Ukraina i unia

[chochlik20]

Na jakiej liście? Co to znaczy "kraj na czarnej liście"? Kto ma prawo i na jakiej podstawie oceniać, któremu państwu można grozić a któremu nie? Po trzecie i ostatnie nie ma porównania pomiędzy wpisem na twitterze o locie bombowcem a groźbą użycia siły padającą z ust przywódcy mocarstwa.

Kraj na czarnej liście - napisałem tak ogólnikowo mając na myśli kraje, które wspierają terrorystów i używa zakazanej konwencją broni.
Kto ocenia? Ten, kto ma siłę i możliwości by zrealizować swoje groźby.

Tak, podobnie jak Rosji dawały do myślenia plany budowy tarczy antyrakietowej w bezpośrednim sąsiedztwie Rosji. Nie oszukujmy się, obie strony próbują poprawić swoją pozycję startową na wypadek konfliktu.

No właśnie. I w naszym dobrze pojętym interesie jest istnienie Ukrainy w dawnych granicach.

Pisząc o pomarańczowej rewolucji odnosiłem się do Ukrainy, ale ok, pomówmy o Gruzji. A dokładnie o tym kto pierwszy otworzył ogień. Albo jeszcze lepiej, kto doradził Saakaszwilemu takie rozwiązanie i dlaczego ten myślał, że Zachód go uratuje.

To musiałbyś zapytać się Saakaszwilego nie wiem, kto podsunął mu takie rozwiązanie. Być może zachód, być może agent rosyjski...

A tymczasem na Krymie...
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ow,nId,1426494

...Putin obiecuje pomoc finansową.
http://fakty.interia.pl/raport-zamie...ns,nId,1427508
Zapewne na naprawę szkód po wizycie FSB.

[Gajusz Mariusz]

Rosyjski MSZ oznajmił, że w związku z ostrzałem obiektów cywilnych między innymi z użyciem ciężkiej artylerii powstało realne niebezpieczeństwo dla życia cywilów - co w Moskwie wywołuje oburzenie. Resort spraw zagranicznych Rosji w wydanym oświadczeniu stwierdził, że podobne "operacje karne przeciwko własnym obywatelom" świadczą o obłudzie władz w Kijowie.

Podpisuję się oboma rękoma pod tymi oburzeniami (szczególnie jeżeli się potwierdzą wieści o "ciężkiej artylerii"). Z tą różnicą że raptem 18-20 lat temu też mnie to oburzało, a MSZ Rosji całkowicie ... nie. Co świadczy o... obłudzie władz na Kremlu.

EDIT: Poprawiłem 8-10 na 18-20. Oczywista pomyłka.

[chochlik20]

"Mówiąc o sprawie języka, szef rządu podkreślił, że specjalny status potrzebny jest nie tylko rosyjskiemu, ale i językom innym mniejszości żyjących w jego kraju. - Uważamy, że w ramach zmian do konstytucji jesteśmy w stanie zapewnić specjalny status i językowi rosyjskiemu i językom innych mniejszości narodowych i dać każdemu regionowi możliwość samodzielnego rozwoju w ramach jednej polityki państwowej – zaznaczył."

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/arse...yjskiego/9lrbq

Coś o MSZ Rosji i ich obłudzie

Rosyjski MSZ skrytykował dzisiaj decyzję parlamentu w Rydze o wprowadzeniu odpowiedzialności karnej za negowanie agresji hitlerowskich Niemiec i ZSRR wobec Łotwy, uznając, że jest to "amoralna próba zniekształcenia historii"

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosy...historii/bhppz

[Gajusz Mariusz]

Wbrew temu co się życzeniowo myśli o Rosji współczesnej, pakt Ribbentrop-Mołotow w aspektach regulujących agresję i wchłonięcie państw nadbałtyckich (to tylko jeden z wielu punktów ...) za zgodą nazistów nie jest czymś wstydliwym do dnia dzisiejszego na Kremlu... . Ale że temat współpracy i kolaboracji Rosji i Rosjan z nazistami mamy z grubsza wspomniany, nie znęcajmy się nad MSZ FR...

[Baal-Melkart]

Nie ma żadnej współpracy NATO i Rosji w Afganistanie. Jest tylko zgoda na przemieszczanie transportów drogami powietrznymi i lądowymi w granicach FR materiałów dla wojsk pod warunkiem że to nie broń i amunicja. Ta idzie od Karaczi przez Pakistan.

Dostarczanie ok. 40% zaopatrzenia siłom ISAF przez terytorium FR to nie jest współpraca!?

Nie otwierajmy temat Czeczeni bo się okaże że Rosja (nie ZSRR) też używała w stosunku do obywateli Federacji Rosyjskiej jak najbardziej metod których broni używać swoim sąsiadom.

O tym powszechnie wiadomo. Tak samo jak powszechne jest stosowanie podwójnych standardów. Nie tylko przez Rosję.

Groznego bombami swobodnie spadającymi (czytaj - niekierowanymi, a więc głównie w zabudowę cywilną) przez Tupolewy TU-22M (Ok. 100 lotów listopad 1994 - styczeń 1996) pozostawiam wyobraźni największym obrońcom do samostanowienia narodów na wschód od Bugu.

Ja pozostawiam wyobraźni skutki bojowego użycia białego fosforu w Faludży przez USA. Tego samego, o którego użycie przeciwko Kurdom te same USA oskarżyły Husajna. Na całe szczęście, jak wiadomo wszem i wobec, obłuda dotyczy tylko Rosji.

A mnie z kolei bardzo. Gdy Rosja straci dywersyfikację eksportu i zawęzi ją do Chin ( tam się dopiero cieszą) i Indii to zgadnij kto będzie dyktował cenę surowców, jedynego źródła trzymającego Rosję przed kryzysem... Kupujący czy sprzedający ?

Najpierw musi tę dywersyfikajce stracić. Po słowach Merkel o kontynuowaniu współpracy z Rosją "w krótszej i dłuższej perspektywie" pomimo nieporozumień na Ukrainie - śmiem w to wątpić.

Kraj na czarnej liście - napisałem tak ogólnikowo mając na myśli kraje, które wspierają terrorystów i używa zakazanej konwencją broni.

Ale chyba wiesz, że pod te kryterium podchodzą chociażby USA?

Kto ocenia? Ten, kto ma siłę i możliwości by zrealizować swoje groźby.

To skąd te całe oburzenie twitterową grafomanią Rogozina?

No właśnie. I w naszym dobrze pojętym interesie jest istnienie Ukrainy w dawnych granicach.

Dokładnie. I dlatego trzeba było majdanowców rozpędzić zanim będzie za późno. A tak, mamy Ukrainę okrojoną i pogrążoną w chaosie. Do tego właściwie już na naszym utrzymaniu.

[Gajusz Mariusz]

Dostarczanie ok. 40% zaopatrzenia siłom ISAF przez terytorium FR to nie jest współpraca!

Ja zrozumiałem " w Afganistanie", tak jak napisałeś. Takiej współpracy nie ma. Interesy na transportach do Afganistanu, i owszem. Sam to napisałem, więc w czym rzecz?

O tym powszechnie wiadomo. Tak samo jak powszechne jest stosowanie podwójnych standardów. Nie tylko przez Rosję.

Pełna zgoda.

Ja pozostawiam wyobraźni skutki bojowego użycia białego fosforu w Faludży przez USA. Tego samego, o którego użycie przeciwko Kurdom te same USA oskarżyły Husajna. Na całe szczęście, jak wiadomo wszem i wobec, obłuda dotyczy tylko Rosji.

O cieczach zapalających użytych przez Rosjan w Czeczenii nawet nie wspomnę.

Najpierw musi tę dywersyfikajce stracić. Po słowach Merkel o kontynuowaniu współpracy z Rosją "w krótszej i dłuższej perspektywie" pomimo nieporozumień na Ukrainie - śmiem w to wątpić.

Sam zasugerowałeś że to Kreml może nie być zainteresowany eksportem na zachód i żeby się Saudyjczycy pośpieszyli. Przynajmniej tak odebrałem ten zapis:

"Niech Arabia Saudyjska się pospieszy, zanim Rosja sfinalizuje budowy rurociągów do Chin i Indii."

[Baal-Melkart]

Ja zrozumiałem " w Afganistanie", tak jak napisałeś. Takiej współpracy nie ma. Interesy na transportach do Afganistanu, i owszem. Sam to napisałem, więc w czym rzecz?

Skrót myślowy, stąd nieporozumienie. Jeśli natomiast rozdzielamy tę kwestię na współpracę "w Afganistanie" i "wokół Afganistanu" (co zresztą nie ma znaczenia, istotne jest to, że współpraca na linii NATO Rosja jest) to pod to pierwsze, przynajmniej jak dla mnie, podchodzi wysposażenie afgańskiej armii w Rosyjskie śmigłowce za pieniądze USA, wraz z serwisem i szkoleniem pilotów.

O cieczach zapalających użytych przez Rosjan w Czeczenii nawet nie wspomnę.

Ależ wspominaj, to i tak nie zmienia optyki.

Sam zasugerowałeś że to Kreml może nie być zainteresowany eksportem na zachód i żeby się Saudyjczycy pośpieszyli. Przynajmniej tak odebrałem ten zapis:

Zainteresowany będzie zawsze. Odnosiłem się do kwestii, czy w przypadku uzyskania przez Rosję odbiorców w Indiach i Chinach, czy ogólnie w Azjii, działania Arabii Saudyjskiej będą na tyle silne by złamać Rosję. Moim zdaniem nie jest to pewne, choć z pewnością odbiłoby się na Rosyjskich zyskach.

[chochlik20]

Ale chyba wiesz, że pod te kryterium podchodzą chociażby USA?

Wiem, ale kto ośmieli się postawić USA przed sądem? Gdy spadną do rangi kraju 3-świata wtedy będzie można wpisać ten kraj na tą listę. Póki co to oni są mocarstwem i to oni dyktują warunki.

To skąd te całe oburzenie twitterową grafomanią Rogozina?

Być, może stąd, że wiele osób tratuje jego słowa bardzo lekceważąco, nie zdając sobie sprawy, że Rosja prowadzi politykę zagraniczną opartą na agresji słownej czy też militarnej.

Dokładnie. I dlatego trzeba było majdanowców rozpędzić zanim będzie za późno. A tak, mamy Ukrainę okrojoną i pogrążoną w chaosie. Do tego właściwie już na naszym utrzymaniu.

Trzeba było, teraz jest już za późno na takie gesty. Chcąc zjednoczonego kraju zmuszeni jesteśmy do poparcia obecnych władz a nie np. separatystów.

[Gajusz Mariusz]

Skrót myślowy, stąd nieporozumienie. Jeśli natomiast rozdzielamy tę kwestię na współpracę "w Afganistanie" i "wokół Afganistanu" (co zresztą nie ma znaczenia, istotne jest to, że współpraca na linii NATO Rosja jest) to pod to pierwsze, przynajmniej jak dla mnie, podchodzi wysposażenie afgańskiej armii w Rosyjskie śmigłowce za pieniądze USA, wraz z serwisem i szkoleniem pilotów.

Za to ja to widzę tak: Gdyby Rosjanie tak jak Stany szkolili i wyposażali Afgańczyków z pieniędzy podatników swego kraju, to byłaby współpraca. A tak to tylko interesy.

Ależ wspominaj, to i tak nie zmienia optyki.

Każda ofiara cywilna jest bezspornie o jedną za dużo. Chciałem Ci tylko pokazać że biały fosfor czy napalm to jedno, a dywanowe bombardowanie Tupolewami to drugie. Tu-22M2(3) to nie jakiś taktyczny myśliwiec...

Zainteresowany będzie zawsze. Odnosiłem się do kwestii, czy w przypadku uzyskania przez Rosję odbiorców w Indiach i Chinach, czy ogólnie w Azjii, działania Arabii Saudyjskiej będą na tyle silne by złamać Rosję. Moim zdaniem nie jest to pewne, choć z pewnością odbiłoby się na Rosyjskich zyskach.

Zgadzam się. Tym bardziej że to tylko deklaracje. Poza tym nie wiem czy Arabia Saud. mogłaby to zrobić bez porozumienia z całym OPEC. Ale wiadomo jak reagują giełdy. Sama możliwość, a już na pewno pierwsze fakty potwierdzające jakiś krok czy to zmniejszenia, czy zwiększenia wydobycia powoduje czkawkę na giełdach surowcowych. A tak Indie (Zatoka Perska o krok) jak i Chiny (stać je kilka dolarów więcej za baryłkę) mają wiele możliwych dróg dywersyfikacji importu, więc Rosja też nie może im dyktować ceny. Pozostaje nam tylko czekać i obserwować.

EDIT
Zaanektowawszy Krym Rosja zakazała tamtejszym Tatarom organizowania uroczystości upamiętniających 70. rocznicę przymusowej deportacji ich narodu do Azji Środkowej.
A tyle się naczytałem tu na forum by nie łączyć aktualnie panujących na Kremlu z nieciekawą historią ich poprzedników... Ehhhhh, życie.

[chochlik20]

Dla osób z Lublina, Krakowa, Warszawy i Wrocławia spacerując po mieście możecie natknąć się na osoby rozdające bezpłatne mega-gazety "Powrót". Mamy tam wywiady z liderami społeczności Tatarów Krymskich i opis ich deportacji i przesiedleń za czasów ZSRR. Gorąco polecam!

Znalazłem tam ciekawą notkę - jeden z liderów w wywiadzie jaki udzielił, że Tatarzy pod groźbą zwolnienia z pracy zmuszani są do zmiany obywatelstwa.

http://fakty.interia.pl/raport-zamie...en,nId,1427983

Podczas uroczystości w Ak-Meczet uczestnicy przyjęli rezolucję, w której domagają się od rosyjskich władz Krymu utworzenia na jego terytorium tatarskiej autonomii narodowej, przywrócenia historycznych nazw miejscowości, przyjęcia ustaw, które zapewniłyby Tatarom przedstawicielstwo w organach władzy, oraz uznania Medżlisu za ich organ reprezentacyjny.

Popieram! skoro Rosjanie są gotowi uznać wschodnie quasi-państwa to niech zrobią to samo dla Tatarów.