Kartagina - Wzgórze Wołowe (BYRSA)

[Siwer]

Witam forumowiczów.
Chciałbym poruszyć pewien problem dotyczący kartagińskiego wzgórza - Byrsa. Był to najwyższy punkt w mieście i ostatnie miejsce obrony kartagińczyków podczas oblężenia miasta przez rzym w 149 p.n.e. Wzgórze leżało... No właśnie tu jest problem, gdyż na udostępnionych screenach owe wzniesienie znajduje się nie w tym miejscu co powinno, a tym samym uderza w historyczność produkowanej gry. A przecież twórcy zachwalają przyszłą grę iż będzie wyjątkowa pod względem właśnie zgodności z historią...

Wzgórze Byrsa leżało (gdyż po zniszczeniu kartaginy, rzymianie częściowo rozkopali wzgórze, a ziemią zasypali znaczną ilość zrujnowanych i spalonych domostw) w znacznej odległości za portem. Natomiast twórcy zmienili położenie wzgórza przysuwając je bliżej wojennego portu, i umieszczając po jego lewej stronie (sugeruje się kierunkiem gdy patrzymy na screeny od CA).

================================================== ================================================== ===============

Historyczne położenie wzgórza "Byrsa" na planie fenickej Kartaginy:


Widok z wzgórza na port:


Inne Linki:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...4/Carthage.gif
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_Karthago.PNG

================================================== ================================================== ===============

Położenie wzgórza według twórców na podstawie udostępnionych screenów:
http://img406.imageshack.us/img406/8527/61464103.jpg
http://cdn.medialib.computerandvideo...mb_wide940.jpg

================================================== ================================================== ==============

Jak widzimy na podstawie powyższych obrazków, położenie "Byrsa" jest niezgodne z historycznym planem miasta. Dostrzegam również inne różnice które na razie nie będę wspominał. Szkoda gdyż twórcy gry podając informacje szczycą się zgodnością z historią, a na dowód dumnie pokazują screeny kartaginy jako najbardziej historycznie odwzorowanego miasta serii total war.
Jedynym usprawiedliwieniem tego mogłaby być próba zmniejszenia miasta ze względów technicznych i dlatego konieczne było przybliżenie tak ważnego wzgórza bliżej i ucięcie końcowych rejonów miasta... Jednak ewidentnie czytaliśmy że teraz są w stanie odwzorować ogromne miasta czy stworzyć rozległe pola bitew. Tak więc nie wiem z czego to wynika ale mnie osobiście uderzyła taka niespójność z historią w pierwszych szumnych screenach.
Zapraszam do komentarzy.

[karus73]

a o jakim okresie piszesz ? Ostateczny kształt miasta - czytaj portów (choć nie tylko) - ukształtował się dopiero po Zamie; możliwy do rozszyfrowania po zarysie linii brzegowej współczesnej laguny.

[Hetman]

Jest to gra przede wszystkim, nie oczekujmy realizmu w 100% bo wtedy grywalność znacznie spadnie. Ważne jest, że to wzgórze tam jest a nie jest zastąpione skopiowanym Akropolem itp. Cieszmy się tym co jest bo i tak bardziej skupimy się na walce niż na zwiedzaniu. Dociekliwsi powinni mieć wbudowaną do gry mini encyklopedię, by tam mogli zgłębić co do cm-a położenie danego wzgórza w mieście/na polu bitwy/za domem Cezara itd.

[Rostel123]

Jest to gra przede wszystkim, nie oczekujmy realizmu w 100% bo wtedy grywalność znacznie spadnie. Ważne jest, że to wzgórze tam jest a nie jest zastąpione skopiowanym Akropolem itp. Cieszmy się tym co jest bo i tak bardziej skupimy się na walce niż na zwiedzaniu. Dociekliwsi powinni mieć wbudowaną do gry mini encyklopedię, by tam mogli zgłębić co do cm-a położenie danego wzgórza w mieście/na polu bitwy/za domem Cezara itd.

Tak jest popieram to : ] Kto rozgląda się na widoki kiedy jest chaos na lądzie

Usunąłem podwójny post.

voitek

[seba225]

pierdoły

Jeszcze jeden tak nic nie wnoszący post i nie będziemy się lubić

voitek

[Siwer]

a o jakim okresie piszesz ? Ostateczny kształt miasta - czytaj portów (choć nie tylko) - ukształtował się dopiero po Zamie; możliwy do rozszyfrowania po zarysie linii brzegowej współczesnej laguny.

Oczywiście mówimy o oblężeniu kartaginy w 149 - 146 p.n.e (przecież z tego zdarzenia są screeny...). Zresztą nieważna jest data ukończenia portów bo oba porty dokończone czy nie i tak były oddalone znacznie od wzgórza.
Od zajęcia wzgórza, kartagińczycy, zaczęli budowę swego miasta, było ono głównym punktem Kart Chadaszt. Dlatego nie rozumiem jak można było zmienić jego położenie i nadal powoływać się na historyczność, uważając że nikt tego nie zauważy... Skoro w tak rozpoznawalnym obiekcie mijają się z historycznością to krótka drogo do pominięcia lub zmiany innych ważnych elementów w czymkolwiek innym... A z tego co czytamy wielu ludziom zależy jednak na dopracowaniu gry pod wszystkimi elementami.

Jest to gra przede wszystkim, nie oczekujmy realizmu w 100% bo wtedy grywalność znacznie spadnie. Ważne jest, że to wzgórze tam jest a nie jest zastąpione skopiowanym Akropolem itp. Cieszmy się tym co jest bo i tak bardziej skupimy się na walce niż na zwiedzaniu. Dociekliwsi powinni mieć wbudowaną do gry mini encyklopedię, by tam mogli zgłębić co do cm-a położenie danego wzgórza w mieście/na polu bitwy/za domem Cezara itd.

To dlaczego tak wielu graczy woli mody? Mogliby grać w oryginalną rome total war bo przecież to tez gra o starożytności. Po co się męczyć na szukanie i instalację modów? Jednak ludziom zależy na czymś o wyższych "lotach".

Tak jest popieram to : ] Kto rozgląda się na widoki kiedy jest chaos na lądzie

Niektórzy tak robią. Jednak ja jestem w stanie ogarnąć "chaos" i w międzyczasie zobaczy gdzie jestem, jak są wykonywane moje rozkazy przez jednostki, czy inne szczegóły...

pierdoły

? Ja wiem że plastikowość i ułatwienia dzisiejszego świata niektórych pochłaniają, lecz wszystkie szczegóły w życiu są ważne. Skoro sami zapowiedzieli przełom w różnych opcjach gry i przy tym prawdziwość historii jak to tylko się da, to ja trzymam ich za słowo. Zauważone "fałszerstwa" mnie irytują... Nie lubię jak ktoś kłamie prosto w oczy bo zawartość screena można do tego porównać :?

[Hetman]

To dlaczego tak wielu graczy woli mody? Mogliby grać w oryginalną rome total war bo przecież to tez gra o starożytności. Po co się męczyć na szukanie i instalację modów? Jednak ludziom zależy na czymś o wyższych "lotach".

Bo ludzie lubią różnorodne jednostki i tyle o miastach nigdy nie słyszałem, by były odwzorowane w 100% po za Third Age TW Wiesz nie spinajmy się o to, że wzgórze jest o 1,045 km za blisko lub daleko WAŻNE, że jest i go nie pominęli na rzecz płaskiego miasta.

Niektórzy tak robią. Jednak ja jestem w stanie ogarnąć "chaos" i w międzyczasie zobaczy gdzie jestem, jak są wykonywane moje rozkazy przez jednostki, czy inne szczegóły...

Czyli nie oglądasz każdego budyneczku jak wygląda i nie mierzysz odległości między nimi, wysokości i położenia historycznego, ale zapewne robisz tak jak ja - planujesz kilka posunięć na przód i korygujesz je jeśli przeciwnik inaczej się zachowa. W takim działaniu nie ma miejsca na "oglądanie" czegoś innego. Walki w zwarciu są gwałtowniejsze i reakcja musi być natychmiastowa w planie, to nie Empire czy Napoleon gdzie strzelanko dawało dużo czasu na zwiedzanie (tylko nie było czego zwiedzać).

[Reznow45]

Nie ma co się czepiac i tak dobrze że go nie pominięto. Zresztą jak usłyszałem,że miasta (przynajmniej te najważniejsze ) będą odwzorowane to się bardzo ucieszyłem (wreszcie każde miasto nie będzie identyczne ).

[Siwer]

Zresztą jak usłyszałem,że miasta (przynajmniej te najważniejsze ) będą odwzorowane to się bardzo ucieszyłem (wreszcie każde miasto nie będzie identyczne ).

"Będą odwzorowane" ? Skoro widać ewidentnie modyfikacje planu miasta (przykład kartaginy) wedle woli twórców to nie ma mowy o odwzorowaniu! Można mówić jedynie o WZOROWANIU się na starożytnych miastach, a to jest ogromna różnica. Nie znam wszystkich planów miasta w starożytności (nawet tych najważniejszych) i chciałbym w grze podczas oblężeń, patrząc na nie czegoś się nauczyć, tak z czystej ciekawości i podziwu dla budowniczych. Jednak jestem przekonany że to co będę wdział to głównie wymysł grafików...

Czyli nie oglądasz każdego budyneczku jak wygląda i nie mierzysz odległości między nimi, wysokości i położenia historycznego

Nie robię tego bo w pierwszym rome wszystko jest właściwe fikcją... Więc jaki to by miało sens?
W rome 2 mówią o rzetelności historycznej więc z ciekawości przyjrzałem się screenom i puściłem miedzy bajki ich zapowiedzi...

[Rostel123]

I tak zrobią po swojemu twórcy Rome II Total War