).Ponadto nosi na sobie dłuższą oraz szerszą bawełnianą "zbroję".


    Następny wojownik to ten który pojmał czterech jeńców za co otrzymał złocistoczarny koc nacazminqui prawo do noszenia skóry z jaguara i przyozdobienie głowy pióropuszem.


    Sekcja 4
    Przedstawia elitę azteckiej (wciąż czuję się nieswojo używając tego słowa zamiast prawidłowego "mexicas") armii:
    Pierwszy z lewej to wojownik Otomi.Wciąż trwają dyskusje czy Otomi byli przedstawicielami tegoż plemienia słynącego z waleczności którzy z tego względu cieszyli się pewną autonomią w azteckim imperium świadcząc swoje usługi w jego służbie jako najemnicy czy też byli to azteccy wojownicy walczący pod tym tytułem.Osobiście skłaniam się ku pierwszej opcji.Ukazany wojownik odziany jest w zieloną bawełnianą "zbroję",ma dłuższe włosy z tyłu głowy,drewnianą ozdobę na brodzie,bogato zdobioną tarczę yacametzli na której widnieją symbole fal (wody) a także na swoich plecach nosi bogato zdobioną odznakę pokazującą jego wojskowy status.Ci wojownicy zazwyczaj mieli na swoim koncie pojmanie przynajmniej 5/6 wrogów.


    Kolejnym wojownikiem jest Quachic czyli w wolnym tłumaczniu "wygolony" gdyż tak właśnie wyglądał mając na swojej głowie jedynie krótkiego "irokeza"(moje luzne porównanie).Wojownicy z tej grupy stanowili coś w rodzaju berserków,walczyli parami i każdy z nich stawał do walki przeciwko przynajmniej 20 przeciwnkom.Co ciekawe uzbrojeni byli w macuahuitl i służyli jako formacja przełamująca linie przeciwnka bez obowiązku łapania jeńców.


    Ostatni wojownik pomimo iż nie jest przedstawiony w wojennym uzbrojeniu jest jednak najbardziej znaczącym spośród wszystkich wcześniej wymienionych co ukazuje jego ubiór (płaszcz),ozdoby w uszach oraz brodzie a także bogato zdobiony pióropiusz.Osobiście się skłaniam ku opcji iż jest to sam Tlacochcalcatl czyli druga po panującym osoba w państwie odpowiedzialna za wszelkie działania militarne.

    Omówione za pomocą Codex Mendoza:



    Cytat Zamieszczone przez Lwie Serce Zobacz posta
    I jeszcze jedno pytanie : czy macuahuitla skutecznie przebijała zbroje hiszpańskich konkwistadorów? Bo spotykałem się często ze stwierdzeniem że Aztekowie mieli ogromne trudności z ranieniem Hiszpanów za sprawą ich opancerzenia.
    Myślę że Twoje wątpliwości oraz ciekawość najlepiej rozwieją grupy rekonstrukcyjne:

    Spoiler: 






    W linku poniżej rekonstruktorzy zaprezentowali nam starcie z użyciem majańskich wersji macuahuitl które w moim przekonaniu sprawiają wrażenie bardziej poręczniejszych i dających walczącemu więcej możliwości w bezpośrednim starciu z przeciwnikiem:
    Ostatnio edytowane przez Nezahualcoyotl ; 01-05-2016 o 15:18


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  9. Następujących 3 użytkowników podziękowało Nezahualcoyotl za ten post:


  10. #29
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    Świetna robota



    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  11. #30
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach
    Wszelkim zainteresowanym tą tematyką polecam:

    https://www.google.com/culturalinsti...museum-s-maya?


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





Strona 3 z 4 PierwszyPierwszy 1234 OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. [ROZWIĄZANE] Podróż do Ameryki
    By kapifili in forum Podzamcze (MTW II, Kingdoms - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 15
    Ostatni post / autor: 02-04-2013, 18:26
  2. Mapa ameryki z Warpath w Wielkiej Kampanii
    By Centurio in forum Empire
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post / autor: 21-10-2012, 11:31
  3. odkrycie ameryki
    By darokaczy in forum Podzamcze (MTW II, Kingdoms - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 4
    Ostatni post / autor: 20-04-2010, 22:02
  4. FAQ - przeczytaj, zanim napiszesz
    By Jarl in forum Castra Romana (Rome: TW, BI - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 30-08-2009, 15:27

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •