Strona 1 z 287 1231151101 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 1 do 10 z 2861

Wątek: Ukraina i unia

  1. #1
    Moderatorzy Lokalni Awatar Piter
    Dołączył
    Apr 2011
    Postów
    3 296
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    73
    Otrzymał 171 podziękowań w 139 postach

    Ukraina i unia

    [spoiler:3iyi5hws]Efekty oficjalnej wizyty Wiktora Janukowycza w Chinach ostatecznie zadają kłam teoriom o „prorosyjskości” prezydenta Ukrainy. Ośrodkom rozpowszechniającym te twierdzenia – skoro straciły już koronny argument na rzecz bronionej wcześniej tezy – pozostaje jeszcze mieć satysfakcję z umocnienia przez Polskę międzynarodowej przyjaźni, czego akurat nikt nie będzie nam w stanie odebrać.

    Póki mogliśmy, zdawaliśmy się ufnie na naszych dotychczasowych przyjaciół grających pierwsze skrzypce w Unii Europejskiej. Uwierzyliśmy, że warunki stawiane Ukrainie ze strony Berlina i Paryża przy podpisywaniu umowy okażą się dla Kijowa całkowicie możliwe do spełnienia.

    Z takim przekonaniem jechaliśmy na Majdan w centrum ukraińskiej stolicy. Za Polską stała cała Europa, która tak bardzo chciała Ukrainy stowarzyszonej z Unią, że wysłała polskich posłańców do reprezentowania swojego majestatu przed demonstrującymi.

    Kiedy absolutnie nieoczekiwanie okazało się, że Wiktor Janukowycz nie wypuści Julii Tymoszenko z więzienia, a umowa stowarzyszeniowa ku zasmuceniu Niemiec i Francji nie zostanie podpisana, nadal podtrzymywaliśmy protesty, które z prounijnych przeorientowały się na antyrządowe i antyprezydenckie.

    I choć nadal nie bardzo wiedzieliśmy o co chodzi, to wiadomo było, że sprawa jest ważna na tyle, że w Kijowie pojawiali się polscy politycy zarówno z partii rządzących, jak i opozycyjnych. Ciężar gatunkowy tego, przeciw czemu się buntuje ulica, skłaniał nieuchronnie do wniosku, że musi chodzić o wyrwanie Ukrainy ze szponów putinowskiej Rosji, do której tak naprawdę od dawna marzy przyłączyć Ukrainę jej prezydent – wyjątkowo stroniący od władzy człowiek, który zawsze chętnie podporządkuje się komuś silniejszemu.

    Protesty przeciwko władzom sąsiedniego państwa trzeba było więc wspierać autorytetem Rzeczypospolitej. Nieuchronnie koniec Janukowycza zbliżał się wielkimi krokami. Polacy mogli wykazać się nawet wspaniałomyślnością i zapomnieć o czymkolwiek związanym ze swoją godnością i interesem narodowym, który jednak zaczął być uosabiany przez wszystko, co na Ukrainie nie lubi Rosji. Takie uproszczenie sprawy znacznie ułatwiło nam dbanie o polską rację stanu, która sprowadziła się do podtrzymywania tłumu przekrzykującego się banderowskimi zawołaniami w morzu OUN-owskich flag. Doszło nawet do takiego pojednania polsko-banderowskiego, że jeden z polityków polskich sam zainicjował banderowskie pozdrowienie na głównym placu Kijowa.

    Nieuchronnie zbliżająca się do przejęcia władzy opozycja, wśród której bryluje lider banderowców Tiahnybok, gwarantowała nam na pewno satysfakcjonujące dla obu stron rozwiązanie kwestii mniejszości polskiej na Ukrainie. Tutaj o zgodność również nietrudno, tym bardziej, że ów zbędny balast można pozostawić samemu sobie bez zawracania sobie nim głowy – wszak najważniejsze to nie dać się Putinowi.

    Poparcia idącego już niemal w odstawkę Janukowycza dla postulatów mniejszości polskiej na Ukrainie już więcej nie będziemy potrzebować, tym bardziej, że jeszcze jako nie-banderowiec mógłby być przychylny dla Polaków, gdyby ci zaczęli się upominać o swoje prawa. Na szczęście, ci i tak nie mieliby wsparcia państwa polskiego, a nawet gdyby jakimś cudem obalany właśnie promoskiewski dyktator pozostał u władzy, a Polska tym większym cudem zaczęła lobbować na rzecz rodaków, to obrażony na nas Janukowycz wówczas i tak pokaże nam gest Kozakiewicza, czyli coś, co lubimy oglądać w naszej polityce wschodniej jako synonim polskiego sukcesu tamże. Możemy więc w każdym z wariantów dalszych wydarzeń być pewni, że żadna mniejszość polska nie zepsuje nam stosunków z sąsiadem, a tym bardziej z sąsiadem w czerwono-czarnych kolorach rewolucji. Niemniej, sam Janukowycz okazał się politykiem nieprzewidywalnym, bo zamiast oddać Ukrainę Rosji, tak jak oczekiwały tego polskie media, ten nagle pojechał do Chin i przywiózł ze sobą kontrakty warte miliardy oraz kredyty. Zupełnie tak, jakby mu zależało na niepodległości państwa, którego jest prezydentem…

    Przy tylu niewiadomych możemy być jednego pewni. Fundamentalnie umocniliśmy przyjaźń polsko-banderowską, której zawadzała do tej pory albo ludność polska na Wołyniu, albo pamięć o zbrodniach na niej. Carowi Putinowi nie wystarczyło na tyle sprytu, by podpuścić Polaków do stawiania Ukraińcom tak wygórowanych żądań jak wstrzymywanie się od odwołań do symboliki OUN-UPA. Polacy taktownie zlekceważyli potrzebę okazywania sobie choćby minimum szacunku w chwili, gdy mogli się drugiej stronie w czymkolwiek przydać, a więc zbrodnie sprzed 70 lat nie poszły na marne i nadal mogą być fundamentem przyjaźni polsko-banderowskiej.

    I choć zawieranie nowych przyjaźni teoretycznie powinno służyć tym, którzy są stronami owych przyjaźni, to obecna tendencja doboru przez nas przyjaciół każe poważnie martwić się o powodzenie sprawy polskiej na Ukrainie. Mało prawdopodobne, by martwiło to także Władimira Putina.

    Wszystkie zaś wyżej opisane wydarzenia pewnie byłyby zabawne, gdyby nie to, że znowu traci na tym Polska, której akurat najmniej powinno tu być do śmiechu. Tego śmiechu jednak jest warta klasa polityczna, która w tych wydarzeniach uczestniczyła.

    M.S.[/spoiler:3iyi5hws]


    Zastanawia mnie to czy Polsce opłaca się tak wspierać demonstrantów na majdanie? Czy przybycie tam jakiegoś polskiego polityka może znacząco wpłynąć na przebieg wydarzeń czy jedynie wpłynie negatywnie na relacje polsko-ukraińskie i polsko-rosyjskie. Wrzuciłem tekst artykułu gdyż relacje medialne są dość jednostronne i wydawałoby się, że nie ma tu miejsca na dyskusje

  2. #2
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach

    Re: Ukraina i unia

    Cytat Zamieszczone przez Piter
    Zastanawia mnie to czy Polsce opłaca się tak wspierać demonstrantów na majdanie? Czy przybycie tam jakiegoś polskiego polityka może znacząco wpłynąć na przebieg wydarzeń czy jedynie wpłynie negatywnie na relacje polsko-ukraińskie i polsko-rosyjskie. Wrzuciłem tekst artykułu gdyż relacje medialne są dość jednostronne i wydawałoby się, że nie ma tu miejsca na dyskusje
    Ciężko jest jednoznacznie powiedzieć, z jednej strony tak, z drugiej strony zaś nie.
    Wsparliśmy już jedną pomarańczową rewolucję, która tak naprawdę niczego nowego nie wprowadziła, a jej liderzy albo siedzą w więzieniu, albo siedzą obecnie cicho. Tamta rewolucja miała na celu obalenie prorosyjskiego rządu i prezydenta, ta powstała pod wpływem wycofania się rozmów integracyjnych z UE, obecnie głosząca te same hasła co poprzednia. Z racji historii powinniśmy mieć jakiś wpływ na to co się dzieje na Ukrainie, ale jesteśmy za słabym graczem by móc rozegrać tą partię. Do tej pory chyba tylko nasi politycy przybyli tam by wspierać Kliczkę, reszta polityków z UE wzięła wodę w usta i milczy. Na pewno wpłynie to na relacje nasze z Rosją, bo jak zwykle wzięliśmy szabelkę i poszliśmy nią machać nie patrząc czy za nami ktoś podąża.
    Ukraina jest podzielona z jednej strony część chce do Europy a bardziej do UE licząc, że tam znajdzie pracę, reszta z Krymem na czele woli trzymać z Rosją. A my jak zwykle wetknęliśmy palec między drzwi i futrynę czekając aż ktoś go nam przytrzaśnie.
    Przyznajmy szczerze, że Kaczyński pojechał tam by zdobyć poparcie i zagrać na nosie Rosji, nie myśląc o polskiej racji stanu. Nawet nie zauważył, że ktoś za nim mach flagą UPA, ważniejsze było pokazanie, że się jest jak brat - czyli pojadę bo chcę. Teraz trzeba tylko czekać, aż ukraińska czkawka odbije się w naszym kraju.
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

  3. #3
    Moderatorzy Globalni
    Dołączył
    May 2010
    Postów
    3 568
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    734
    Otrzymał 726 podziękowań w 478 postach

    Re: Ukraina i unia

    Nie wiem o co chodzi autorowi "M.S." z tymi działaniami polskiego rządu. Przecież są one niemal tak samo stonowane, jak zachodnich polityków. Dopiero w obliczu naszej krajowej wojenki (i aktywności Jarka) nasze rządowe tuzy musiały trochę wypuścić tej wody z ust.

    Poza tym nieprzypadkowa postać w UE - Barroso rzucił, że "Unia będzie wspierać Ukraińców".

    Politycy rządzący w poszczególnych krajach UE moim zdaniem nie pchają się na Ukrainę nie dlatego, że a. boją się Rosji, czy b. mają to w dupie. Nawet Niemcy zaczęli w końcu dostrzegać zapędy Rosji. Oni przede wszystkim boją się słowa "rewolucja" jakie w kontekście Ukrainy pada coraz częściej (oczywiście na razie bez większego pokrycia). Czyli wystąpienia przeciwko legalnym władzom w "imię sprawiedliwości". Tak działa polityka, że dasz palec a wezmą rękę. Spójrzcie na Kosowo - takie było parcie polityczne na ogłoszenie niepodległości tego dziwnego państewka. I teraz dużo trudniej czy to Wielkiej Brytanii czy Hiszpanii bronić się przed dezintegracją terytorialną.

    Tak więc dla polityków zachodnich Ukraina to taki mały koszmarek, który najlepiej żeby się skończył szybko i niekoniecznie happy endem. Nasze władze mają podobne podejście, bo koniec końców niektóre zdjęcia z zadym w Kijowie jak ulał przypominają walki z psami w trakcie Marszu.

    A czy Polska ma interes w pakowaniu się na Ukrainę? O ile to osłabia Rosję - jak najbardziej. Bo Ukraina pod butem Rosji to przykra prognoza dla państewek nadbałtyckich, a po nich dla Polski. Tego przynajmniej uczy historia.

    A to, że nacjonaliści Ukraińscy też pchają się na afisz? Przełknięcie tego to wreszcie przejaw kalkulacji politycznej, a nie "machania szabelką" za wszelką cenę.

  4. #4
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach

    Re: Ukraina i unia

    Cytat Zamieszczone przez Pirx

    A czy Polska ma interes w pakowaniu się na Ukrainę? O ile to osłabia Rosję - jak najbardziej. Bo Ukraina pod butem Rosji to przykra prognoza dla państewek nadbałtyckich, a po nich dla Polski. Tego przynajmniej uczy historia.
    Tu się trochę nie zgodzę ponieważ również wejście Ukrainy do UE osłabi tą drugą. Ukraina ani nie jest stabilna politycznie, ani nie jest stabilna gospodarczo. Nawet wpompowanie mld. euro nie podniesie jej gospodarki a samym Ukraińcom nie przyniesie poprawy życia. Nie sądzę, by Ukraina dostała się pod but Rosji, za dużo jest tam różnych skrajności by móc stworzyć z niej stabilnego partnera, czy choćby kraj satelicki.
    Najlepszym rozwiązaniem dla UE było stworzenie z Ukrainy swoistego bufora przez zakusami Rosjan - czyli robimy im koło pióra po cichu wspierając opozycje.
    Polska miała by interes wspierając Ukrainę gdyby UE, a zwłaszcza prezydenci najważniejszych państw członkowskich - Francja, Niemcy czy Wlk. Brytania dali by czytelny sygnał, że popierają nasze działania. A tak znów wyrwaliśmy się przed szereg, tym razem dzięki innemu Kaczyńskiemu, który pokazał, że w nosie ma co myśli rząd, prezydent, sam stworzy własną politykę zagraniczną jakby rządził już Polską. Przykładem jest właśnie nagły wyjazd i pojawienie się w Kijowie, odmowa udziału w radzie z udziałem prezydenta. Takimi działaniami na pewno nie pokażemy figi Rosji, pokazaliśmy jej za to, że w przypadku kryzysu pod naszymi granicami opozycja i rząd mają odmienny punkt widzenia.
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

  5. #5
    Moderatorzy Lokalni Awatar Piter
    Dołączył
    Apr 2011
    Postów
    3 296
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    73
    Otrzymał 171 podziękowań w 139 postach

    Re: Ukraina i unia

    Wysłanie członka partii rządzącej na majdan żeby wspierał protest jest jednak czymś znaczącym i to wysłanie go jako pierwszego.

  6. #6
    Podkomorzy Awatar Dagorad
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 877
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 87 podziękowań w 65 postach

    Re: Ukraina i unia

    Polscy politycy są pierwsi do ośmieszenia się. Mógłby im ktoś rozrysować że kilkaset tysięcy Ukraińców to nie jest cała Ukraina i że całkiem możliwe iż wspierają mniejszość w czymś do czego i tak nie dojdzie.

    Orientuje się ktoś czy któreś media się przełamały i wyjaśniły co to za czarno-czerwone flagi trzyma ta Ukraińska demokratyczna chluba dążąca do Unii? Trochę to zabawne że wystarczy że pojawi się celtyk w Warszawie podczas marszu niepodległości trzymany przez kogoś kto nawet w marszu nie idzie i od razu o tym głośno. Tymczasem na placu w Ukrainie machają radośnie czerwono-czarne flagi, które widać chyba w każdym możliwym reportażu z Kijowa ale nagle sprawa ksenofobii i narodowców nie istnieje.

  7. #7
    Troublemaker Awatar Nezahualcoyotl
    Dołączył
    Aug 2009
    Lokalizacja
    Hidden Castle
    Postów
    6 637
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    373
    Otrzymał 893 podziękowań w 599 postach

    Re: Ukraina i unia

    Jutro caly swiat bedzie sie podniecal pogrzebem Mandeli i wowczas nastapi pacyfikacja tej banderowskiej rozroby.Swiat cos tam pomruczy i zacznie sie przygotowywac do Gwiazdki oraz Nowego Roku i tyle w tym temacie.Gdzie sa czolowi politycy UE?Gdzie glos Parlamentu Europejskiego?Unia nie chce Ukrainy i ponownego sponsorowania biednego panstwa ktore toczy jeszcze rak korupcji.


    In quexquichcauh maniz camanahuatl ayc pollihuiz yn iteno yn itauhca in Mexico-Tenochtitlan


    Jeśli avek to tylko z Indianką!
    *************************
    https://www.youtube.com/channel/UCo3...6M-C3c_Wc_57BQ

    *************************
    Był czas kiedy osobnika owego zwano @zajac.





  8. #8
    Wojski Awatar Łycha
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    66
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    0
    Otrzymał 1 podziękowanie w 1 poście

    Re: Ukraina i unia

    Cytat Zamieszczone przez zajac
    .Gdzie sa czolowi politycy UE?Gdzie glos Parlamentu Europejskiego?Unia nie chce Ukrainy i ponownego sponsorowania biednego panstwa ktore toczy jeszcze rak korupcji.
    I widać to aż nadto. Żaden czołowy polityk\prezydent\premier nie pojechał na Ukrainę, a to o czymś świadczy. Ale mają chociaż wsparcie gwiazd Hollywood w postaci G. Clooneya i jego wideo
    Niemożliwe to tylko słowo rzucone na wiatr, przez maluczkich, którzy godzą się z naturalną koleją rzeczy, zamiast wykrzesać siły by ja zmienić. Niemożliwe to nie fakt. To jedynie opinia. Niemożliwe to nie deklaracja. To wyzwanie. Niemożliwe to potencjał możliwości. Niemożliwe jest chwilowe. Impossible is nothing.

  9. #9
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach

    Re: Ukraina i unia

    Cytat Zamieszczone przez Dagorad
    Orientuje się ktoś czy któreś media się przełamały i wyjaśniły co to za czarno-czerwone flagi trzyma ta Ukraińska demokratyczna chluba dążąca do Unii? Trochę to zabawne że wystarczy że pojawi się celtyk w Warszawie podczas marszu niepodległości trzymany przez kogoś kto nawet w marszu nie idzie i od razu o tym głośno. Tymczasem na placu w Ukrainie machają radośnie czerwono-czarne flagi, które widać chyba w każdym możliwym reportażu z Kijowa ale nagle sprawa ksenofobii i narodowców nie istnieje.
    Ja usłyszałem oglądając Superstacje, aż dziwne, że inne media w Polsce nie zrobiły rabanu z czym, albo z kim identyfikuje się tam "wódz narodu"
    Chyba też żaden portal nie napisał o tym o dziwo :shock:
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

  10. #10
    Moderatorzy Globalni
    Dołączył
    May 2010
    Postów
    3 568
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    734
    Otrzymał 726 podziękowań w 478 postach

    Re: Ukraina i unia

    Cytat Zamieszczone przez zajac
    Jutro caly swiat bedzie sie podniecal pogrzebem Mandeli i wowczas nastapi pacyfikacja tej banderowskiej rozroby.Swiat cos tam pomruczy i zacznie sie przygotowywac do Gwiazdki oraz Nowego Roku i tyle w tym temacie.
    Jest to bardzo prawdopodobne. Zresztą, tak to działa wszędzie - jak u nas w zeszły piątek - pierwszy, drugi i trzeci news w faktach i wiadomościach to Orkan, czwarty takie tam kasowanie OFE.

    Daje się zauważyć trzy główne myśli w tym temacie w kontekście Ukrainy:

    1. Po co wyskakiwać przed szereg i drażnić Rosję?

    2. Unii nie stać na finansowanie Ukrainy.

    3. Tam są banderowcy, nacjonaliści itp.

    Odpowiadam:

    1. Dlatego trzeba innych pchać do większego zainteresowania się tym rejonem Europy, ponieważ... to jest nasz rejon. Wiadomo, że Francję, Niemcy czy Wlk Brytanię ni to ziębi ni grzeje. Tylko co z tego? Tak samo było wiele razy w historii i zawsze przez to dostawaliśmy po dupie (patrz: traciliśmy niepodległość). Więc może warto wyciągnąć z tego konsekwencje i jeżeli wreszcie, dzięki UE, nasz głos jest bardziej słyszalny - wykorzystać to? A nie czaić się i brać przykład z polityków zachodnich, którzy koniec końców i Polskę mają w dupie. Z takim milutkim, układnym podejściem do Rosji to Gruzja już byłaby poważnie okrojona i pod protektoratem rosyjskim, to samo Ukraina. Dopóki Rosja skupia się na tych krajach, my mamy więcej spokoju. To jest właśnie teoria bufora.

    2. Oczywiście, że UE nie stać na finansowanie Ukrainy. Ale kto mówi teraz o przyjęciu jej do struktur wspólnotowych? Minie kilka lat zanim Ukraina spełni minimalne wymogi stawiane przez UE. Do tego czasu sporo rzeczy może się zdarzyć (ba cała Unia może się rozpaść), a tymczasem przez te kilka lat Ukraina będzie w miarę niepodległa, a nie faktycznym protektoratem rosyjskim. Gra warta świeczki moim zdaniem.

    3. Chyba ktoś tam o tym pisał. Na pewno sporo się o tym pisało na niektórych forach. I wniosek ludzi, którzy bardziej znają tamte klimaty był następujący - tamtejsi nacjonaliści mają zagwozdkę, czy wspierać Majdan, bo UE, podobnie jak polscy, uważają za ograniczenie prerogatyw państwa i przez to niepodległości. Natomiast koniec końców wolą trochę nie do końca jasną sytuację z tym Majdanem, niż faktyczną dominację rosyjską na każdym polu. Przecież tam nie tak dawno wprowadzono drugi język urzędowy - rosyjski, a premier Ukrainy przemawia w parlamencie ukraińskim po rosyjsku.

Strona 1 z 287 1231151101 ... OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Unia Kalmarska
    By BlackKuma in forum Kingdoms
    Odpowiedzi: 55
    Ostatni post / autor: 08-01-2017, 19:51
  2. Unia Polityki Realnej
    By Demand in forum Agora
    Odpowiedzi: 342
    Ostatni post / autor: 07-09-2012, 19:48
  3. unia polsko-saska
    By ziolo in forum Empire
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post / autor: 27-12-2010, 20:27
  4. Unia Polsko Litewska
    By Mariooooo in forum Nowożytność od 1492 do 1914
    Odpowiedzi: 50
    Ostatni post / autor: 24-10-2010, 16:30
  5. Dania unia kalmarska
    By kensai in forum Podzamcze (MTW II, Kingdoms - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 09-10-2010, 01:12

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •