Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 12
Pokaż wyniki od 11 do 18 z 18

Wątek: Aleksander vs. Cezar

  1. #11
    Podczaszy Awatar Dyktator
    Dołączył
    Jan 2013
    Lokalizacja
    Warszawa
    Postów
    506
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    9
    Otrzymał 27 podziękowań w 17 postach

    Re: Aleksander vs. Cezar

    Takie porównanie nie ma sensu. Pomijając umiejętności dowódców, trzeba się liczyć: z terenem bitwy, liczebnością oddziałów, proporcjami rodzajów wojsk w obu armiach oraz czynnikami naturalnymi takimi jak pogoda.

  2. #12
    Podstoli Awatar Wespazjan
    Dołączył
    Aug 2013
    Postów
    488
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    278
    Otrzymał 173 podziękowań w 111 postach
    Chciałbym się odnieść do pewnych, poruszonych zagadnień.
    1. Aleksander miał wielu znakomitych dowódców, którzy operując niezależnie od jego armii odnosili sukcesy w walce z przeważającym przeciwnikiem. Np. Antygonos Jednooki, Ptolemeusz, Seleukos, Antypater i inni. Cezar ich tylu nie miał. Jego wyróżniającym się dowódcą był Antoniusz.
    2. Nie zgadzam się z tezą, że legiony pokonałyby armię Aleksandra. Aleksander posiadał ciężką jazdę, która bez problemów pokonałaby jadę rzymską. Co robiła falanga na z Rzymianami pokazał Pyrrus. Falanga była nie do pokonania na płaskim terenie przy czołowym starciu. Jazda macedońska rozbiłaby jazdę rzymską i uderzyłaby na tyły Rzymian. Co można zrobić jeśli ma się przewagę w kawalerii pokazał Hannibal pod Kannami. Rzymianie nie mieli kawalerii z prawdziwego zdarzenia. Cezar w Galii zaciągał jazdę germańską by uporać się z Gallami. Wprawdzie po reformie Mariusza zwiększyła się manewrowość legionu, mimo to Aleksander w tym starciu przy mniej więcej równej ilości żołnierzy miał przynajmniej równe szanse. Ja optowałbym za Aleksandrem ze względu na umiejętność niekonwencjonalnych, zaskakujących posunięć.

  3. #13
    Podkomorzy Awatar Chaak
    Dołączył
    May 2011
    Postów
    1 844
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    262
    Otrzymał 254 podziękowań w 191 postach
    Moim zdaniem legion był lepszy i bardziej uniwersalny od falangi, a od czasów Pyrrusa przeszedł dwie duże reformy (Scypiona i Mariusza) i praktycznie za każdym razem pokonywał Hellenów. Jednak, mimo tego, postawiłbym na Aleksandra, który był nieporównywalnie lepszym dowódcą i wymyśliłby sposób na Rzymian. Armia Cezara walczyła głównie przeciw barbarzyńcom i działała schematycznie, bez żadnych spektakularnych manewrów i nie podejrzewam, żeby w Cezarze nagle obudził się geniusz porównywalny do Macedończyka.

    no wiem ale mi chodzi o porównanie dwóch najwybitniejszych dowódców starożytności
    Do najlepszych im trochę brakuje. Przed Aleksandrem jest jeszcze Scypion i Hannibal, a pomiędzy Aleksandrem, a Cezarem można by też sporo ludzi wcisnąć np. Pyrrus, Filip II, Epaminondas, Gajusz Mariusz.

    寧我負人,毋人負我。
    曹操

  4. #14
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 842
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 048
    Otrzymał 1 043 podziękowań w 700 postach
    Chaak, dziękuję, ale nie trzeba było... . A tak na poważnie. Aleksander miał jeden minus-aktywne osobiste włączanie się do walki. Oczywiście zawsze dobrze wybierał punkt ciężkości batalii, nie rzucał się niczym szaleniec na formacje wroga byle gdzie. Ale ta doza szaleństwa w bitwach chyba przyczyniła się do jego przedwczesnego odejścia ze sceny historii. Szkoda, bo według ... Olivera Stone zamierzał odwiedzić Rzymian .

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  5. #15
    Podkomorzy Awatar Chaak
    Dołączył
    May 2011
    Postów
    1 844
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    262
    Otrzymał 254 podziękowań w 191 postach
    Nie ma sprawy, w końcu reformy pierwsza klasa, a i pokonanie Germanów niezgorsze.
    Co do trzeciego, według mnie, miejsca Aleksandra, już gdzieś na forum pisałem, że jest na nim przez bezpośrednią walkę, zamiast skoncentrowanie się na dowodzeniu. Drugim powodem, co prawda niezależnym od niego, jest brak wybitnego przeciwnika, jak u panów z pierwszego i drugiego miejsca.

    寧我負人,毋人負我。
    曹操

  6. #16
    Podstoli Awatar Wespazjan
    Dołączył
    Aug 2013
    Postów
    488
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    278
    Otrzymał 173 podziękowań w 111 postach
    Jeżeli kryterium oceny geniuszu wodza jest to, czy bierze udział w bitwie, to czegoś tu nie rozumiem. Jak wiemy, wszyscy wielcy wodzowie nieraz byli zmuszeni wziąć miecz do ręki i wziąć udział w bitwie. Cezar gdy musiał powstrzymać spanikowane oddziały pod Alezją, Hannibal pod Kannami zajmując miejsce w środku szyku lżej zbrojnych by własnym przykładem nie dopuścić do paniki oddziałów które cofały się wciągając rzymską armię w pułapkę. Geniusz dowódcy ujawnia się przy przeciwnościach, niespodziankach ze strony wroga. Tu Aleksander był bez wątpienia lepszy. Zdecydowanie optuję za Aleksandrem.

  7. #17
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 842
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 048
    Otrzymał 1 043 podziękowań w 700 postach
    Jedni byli zmuszeni, a inni zakładali swój udział. Tu widzę różnicę. Tylko tyle.

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  8. #18
    Stolnik Awatar Piner
    Dołączył
    Oct 2014
    Lokalizacja
    Warszawa
    Postów
    840
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    316
    Otrzymał 124 podziękowań w 97 postach
    Dwie wybitne postacie starożytności- ciężki wybór. Co prawda Cezar pozostawił po sobie wspaniałe dzieło o wojnie galijskiej które zdecydowanie ukazuje jego cechy i zdolności dowódcze ale stoję po stronie Aleksandra. Jeśli wierzyć doniesieniom kronik nie przegrał żadnej bitwy, ale też potrafił trafnie oceniać sytuację podczas samej bitwy i był gotów skupić się na powstającym zagrożeniu ale jednocześnie zważać na całą bitwę. Przykładem może być bitwa z wojskami indyjskimi króla Porusa, całkowicie nowy nieznany przeciwnik i nowe metody walki nieznane grekom a jednak Aleksander zwyciężył. Wątpię aby Cezar i jego legioniści mogli dać sobie w tej sytuacji radę.

Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 12

Podobne wątki

  1. [DLC] Caesar in Gaul - Campaign Pack
    By voitek in forum Total War: Rome II
    Odpowiedzi: 212
    Ostatni post / autor: 23-02-2022, 20:57
  2. Duży dodatek:Aleksander II;Barabarian Invasion II;coś nowego
    By Mitusonator in forum Total War: Rome II
    Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 15-07-2013, 21:37
  3. RTW Aleksander Wielkie Igrzyska 2011
    By Seba Fallus III Wielki in forum Krwawe Igrzyska (turniej na Rome 2)
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 07-03-2012, 09:22

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •