Strona 63 z 287 PierwszyPierwszy ... 1353616263646573113163 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 621 do 630 z 2861

Wątek: Ukraina i unia

  1. #621
    Podkomorzy Awatar Dagorad
    Dołączył
    Aug 2009
    Postów
    1 877
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    5
    Otrzymał 87 podziękowań w 65 postach
    Uważasz, że było trudno? Nie sądzę.
    Skąd to pytanie? Nigdzie nie pisałem że było trudno, reszta twojego postu też zresztą potwierdza a nie zaprzecza temu co napisałem.

    Rewolucja była zaplanowana już od dawna, grunt był przygotowywany a Rosja tylko czekała na okazję - taka jest prawa.
    Wątpię, świadczyłoby to zresztą że w Moskwie ktoś wpadł na idiotyczny pomysł. Rok temu Ukraina jeszcze była w strefie Moskwy silnie od niej uzależniona. Rok później Rosja utraciła swoją wywalczoną pozycję międzynarodową. Bo w końcu kto dziś mówi o wielkim zwycięstwie Putina w Syrii? Igrzyska to w ogóle okazały się być nieistotne już w chwili toczenia ich. Z jednej strony był plan jak przywrócić Rosji dawną pozycję na arenie międzynarodowej i był on realizowany skutecznie, a z drugiej plan który natychmiast zrzucił Rosję nawet niżej niż stała? Nie wydaje mi się żeby obecna "rewolucja" (sądzę że to słowo nie jest odpowiednie w stosunku do obecnej sytuacji) była zaplanowana, istniał pewnie wariant wykorzystania mniejszości rosyjskiej itd. bo i jest to oczywiste ale w realny plan wątpię.

    Putin miał ogromne możliwości by zastopować Majdan i utrzymać przy władzy dawnego prezydenta, zamiast tego zrobił coś odwrotnego.
    Jakoś nie dostrzegam ogromu tych możliwości. Gdyby jednak Putin ich użył to teraz pewnie byłyby teorie że od dawna to planował że "grunt był przygotowywany a Rosja tylko czekała na okazję", okazję żeby jeszcze bardziej uzależnić od siebie Ukrainę.

    2. Rozumiem, że według ciebie to UE prowadzi politykę ekspansji, a Rosja jest dobroduszną federacją "wolnych republik, które złączyła na wieki wielka Ruś!"?
    Gdybym tak myślał to bym to napisał, radziłbym sobie darować (wszystkim w tym temacie) zgadywanie jakie poglądy ma inna strona. Nie róbmy z tego forum Interii na której przylepia się łatkę "ruski agent" każdemu kto użył zbyt mało inwektyw w stosunku do Rosji.

    Nie powiedziałbym. Węgry osiągając korzyści gospodarcze pokazały, że gdy się nie szczeka na Rosję można zyskać, trzeba się tylko połasić.
    Czyli taka sama zależność jak między wszystkimi państwami w całej historii. Wyjątkiem może jest Polska która jak pokazuje do nas nie trzeba się łasić a można nawet wręcz przeciwnie aby uzyskać nasze poparcie.

    3. Orban de facto jest już marionetką Moskwy. To już druga KRLD (KRLD jest marionetką ChRL, o to mi chodzi). A marionetki się utrzymuje, by długo pełniły rolę "wiernego pieska" u swego pana.
    Ani Węgry nie są drugim KRLD ani nawet KRLD nie jest marionetką ChRL. Węgry de facto to są w UE i mówienie że są marionetką Moskwy brzmi śmiesznie, przecież ich przedstawiciele choćby zgodzili się na sankcje.

  2. #622
    Pysiaczek Samicka Awatar Presidente
    Dołączył
    Dec 2010
    Lokalizacja
    Jabłonna k. Warszawy
    Postów
    2 172
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    206
    Otrzymał 230 podziękowań w 152 postach
    2. Rozumiem, że według ciebie to UE prowadzi politykę ekspansji, a Rosja jest dobroduszną federacją "wolnych republik, które złączyła na wieki wielka Ruś!"?
    Rosja prowadzi politykę ekspansji i nie jest tą dobroduszną federacją "wolnych blablabla", ale zobacz jaką UE prowadzi politykę ekspansji.


    Stary nick:kujon333


  3. #623
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach
    Cytat Zamieszczone przez Dagorad Zobacz posta
    Wątpię, świadczyłoby to zresztą że w Moskwie ktoś wpadł na idiotyczny pomysł. Rok temu Ukraina jeszcze była w strefie Moskwy silnie od niej uzależniona. Rok później Rosja utraciła swoją wywalczoną pozycję międzynarodową. Bo w końcu kto dziś mówi o wielkim zwycięstwie Putina w Syrii? Igrzyska to w ogóle okazały się być nieistotne już w chwili toczenia ich. Z jednej strony był plan jak przywrócić Rosji dawną pozycję na arenie międzynarodowej i był on realizowany skutecznie, a z drugiej plan który natychmiast zrzucił Rosję nawet niżej niż stała? Nie wydaje mi się żeby obecna "rewolucja" (sądzę że to słowo nie jest odpowiednie w stosunku do obecnej sytuacji) była zaplanowana, istniał pewnie wariant wykorzystania mniejszości rosyjskiej itd. bo i jest to oczywiste ale w realny plan wątpię.
    My tak naprawdę nie wiemy na ile Ukraina była zależna, przecież zamieszki zaczęły się po tym jak Janukowycz odrzucił chęć wstąpienia do UE. Putin gdyby chciał pomógłby Janukowyczowi. Nie zrobił tego, tak naprawdę nie zrobił nic, chociaż miał ku temu okazję, bo oczy świata były zwrócone na olimpiadę. Zastanówmy się jednak czy to co obecnie robi Rosja rzuciło ją niżej w pozycji międzynarodowej. Tak naprawdę nie, bo tylko odbiło się to na jej postrzeganiu w opinii światowej i to nie wszędzie. Rządy państw Zachodu wiedzą, że wcześniej czy później będą musiały się dogadać z Rosją i podjąć z nią handel. Konflikt na Ukrainie nie będzie trwał wiecznie. A w opinii przywódców Putin urósł do rangi osoby z którą trudno prowadzi się negocjacje. A w oczach samych Rosjan, na opinii, których najbardziej zależy Kremlowi obecni władcy urośli już do rangi bóstw, które przeciwstawiły się złej UE I USA.
    Według mnie plan był, w formie zarysu ale istniał. Być może Rosjan zaskoczył praktyczny brak oporu Zachodu przy Krymie i postanowili zagrać va bank? Jeżeli udało im by się wygrać rewoltę, zapewne podobny scenariusz już lepiej zaplanowany odbyłby się w innym kraju.

    Cytat Zamieszczone przez Dagorad Zobacz posta
    Jakoś nie dostrzegam ogromu tych możliwości. Gdyby jednak Putin ich użył to teraz pewnie byłyby teorie że od dawna to planował że "grunt był przygotowywany a Rosja tylko czekała na okazję", okazję żeby jeszcze bardziej uzależnić od siebie Ukrainę.
    Wywiad, naciski na głównodowodzących by poparli prezydenta - armia stała z boku, zniknięcia liderów opozycji, zamachu na władzę, które można przypisać opozycji, kompromitujące materiały. Gdy wniknąć w działania państw, które doprowadzały do obalenia lub utrzymania prezydenta jakiegoś kraju okazać by się mogło, że możliwości jest masa.
    Być może w tym momencie Putin nie chciał uzależnić Ukrainy, tylko zagarnąć tereny lub stworzyć coś na kształt buforów między Rosją a Ukrainą, które były by formą nacisku na to drugie państwo. Dla Ukrainy akceptacja DRL i ŁRL równałaby się z utratą niepodległości, bo roszczenia i naciski Rosji mogłyby być jeszcze większe nie tylko na samą Ukrainę. Przecież tak jest z Abchazją i Osetią Płd. Dwie zbuntowane prowincje stały się przyczółkiem Rosji na Kaukazie i formą nacisku na państwa tam leżące.

    Cytat Zamieszczone przez Dagorad Zobacz posta
    Czyli taka sama zależność jak między wszystkimi państwami w całej historii. Wyjątkiem może jest Polska która jak pokazuje do nas nie trzeba się łasić a można nawet wręcz przeciwnie aby uzyskać nasze poparcie.
    Nie powiedziałbym, bo Rosja od samego początku gdy zasiadł na tronie Putin nie zrobiła nic by poprawić relację pomiędzy naszymi krajami, nie dziwmy się więc naszej niechęci do obecnej władzy.
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

  4. #624
    Szambelan Awatar adriankowaty
    Dołączył
    Jan 2012
    Lokalizacja
    Siemianowice Śląskie (k. Katowic)
    Postów
    2 909
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    375
    Otrzymał 39 podziękowań w 32 postach
    Edit: to do kujona
    Jaką niby? To, że poparła demokratów z Majdanu to wg ciebie ekspansjonizm? Państwa demokratyczne powinny wspierać dążenia narodów do wolności. Zauważ, że żadne z państw członkowskich UE nie dołączyło doń w wyniku nacisków Brukseli tylko w wyniku działań odwrotnych - nacisku kandydatów na Brukselę (a ta czasem była przeciwna poszerzaniu się terytorium - np. Irlandczycy odbyli dwa głosowania nad przyjęciem nas w 2004, bo w pierwszym je odrzucili). To Rosja cały czas prowadzi ekspansję kosztem sąsiadów - najpierw Gruzja, a teraz Ukraina.
    http://forum.totalwar.org.pl/image.php?type=sigpic&userid=5038&dateline=1420376  708
    "Wolność, Równość, Braterstwo lub Śmierć!"
    Hasło przewodnie rewolucjonistów z 1789.

  5. #625
    Pysiaczek Samicka Awatar Presidente
    Dołączył
    Dec 2010
    Lokalizacja
    Jabłonna k. Warszawy
    Postów
    2 172
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    206
    Otrzymał 230 podziękowań w 152 postach
    Jaką niby? To, że poparła demokratów z Majdanu to wg ciebie ekspansjonizm? Państwa demokratyczne powinny wspierać dążenia narodów do wolności. Zauważ, że żadne z państw członkowskich UE nie dołączyło doń w wyniku nacisków Brukseli tylko w wyniku działań odwrotnych - nacisku kandydatów na Brukselę (a ta czasem była przeciwna poszerzaniu się terytorium - np. Irlandczycy odbyli dwa głosowania nad przyjęciem nas w 2004, bo w pierwszym je odrzucili). To Rosja cały czas prowadzi ekspansję kosztem sąsiadów - najpierw Gruzja, a teraz Ukraina.
    Aha, to UE wcale się nie rozrosła o jej powstania, no popatrz. Gdyby UE nie chciała, żeby Ukraina dołączyła w przyszłości to by nawet nie kiwnęła palcem. UE komuś pomaga tylko wtedy gdy ma w tym jakiś interes. Rosja generalnie robi dokładnie to samo. Tylko na mniejszą skalę i używając metod siłowych.

    Głosowanie w Irlandii zostało powtórzone właśnie dlatego bo bolkom w Brukseli jego wynik się nie podobał


    Stary nick:kujon333


  6. #626
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach
    Ostatnio edytowane przez Gajusz Mariusz ; 07-08-2014 o 14:29

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  7. #627
    Szambelan Awatar chochlik20
    Dołączył
    Sep 2009
    Postów
    4 182
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    292
    Otrzymał 482 podziękowań w 340 postach
    Cytat Zamieszczone przez kujon333 Zobacz posta
    Aha, to UE wcale się nie rozrosła o jej powstania, no popatrz. Gdyby UE nie chciała, żeby Ukraina dołączyła w przyszłości to by nawet nie kiwnęła palcem. UE komuś pomaga tylko wtedy gdy ma w tym jakiś interes. Rosja generalnie robi dokładnie to samo. Tylko na mniejszą skalę i używając metod siłowych.

    Głosowanie w Irlandii zostało powtórzone właśnie dlatego bo bolkom w Brukseli jego wynik się nie podobał
    Porównywanie UE do Rosji jest dziwne, zważywszy, że to pierwsze nie jest państwem, ani nawet federacja krajów jak Rosja, jest to organizacja zrzeszające państwa europejskie, której działania zarówno polityczne czy też militarne są zależne od głów poszczególnych państw. Możemy mieć przewodniczące, parlament ale UE w żadnej mierze nie przypomina Rosji.
    Zresztą jaki interes mogła mieć UE popierając Ukrainę - państwo biedne, okradane przez władzę, wówczas gdy zakończył się dopiero co poważny kryzys gospodarczy? Rosja swoimi działaniami przekroczyła pewną granicę, po której nie było już wyboru. Głowy poszczególnych państw miały do wyboru albo poprzeć działania bandyckie, co skutkowałby wówczas w przyszłości, że można by się oprzeć na tych samych powodach gdzie indziej albo spróbować płynąć na Kreml. Gdy działania polityczne nie odniosły skutku uderzono w Rosję gospodarczo licząc, że w ten sposób zaczną się rozmowy.

    http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...dom#BoxWiadTxt
    Mój kolega był wycieczką na Białorusi - powiedział mi jedno - tam istnieje kołchoz. Jestem więc ciekawy jak zacofane białoruskie rolnictwo da radę uzupełnić braki na rosyjskim rynku? ZSRR mając Ukrainę musiała kupować zboże od USA, chociaż warunki były tam idealne dla rolnictwa.

    Rosja zrobi się samowystarczalna?
    http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,16442518,Rosja_grozi_odwetem_w_motoryzacj i__Czy_beda_jezdzic.html?biznes=radom#BoxBizTxt#Bo xBizTxt

    http://fakty.interia.pl/raport-samol...k=newsOfTheDay
    Naływajczenko oświadczył, że w wyniku dochodzenia ws. lotu MH17 SBU ustaliła, że w dniu tragedii "rosyjscy najemnicy planowali zestrzelenie samolotu należącego do Aerofłotu (rosyjskie linie lotnicze - przyp. red.), co miałoby być pretekstem do rosyjskiej inwazji na wschodnią Ukrainę".
    Wiem, że zaraz pojawią się głosy zwątpienia, ale może być w tym ziarno prawdy. Zamachy w Rosji w 99r. i później zostały przypisane Czeczenom, co doprowadziło do wojny.
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Zamachy...sji_%281999%29
    Więcej do poczytania w książce "Wysadzić Rosję".

    Pozew do WTO?
    http://fakty.interia.pl/raport-zamie...wa_block=facts
    Przepis na idealną kawę:

    Grafik: Co to za lura!? Kawa powinna być czarna, mocna, ostra i aromatyczna. Zrób mi drugą.

    Tytus: Rozkaz! Kawa powinna być czarna… Carbo medicinalis, czyli węgiel drzewny powinien ją doczernić. …mocna… Czy może być coś mocniejszego od spirytusu 95%? …ostra i aromatyczna… Reszty dokona papryka, pieprz, jodyna i… dezodorant „Brutal”.
    Grafik: O, teraz to jest kawa! To mnie postawi na nogi!
    Tytus: Szkoda, że nie dodałem jeszcze dynamitu.


    Księga XVI

  8. #628
    Pysiaczek Samicka Awatar Presidente
    Dołączył
    Dec 2010
    Lokalizacja
    Jabłonna k. Warszawy
    Postów
    2 172
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    206
    Otrzymał 230 podziękowań w 152 postach
    Porównywanie UE do Rosji jest dziwne, zważywszy, że to pierwsze nie jest państwem, ani nawet federacja krajów jak Rosja, jest to organizacja zrzeszające państwa europejskie, której działania zarówno polityczne czy też militarne są zależne od głów poszczególnych państw. Możemy mieć przewodniczące, parlament ale UE w żadnej mierze nie przypomina Rosji.
    Tyle, że ja ogólnie porównywałem sposób działania Rosji i UE a nie to czym są. Tak naprawdę to właściwie do końca nie wiadomo czym jest UE - bo ma tak właściwie pewne cechy organizacji międzynarodowej, konfederacji i także federacji (euro, prawo unijne, budżet).
    Zresztą jaki interes mogła mieć UE popierając Ukrainę - państwo biedne, okradane przez władzę, wówczas gdy zakończył się dopiero co poważny kryzys gospodarczy?
    Rynek zbytu - będzie potrzeba sporo do odbudowy Ukrainy


    Stary nick:kujon333


  9. #629
    Szambelan Awatar Gajusz Mariusz
    Dołączył
    Dec 2013
    Lokalizacja
    Łódź
    Postów
    4 864
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    1 067
    Otrzymał 1 057 podziękowań w 710 postach
    http://biznes.newsweek.pl/rosyjskie-sankcje-tylko-poglebia-kryzys-w-tym-kraju-wywiad-newsweek-pl,artykuly,345244,1.html

    Kolejny śmigłowiec:
    http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14108

    Pierwszy MiG-29UB (wersja szkolno-bojowa)
    http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=14107

    Jak wiemy wojska pow-desantowe są stricte defensywnym rodzajem wojsk (). Rosjanie przed 22.06.1941 też tworzyli armię stricte ofensywną
    http://www.defence24.pl/news_rosja-p...no-desantowych

    http://www.defence24.pl/analiza_trak...m-zimnej-wojny
    Tak jak odpowiadałem zajcowi w sprawie rakiet, dobrze sądziłem:
    Pod koniec pierwszej dekady XXI wieku uwagę amerykańskich analityków przykuły nowe rosyjskie systemy 9K720 Iskander-K (NATO: SS-26 Stone) z pociskiem manewrującym R-500. Wprawdzie zdaniem Rosjan maksymalny zasięg tej broni nie przekracza dozwolonych w traktacie 500 km, klasyfikujące tą broń jako rakiety krótkiego zasięgu, to jednak prawdopodobny faktyczny zasięg tej broni może być nawet czterokrotnie większy.

    Ciąg dalszy harców:
    http://www.defence24.pl/news_rosyjsk...izu-granic-usa

    Memento;
    http://www.defence24.pl/analiza_puti...-da-sie-ocalic
    Ostatnio edytowane przez Gajusz Mariusz ; 08-08-2014 o 15:47

    "Będziemy walczyć na plażach, na polach, na ulicach. Będziemy walczyć na wzgórzach. Nigdy się nie poddamy!!!" Winston Churchill
    "Godna śmierć wystarczy za nagrodę."
    "Spartanie nie pytają ilu, tylko gdzie?" Agis II



  10. #630
    Stolnik Awatar Aztec
    Dołączył
    Jan 2013
    Lokalizacja
    Góry Świętokrzyskie
    Postów
    1 148
    Tournaments Joined
    0
    Tournaments Won
    0
    Podziękował
    35
    Otrzymał 44 podziękowań w 37 postach
    http://natemat.pl/112773,szef-sbu-se...lezyjski-mh-17

    Czyżby pretekst do wkroczenia pokojowych oddziałów rosyjskich?
    Popraw podpis

Strona 63 z 287 PierwszyPierwszy ... 1353616263646573113163 ... OstatniOstatni

Podobne wątki

  1. Unia Kalmarska
    By BlackKuma in forum Kingdoms
    Odpowiedzi: 55
    Ostatni post / autor: 08-01-2017, 19:51
  2. Unia Polityki Realnej
    By Demand in forum Agora
    Odpowiedzi: 342
    Ostatni post / autor: 07-09-2012, 18:48
  3. unia polsko-saska
    By ziolo in forum Empire
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post / autor: 27-12-2010, 20:27
  4. Unia Polsko Litewska
    By Mariooooo in forum Nowożytność od 1492 do 1914
    Odpowiedzi: 50
    Ostatni post / autor: 24-10-2010, 15:30
  5. Dania unia kalmarska
    By kensai in forum Podzamcze (MTW II, Kingdoms - pomoc techniczna)
    Odpowiedzi: 2
    Ostatni post / autor: 09-10-2010, 00:12

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •