Potop Total War

[Lwie Serce]

Wygląda na pistolet. Ale fajny ten kirasjer.

[Kamil z Częstochowy]

Jest to możliwe Tyle, że nie wprost. Poza tym nie muszą oderwać od razu całej Litwy. Wojny domowe też się zdarzały
Na obrazku "wczesna" wersja kirasjera.

Ordenus - wprowadziłem je i czekam na następne

Darz bór!
Wczesna w sensie wczesnego etapu prac czy że tak ma wyglądać kirasjer w początkowym etapie gry?
Bo jeśli to drugie to nie bardzo mi to wygląda na kirasjera z przełomu I i II połowy XVII wieku. W okresie potopu używali oni zbrój "trzyćwieciowych" czyli osłaniających 3/4 ciała. A więc kirys, hełm, naręczaki z rekawicami i do tego nabiodrki. Owszem praktyka od teorii się nieco różniła, czasem brakowało niektórych elementów wyposażenia, ale bez przesady.
No chyba że ma to być kirasjier z drugiej ćwierci XVIII wieku. W takim wypadku to spoko.
Pozdrawiam!

[Baldwin]

To oczywiście pistolet kołowy. A "wersja wczesna" znaczy tyle, co z XVII w. Użyłem tu cudzysłowu, bo to nie do końca prawda. Dokładnie tak samo bowiem wyglądali kirasjerzy duńscy z 1 połowy XVIII w.

A na obrazku pikinier polski z 2 połowy XVII w. (do 1730 r.)

[adriankowaty]

Do 1730? A co, reforma wojska wyjdzie w formie eventu w 1730?

[PaskudnyPludrak]

Darz bór!
Bo jeśli to drugie to nie bardzo mi to wygląda na kirasjera z przełomu I i II połowy XVII wieku. W okresie potopu używali oni zbrój "trzyćwieciowych" czyli osłaniających 3/4 ciała. A więc kirys, hełm, naręczaki z rekawicami i do tego nabiodrki. Owszem praktyka od teorii się nieco różniła, czasem brakowało niektórych elementów wyposażenia, ale bez przesady.

Właśnie zbroje 3/4 wyszły z użytku na przełomie I i II połowy XVIIw, baa już w ostatnich latach Wojny 30letniej był to bardzo rzadki widok na polach bitew, choć panowie dowódcy,królowie ciągle chętnie pozowali w nich do obrazów.Większość rajtarii szwedzkiej ok Potopu i tak śmigała tylko w koletach, ci lepiej wyposażeni w uzbrojenie ochronne wyglądali właśnie mniej więcej,tak jak ten.Z tym, że jeśli,to ma być Szwed,to szarfa zielona lub niebieska, jeśli się da,to kilku też może mieć kapelusze zamiast szyszaków, no i oczywiście różne kolory, ale raczej szarości,brązy...
Inna sprawa, że w armii szwedzkiej ok Potopu w ogóle nie funkcjonowała nazwa kirasjer,tylko rajtaria(ryttare)-krajowa,najemna(varvade), na potrzeby gry można stworzyć dodatkowo rajtarie w pancerzach,choć w rzeczywistości było jej bardzo mało i nie była traktowana jako jakaś osobna/inna jednostka.Co innego początek szwedzkiej interwencji w Wojnie 30letniej, wojny 1621-1629r czy wcześniejsze, tam jak najbardziej mamy w armii szwedzkiej kirasjerów w zbrojach 3/4.To samo tyczy się piechoty szwedzkiej ok Potopu, pikinierów w pancerzach tam raczej za wielu nie było, tylko szustokor i kapelutek.

[Baldwin]

Małe nieporozumienie. Rozróżnienie pomiędzy kirasjerami i rajtarami w rzeczywistości w ogóle nie istniało. "Rajtar" znaczy tyle, co jeździec - żołnierz konny. Kirasjerzy to pojęcie wprowadzone dopiero w XIX w a różnica między tymi jednostkami to zwyczajna konfabulacja. Po prostu czasami zakładano jednostki wyposażone w kirysy, chociaż w rzeczywistości tylko niewielka część jeźdźców kirysy posiadała. Nie ma zatem powodu, by się tym żołądkować Jednak podział ten zachowałem, dla celów nominalnych - po prostu łatwiej zachować porządek, gdy jednostki noszą różne nazwy

[PaskudnyPludrak]

Małe nieporozumienie. Rozróżnienie pomiędzy kirasjerami i rajtarami w rzeczywistości w ogóle nie istniało.

Zależy w którym okresie i o której armii mowa, we Francji np nazwa rajtar w ogóle nie funkcjonowała, a szwoleżer

Kirasjerzy to pojęcie wprowadzone dopiero w XIX w a różnica między tymi jednostkami to zwyczajna konfabulacja.

Nazwa kirasjer absolutnie nie pochodzi z XIXw, jak najbardziej funkcjonowała już w XVI- XVIIw np. w armii cesarskiej czy wszelakich ‘niemieckich’,hiszpańskiej…. czy właśnie pośród szwedzkich sił z I połowy XVIIw.Początkowo nazywano tak właśnie jeźdźców w zbrojach 3/4.
Z czasem różnice między kirasjerami,arkebuzerami... faktycznie się zatarły.Jednak niektóre nazwy jednostek wciąż funkcjonowały, ale akurat w żadnym ODB armii szwedzkiej ok Potopu nie uświadczysz już ani jednej z tych nazw(natomiast np w armii cesarskiej jak najbardziej) a tylko rajtarię.Jeśli chcecie zachować koszerność historyczną, to lepiej ich nazwać po prostu rajtarią w pancerzach(czy coś w tym stylu, ale nie kirasjerami, toć to profanacja) i tyle.
Przypominam, że chodziło przede wszystkim o to, że na przełomie I i II połowy XVIIw zbroje 3/4 u jazdy zachodniej już nie występowały, a i taki prosty napierśnik,naplecznik.. były rzadkością,szczególnie u Szwedów właśnie podczas 'Potopu'.

. Co do straszliwie droga w utrzymaniu to husaria z tego co słyszałem dostawała od państwa tylko kopie. Cały rynsztunek musieli sobie załatwić sami.

Ale żołd dostawała jak cała reszta wojska, i to najwyższy, a jak go nie dostawała to też bywała bardzo humorzasta i skłonna do rokoszy i odbierania samemu co jej należne, bynajmniej nie od nieprzyjaciela
Trochę ikonografii z ok Potopu, autorstwa Erika Dahlbergha, uczestnika tej wojny.
Dowództwo szwedzko/brandenburskie pod Warszawą

Rajtaria szwedzka pod Warszawą w walce z Tatarami, widać większość bez żadnego uzbrojenia ochronnego, ja dostrzegłem zaledwie dwóch w kirysach, przynajmniej tak mi się wydaję.

Szwedzi pod Sandomierzem

Przeprawa przez wielki bełt, również 'golasy' za to doskonale widać tę moc i dyscyplinę armii szwedzkiej.

[Baldwin]

Zależy w którym okresie i o której armii mowa, we Francji np nazwa rajtar w ogóle nie funkcjonowała, a szwoleżer <img src="http://forum.totalwar.org.pl/images/smilies/icon_smile.gif" alt="" title="Smile" class="inlineimg" border="0">

<br>Badzo to posuwa dyskusję do przodu... <br><br>Co do samej nazwy to czytałem wątek na portalu historycy.pl, w którym któryś z uczestników przekonywał do tej tezy twierdząc, że w źródłach z okresu przed XIX w. nazwa ta pojawia się sporadycznie i niekoniecznie w odniesieniu do ciężkiej jazdy. Pozostali uczestnicy dyskusji nie protestowali, więc uznałem to za tezę wystarczająco uzasadnioną.

[PaskudnyPludrak]

<br>Badzo to posuwa dyskusję do przodu... <br><br>Co do samej nazwy to czytałem wątek na portalu historycy.pl, w którym któryś z uczestników przekonywał do tej tezy twierdząc, że w źródłach z okresu przed XIX w. nazwa ta pojawia się sporadycznie

W wielu ODB z XVI-XVIIw ta nazwa jednak się pojawia, szczególnie tyczy się to armii cesarskiej.

i niekoniecznie w odniesieniu do ciężkiej jazdy.

Bo różnie z tym bywało, np w armii cesarskiej zdarzało się, że arkebuzerzy byli lepiej wyposażeni w uzbrojenie ochronne niż kirasjerzy. A i w XIXw często gęsto zdarzało się, że kirasjerzy nie posiadali kirysów
Dobrze jest to wyjaśnione np w 2 nr "Szabla i koń" w artykule Michała Paradowskiego(Kadrinaziego) o rajtarach, czy np tutaj http://kadrinazi.blogspot.com/2010/0...zkiej-sow.html
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.php?t=4756

[Artem.pl]

Attyla jak wydamy betę, to może założysz temat o Potopie na TWC, w celu rekrutacji nowych członków ekipy i ogólnego przedstawienia moda. Co o tym sądzisz?