Właśnie. przed rozbiorami Był dalej podział na Litwę i Koronę, ale Większość Litwinów, już potomków początkowej garstki tego narodu wychowała się w Rzeczypospolitej i omianowała się Polakami.
Właśnie. przed rozbiorami Był dalej podział na Litwę i Koronę, ale Większość Litwinów, już potomków początkowej garstki tego narodu wychowała się w Rzeczypospolitej i omianowała się Polakami.
Zgadzam się w 90%.[/quote:2n7tbur1]Zamieszczone przez Salvo
Mówisz o Radziwile, Pacu, czy Sapiesze?Swoją drogą jak się Litwini mają czuć ? W tamtym okresie litewski był językiem garstki chłopów,
Każdy kraj miał elitę społeczną i chłopstwo...
[quote:2n7tbur1]mieszkańcy Wielkiego Księstwa gadali albo po białorusku albo po polsku - i ci ostatni byli i czuli się Polakami.
Nie mówię o Radziwile, Pacu i Sapiesze - oni mówili po polsku, ew ich językiem ojczystym mógł być ruski. Ale nie litewski. . . dzisiaj patrzymy na wszystko z punktu widzenia narodu, ukształtowanego w XIX w. Ale średniowieczna Wielkie Księstwo było państwem bardziej białoruskim niż litewskim. Większość jego mieszkańców to byli Rusini, większość szlachty też Rusini, urzędowy język Rusiński, więkkszość obszaru to Ruś, jakakolwiek wyższa kultura to Ruś, religia de facto prawosławna (choć państwo oficjalnie było bardzo długo pogańskie bo władca był poganinem)hehe. Plemiona litewskie miały z Wielkim Księstwem tyle wspólnego, że litewska była dynastia i Litwini to państwo stworzyli.
W XVI i XVII w. szlachta zarówno ruska jaki litewska, bardzo szybko się polonizowała, przyjmowała polską mowę i zwyczaje np. Wiśniowieccy, Sapiehowie, Radziwiłowie. Razem z wielkimi rodami, polonizowała się szlachta, mieszczaństwo. . . powiedzmy, wszyscy, którzy patrycypowali w jakiś sposób w kulturze bo przecież chłopstwem nikt się zbytnio nie przejmował. Na wiekszości obszaru Wielkiego Księstwa chłopi mowili po rusku, jedynie na małym obszarze Żmudzi i Auksztoty i zachował się litewski język wśród chłopów. I tak funkcjonował aż do końca XIX w. kiedy pojawił się litewski nacjonalizm i aktywiści głoszący idee państwa litewskiego. Było to coś na zasadzie dzisiejszego państwa Śląskiego - czyli generalnie wiekszość sąsiadów, widząc, że Polakom nagle zachciało się być Litwinami, pukała sie w czołoAle udało im się rozbudzić świadomość narodową wśród litewskojęzycznych chłopów ze Żmudzi i stworzyli państwo
Jeśli Mickiewicz albo Janusz Radziwił byli Litwinami to Litwinami byli też Piłsudski i Dzierżyński
Jeśli Litwini mieliby mówić we współczesnym litewskim to byłaby to porażka na maksa, hehehe. Zwłaszcza, że współczesny litewski bardzo się różni od historycznej wersji.
Owszem, po podbojach Witolda tylko 10% "Litwinów" stanowili pierwotni, prawdziwi Litwini.. Ale średniowieczna Wielkie Księstwo było państwem bardziej białoruskim niż litewskim. Większość jego mieszkańców to byli Rusini, większość szlachty też Rusini, urzędowy język Rusiński, więkkszość obszaru to Ruś, jakakolwiek wyższa kultura to Ruś, religia de facto prawosławna (choć państwo oficjalnie było bardzo długo pogańskie bo władca był poganinem)hehe. Plemiona litewskie miały z Wielkim Księstwem tyle wspólnego, że litewska była dynastia i Litwini to państwo stworzyli.
Jednak pytanie jest nastepujące. W jakim języku były wydawane komendy?
W przypadku dwóch pierwszych stosuję nazwę "obywatel Rzeczpospolitej Obojga Narodów". Piłsudzki był Polakiem, ale wielu jego rówieśnikow, którzy razem z nim się wychowywali są nazywani Litwinami...Jeśli Mickiewicz albo Janusz Radziwił byli Litwinami to Litwinami byli też Piłsudski i Dzierżyński
Pokręcone to strasznie
Ogólnie rzecz biorąc zgadzam się z Tobą, tylko w kwestii komend mógłbym podyskutować...
Co do Mickiewicza - obywatelem to on był, ale Imperium Rosyjskiego. . . a może raczej poddanym
Co do komend to pod Grunwaldem, część armii litewskiej faktycznie używała języka litewskiego, ale dla większości, językiem codziennym i językiem komend był zapewne ruski.
Ale już w XVII i XVIII w. szlachta ruska, a tymbardziej szlachta litewska, były spolonizowane. Poza tym napływali także polscy osadnicy - zwłaszcza do miast. Z kolei wśród chłopstwa proporcje Rusinów do Litwinów miały się jak 6 do 1. Litwa była w tamtym okresie bardzo podobna do sąsiednich Prus. Czyli były sobie Prusy, ale z coraz mniejszą liczbą Prusaków, których miano przejęli Niemcy, którzy zasiedlili i zgermanizowali te tereny. Różnica tkwi w tym, że w Prusach ten proces się zakonczył i Prusowie się ostatecznie zgermanizowali, a na Litwie na Żmudzi, język litewski przetrwał wśród niższych wartstw aż do rozbiorów - i doczekał pojawienia się idei nacjonalizmu.
Co do komend. Biorąc pod uwagę fakt, ze wojowała u nas głównie szlachta - armia Wielkiego Księstwa posługiwała się na bank językiem polskim. Z kolei jeśli chodzi o piechotę, służbę obozową, tabory itd. to dominowały tam ruski i polski.
Jestem pewien, że dla niektórych litewski byłby klimatyczny, ale jeśli ktoś ma jakąś wiedzę na temat sutuacji w RONie to z pewnością brzmiałoby to dla niego na maksa dziwacznie
Co do rówieśników Piłsudskiego. Piłsudski wychował się na Wieleńszczyźnie. Pisząc o rówieśnikach masz na myśli 2% Litwinów czy jakieś 80% Polaków, zamieszkujących ten region ?
A ja miałbym nadzieje żeby oddziały polskie mówiły ''grubym'' głosem, jak weterani a nie jak jacyś kastraci :roll:
Uprawnienia umieszczania postów
Odpowiedz z cytatem