Strona 2 z 6 PierwszyPierwszy 1234 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 11 do 20 z 51

Wątek: Uzbrojenie

  1. #11
    Łowczy Awatar Strunin
    Dołączył
    Apr 2011
    Lokalizacja
    Bliżej nieokreślona
    Postów
    120
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Uzbrojenie

    Zbyt wielka pewność siebie to chyba w 90% przyczyna porażek w bitwach, nie tylko w średniowieczu, hehe.

  2. #12
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Uzbrojenie

    Dokładnie, właśnie rycerze czasami byli zbyt pewni siebie i przez to przegrywali np. pod Warną w 1444 roku kiedy nierozważna szarża króla skończyła się tragedią, za mało rycerzy za dużo Turków.

    Niech żyje Gwardia!

  3. #13
    Łowczy Awatar Strunin
    Dołączył
    Apr 2011
    Lokalizacja
    Bliżej nieokreślona
    Postów
    120
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Uzbrojenie

    Lub np. Hittin. Tyle, że postępowanie Krzyżowców bardziej nazwałbym głupotą niż zbyt wielką pewnością siebie - chociaż to też.
    Zbaczając z tematu trochę to najgorszy jest fakt, gdy pospolici burżuje biorą udział w ważnych bitwach. Bez nich i oczywiście ich uzbrojenia by się nie obeszło, a czasem robią za najsłabszy punkt armii - jak chociażby rycerstwo francuskie w bitwach pod Azincourt, czy pod Nikopolis.

  4. #14
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Uzbrojenie

    Rycerstwo francuskie pod Azincourt było bardzo dobrze wyszkolone i uzbrojone ale głupi atak sprawił że ugrzęzli w błocie a łucznicy angielscy spokojnie mogli ich powystrzelać.
    Lub np. Hittin
    Racja, bitwa była do wygrania.
    Temat jest o uzbrojeniu średniowiecznym więc poruszę pewną sprawę. Ciekawi mnie czy ciężkozbrojna kawaleria mongolska była liczna w armii, jak wiadomo lekka kawaleria łucznicza stanowiła główną część armii Mongołów ale ciężkozbrojni też byli. Obrazek:

    Niech żyje Gwardia!

  5. #15
    Łowczy Awatar Strunin
    Dołączył
    Apr 2011
    Lokalizacja
    Bliżej nieokreślona
    Postów
    120
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Uzbrojenie

    O sukcesie Mongołów przesądziła nie liczebność, ale jakość wojska, którego organizacja odznaczała się wyjątkową prostota. Była to armia całkowicie jednorodna, składająca się - poza nielicznymi oddziałami- niemal wyłącznie z jazdy, zorganizowanej o system dziesiętny. Największą samodzielną jednostką taktyczną był liczący dziesięć tysięcy żołnierzy tumen (odpowiadający z grubsza dzisiejszej dywizji kawalerii). Trzy tumeny tworzyły armie lub korpus armijny, a każdy z nich dzielił się na 10 tysiącosobowych pułków (mingan), złożonych z kolei z dziesięciu szwadronów (dżaun) i stu dziesięcioosobowych drużyn (harban) każdy. Około 40% stanu liczebnego armii tworzyła ciężka jazda używająca pancerzy skórzanych, niekiedy nabijanych metalowymi płytkami, później także kolczug. Na głowie żołnierze nosili płaskie żelazne hełmy z przymocowanymi kawałkami skóry dla ochrony skroni i karku. Rodzaj pancerza osłaniającego najbardziej narażone na zranienie części ciała miały również ich wierzchowce. Powystawowym uzbrojeniem ciężkiej jazdy była dzida.
    cytat z totalwar.webside

    Z jednej strony, wszędzie np. w grach, filmach, obrazkach, przekazach widać, że armia mongolska mówiąc prostym językiem to tysiące lekkozbrojnych łuczników na koniach, którzy z impetem wypuszczają strzały, przy tym 'gimnastykując' się na koniu Bóg wie jak. Tak sytuacja pokazałaby się w 90% pytanych ludzi na ulicy, jeżeli oczywiście byli by nawet w najmniejszym stopniu w temacie.
    Z innego punktu widzenia, niech mi ktoś powie, że samą lekką jazdą złożoną w przeważającej mierze z łuczników da się podbić tyle terenów ile Mongołowie podbili. Nie sądzę. Turcy też mieli znakomitych konnych łuczników, ale żeby np. wyprzeć Chrześcijan, Krzyżowców z Ziemi Świętej potrzebowali (i mieli) również ciężkiej jazdy, piechoty, lekkiej/ciężkiej, jakieś katapulty, wiadomo o co chodzi.
    Więc jeżeli chodzi o Twoje pytanie, to sądzę że to co przedstawiają nam (może użyję złego słowa) jakieś media, obrazki, rysunki (pomijając oczywiście zdania historyków, bo ci też nie zawsze na pewno mają rację) na temat mongolskiej armii to po prostu może nie bzdura, ale kłamstwo. Mongołowie MUSIELI mieć ciężką jazdę, właśnie choćby taką jak na rysunku, który przedstawiłeś, ktoś mógłby się spytać, czemu aż 40% armii, ja sądzę, że właśnie tyle musieliby potrzebować. Brak liczniejszych oddziałów piechoty nadrabiali właśnie resztą armii, czyli lekką kawalerią, łucznikami konnymi. A to, że ta część armii, była znakomita poskutkowało tymi zdobyczami, które podczas swoich najazdów zdobyli.

  6. #16
    Szambelan Awatar Araven
    Dołączył
    Jan 2011
    Postów
    11 935
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    402
    Otrzymał 276 podziękowań w 234 postach

    Re: Uzbrojenie

    30-40% armii Mongołów to była ciężka jazda, najlepsza była gwardia chana, spokojnie mogli walczyć z zachodnimi rycerzami. Mongołowie z czasów Czyngis Chana to zupełnie inna armia niż Mongołowie z czasów "Potopu szwedzkiego" czyli całego XVII wieku jakich obraz mamy dzięki filmom związanym z Trylogią.

  7. #17
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Uzbrojenie

    Dzięki wielkie za odpowiedzi. Rzeczywiście lekka jazda nie mogłaby sprostać rycerstwu.

    Niech żyje Gwardia!

  8. #18
    Łowczy Awatar Strunin
    Dołączył
    Apr 2011
    Lokalizacja
    Bliżej nieokreślona
    Postów
    120
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 0 podziękowań w 0 postach

    Re: Uzbrojenie

    Cytat Zamieszczone przez Lwie Serce
    Rzeczywiście lekka jazda nie mogłaby sprostać rycerstwu.
    No, powiem Ci, że Krzyżowcy nie raz dostawali może nie łomot ale ciężkie straty przez lekkich łuczników konnych tureckich. Tyle, że tak jak napisałeś, rady łucznicy im nie dawali do końca, tak jak to mamy ładnie przedstawione podczas I krucjaty. Nieprzystosowani do walki na odległość z konnymi łucznikami Krzyżowcy po prostu stali w zwartym szeregu, próbując nawiązać walkę wręcz. Pozycji jednak nie ustąpili co było jednak skutkiem ich męstwa, wytrwałości i postawy dowódców. Tyle, że to trochu inna bajka...
    Więc też nie wierzę, że lekkozbrojna konnica potrafi zniszczyć ciężkozbrojne rycerstwo.

  9. #19
    Wielki Kuń Awatar Lwie Serce
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Siodło rumaka
    Postów
    9 896
    Tournaments Joined
    2
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    452
    Otrzymał 326 podziękowań w 212 postach

    Re: Uzbrojenie

    Turcy mieli przeciw rycerzom świetną taktykę, kiedy rycerstwo przystępowało do szarży szybcy łucznicy uciekali i otaczali chrześcijan po prostu ich wystrzeliwując a na końcu walcząc wręcz, ale ta taktyka ma jeden mankament, mianowicie konnych łuczników musi być dużo więcej niż rycerzy.
    Więc generalnie aby zadać straty rycerstwu potrzeba raz dobrej taktyki a dwa liczebności dużo większej, chyba że mówimy o późnym średniowieczu, wtedy wozy bojowe oraz pikinierzy mogli odpierać szarże.
    Chciałbym wspomnieć też o pewnej tureckiej formacjo wojskowej.
    Salikhadarowie - na początku zwykli gońcy konni po podbiciu Konstantynopola stali się formacją elitarną, ciężko uzbrojoną, na sobie mieli zbroje płytowe zaczerpnięte od Bizantyjczyków albo ciężkie kolczugi wzmacniane płytami. Dzierżyli szablę, długą włócznię, buławę oraz w pewnym okresie łuk. Konie jednak mieli lżejsze od rycerzy jednak potrafili z nimi walczyć, jednakże frontalna szarża zachodniej kawalerii mogłaby się zakończyć obaleniem pokotem na ziemię lżejszych koni tureckich. Niestety Salikhadarowie później znów utracili swój ciężkozbrojny charakter stając się na powrót konnymi posłańcami. Ale ich zbroje zaczęli nosić zwykli spahisi jednakże wielu wciąż pozostało przy lekkiej kolczudze.

    Niech żyje Gwardia!

  10. #20
    Podkomorzy
    Dołączył
    Mar 2012
    Lokalizacja
    Zamek w Lotaryngii
    Postów
    1 540
    Tournaments Joined
    7
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    164
    Otrzymał 112 podziękowań w 68 postach

    Re: Uzbrojenie

    trochę odkop ale może kogoś zainteresuje

Strona 2 z 6 PierwszyPierwszy 1234 ... OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Uzbrojenie rzymskich legionów a wojny średniowieczne.
    By HellVard in forum Starożytność do 476 roku
    Odpowiedzi: 268
    Ostatni post / autor: 04-11-2015, 12:18
  2. Kilka pytań o uzbrojenie
    By HellVard in forum Średniowiecze od 476 do 1492
    Odpowiedzi: 6
    Ostatni post / autor: 01-07-2013, 10:34
  3. Uzbrojenie Niemców po Wielkiej Wojnie.
    By Shogunito in forum Dzieje najnowsze od 1914 do dziś
    Odpowiedzi: 8
    Ostatni post / autor: 10-04-2012, 22:05

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •