Ukraina i unia

[Gajusz Mariusz]

UŁAAA. Właściwie się przyznał mówiąc o terytorium=sprawca, a nie "to Ukraińcy".....
http://wiadomosci.onet.pl/wladimir-p...yjskiego/xwx3h

Bezwarunkowo państwo, na którego terytorium to się stało, ponosi odpowiedzialność za tę straszną tragedię - zadeklarował Putin w transmitowanej przez telewizję wypowiedzi. Nie sprawca decyduje, tylko terytorium, Czyli przeprośmy świat za obozy koncentracyjne... A ktoś tu pisał że Rosja to "cywilizowany kraj". To wciąż Panie i Panowie, od 31 maja 1223r mentalnie AZJA.

edit
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sbu-...dz-rosji/1stg9
To nie jest informacja na 100% sprawdzona, ale poprzednio ujawniane nagrania przez SBU nie były jakoś specjalnie negowane przez stronę przeciwną...

[chochlik20]

5 punktów wyszczególniających czemu to Ukraina ponosi odpowiedzialność:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...einga_.html#MT
Jeżeli się potwierdzi, że to separatyści zastrzelili samolot, to Rosja jest w ciemnej du..., bo jeżeli dalej będzie wspierać separatystów Ci zostaną teraz oficjalnie uznani za terrorystów a Rosja za kraj, który ich wspiera.

- Do tej tragedii nie doszłoby, gdyby na tej ziemi był pokój, gdyby nie wznowiono działań bojowych na południowym wschodzie Ukrainy - zaznaczył rosyjski prezydent,

A teraz jak łatwo obalić pierwsze zdanie Putina. Gdyby Rosja nie wkroczyła do Czeczeni gdy ta ogłosiła niepodległość nie było by ataku na szkołę w Biesłanie, nie było by ofiar w teatrze na Dubrowce, nie było by ataku na szpital w Budionnowsku.

[Gajusz Mariusz]

Dla mnie takie miałkie słowa uwidaczniają pewien kąt widzenia spraw przez czołową postać narodu Rosyjskiego. Jakby Hitler stwierdził: Gdyby nie Kutrzeba i kontrofensywa znad Bzury, gdyby nie bezsensowne wypowiedzenie wojny przez Francję i W Brytanię 3IX to już najdalej w trzeciej dekadzie września żylibyśmy w pokoju. Sami sobie jesteście winni. I kto wie, może nie byłoby Palmir?" mieściłby się w kategoriach putinady. Takie to postawy są wzorem dla tow. Putina. I wszelki opór agresorowi jest dowodem na to że zaatakowany nie miłuje pokoju tak jak Rosjanie i jest winny wszystkich ofiar przez pomyłkę, bo gdyby nie musieli dalej atakować, to nie byłoby takich tragicznych skutków ubocznych...

LOT o dziwo (tu akurat Polacy się popisali ostrożnością) nie latał tamtędy od rozpoczęcia walk. A więc pewnie to Polacy skonstruowali tą prowokację...

[Dagorad]

Tusk gada o zamachu terrorystycznym i że na pewno nie doszło do pomyłki, znalazł się ekspert.

http://fakty.interia.pl/raport-samol...mmentsZoneList

Zaskakujący jest ten ukraiński wywiad. Nie minęła jeszcze doba a oni mają już kilka nagrań potwierdzających udział separatystów i Rosji, mają nawet filmiki sprzed i po katastrofie pokazujące gdzie był Buk i jak go wywożą ponoć bez jednej rakiety. Tak się właśnie zastanawiałem czy aby nie okaże się że Ukraińcy wiedzieli o zagrożeniu, nie sądziłem jednak iż sami się do tego przyznają. Fakt, obciąża to Rosję. Ale przecież, choć media zachodnie pewnie tego nie przyznają, wskazuje też że Kijów zdawał sobie sprawę z faktu że samoloty takie jak ten zestrzelony mogą zostać zniszczone. Zwłaszcza że przecież od dawna nazywał separatystów terrorystami.

[chochlik20]

W takim wypadku wygrywa ta strona, która pierwsza dostarczy materiały. Taki filmik to póki co żaden dowód tak naprawdę, na youtubie jest od zatrzęsienia różnych filmików pokazujących stan rzeczy, rannych zaraz po ataku. Taśma to co innego, jeżeli okaże się, że oryginał nie był zmontowany to wtedy Rosja ma duże kłopoty.
Dagoradzie zauważ jednak, że samolot pasażerski to nie samolot transportowy podchodzący do lądowania, samolot atakujący pozycje naziemne czy helikopter, taka maszyna osiąga znacznie wyższy pułap i trzeba być kretynem by pomylić taką maszynę z samolotem transportowym albo też nie znać się na lotnictwie. Nikt nie przypuszczał, że dysponują oni rakietami zdolnymi zastrzelić samolot, który leci na tak dużym pułapie.
Użycie wobec separatystów słowa "terroryści" ma na celu stworzenie negatywnego nastawienia społeczeństwa wobec nich. Słowo separatyści ma wydźwięk neutralny i nie niesie ze sobą większych emocji. Zresztą czyny jakich się oni dopuścili - choćby porwania uzasadniają użycie takiego słowa.

Putin twierdzi, że to miał być zamach na niego, teraz mamy kolejną wersje:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,1...tml#BoxSlotIMT

Ciężko nie zgodzić się z Laskiem, że jest to akt terroru:
http://fakty.interia.pl/raport-samol...wa_block=facts

Rada Bezpieczeństwa ONZ wnioskuje o międzynarodowe śledztwo w sprawie katastrofy lotniczej na Ukrainie, w której zginęło 298 osób.
http://fakty.interia.pl/raport-samol...mpaign=firefox

Rosyjska opozycja krzyczy - To Putin jest winny!:
http://fakty.interia.pl/raport-samol...wa_block=facts

[Dagorad]

Rosyjska opozycja krzyczy - To Putin jest winny!:
http://fakty.interia.pl/raport-samol...wa_block=facts

Opozycja z poparciem w granicach błędu statystycznego (według Wikipedii). Media jak zwykle będą takich krzykaczy przedstawiali jako drugą siłę w Rosji, jedyną słuszną opozycję itd. ale to tylko margines.

Putin twierdzi, że to miał być zamach na niego, teraz mamy kolejną wersje:
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,1...tml#BoxSlotIMT

Nie dostrzegam tu żadnej wersji, jedynie informacje kto zginął. Mam też wrażenie że mówienie jak to byli niezastąpieni itd. to wyolbrzymianie. Wśród wymienionych osób jest tylko jeden naukowiec, reszta to aktywiści, dziennikarz, lobbysta itd. To plus fakt iż ofiary pochodzą tylko z kilku państw wskazuje według mnie że żadnych globalnych konsekwencji nie będzie.

Dagoradzie zauważ jednak, że samolot pasażerski to nie samolot transportowy podchodzący do lądowania, samolot atakujący pozycje naziemne czy helikopter, taka maszyna osiąga znacznie wyższy pułap i trzeba być kretynem by pomylić taką maszynę z samolotem transportowym albo też nie znać się na lotnictwie.

Trzeba też być kretynem żeby ją zestrzelić celowo. Nie widzę w tej katastrofie żadnych pozytywów ani dla separatystów ani dla Rosji.

Nikt nie przypuszczał, że dysponują oni rakietami zdolnymi zastrzelić samolot, który leci na tak dużym pułapie.

Kijów nie tylko przypuszczał ale wiedział, w końcu sam się do tego przyznał.

[Nezahualcoyotl]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/sbu-...dz-rosji/1stg9
To nie jest informacja na 100% sprawdzona, ale poprzednio ujawniane nagrania przez SBU nie były jakoś specjalnie negowane przez stronę przeciwną...

Filmik wrzucony z data...16 lipca

"Encoded date: UTC 2014-07-16 19:11:19 and tagged date UTC 2014-07-16 19:11:19"
Postarali sie chlopaki z wywiadu lub ministerstwa propagandy.Kazdy moze sprawdzic https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g
Pomijam juz fakt ze trzeba byc skonczonym idiota zeby bedac strona w konflikcie prowadzic takie rozmowy wiedzac doskonale ze jest sie nasluchiwanym 24/7.
http://www.prisonplanet.com/ukraine-...ght-mh-17.html

A teraz jak łatwo obalić pierwsze zdanie Putina. Gdyby Rosja nie wkroczyła do Czeczeni gdy ta ogłosiła niepodległość nie było by ataku na szkołę w Biesłanie, nie było by ofiar w teatrze na Dubrowce, nie było by ataku na szpital w Budionnowsku.

Gdyby USA nie wkroczylo swoim wywiadem na Ukraine dalej bylby spokoj a nie druga Syria

LOT o dziwo (tu akurat Polacy się popisali ostrożnością) nie latał tamtędy od rozpoczęcia walk. A więc pewnie to Polacy skonstruowali tą prowokację...

Wszystkie rejsy maja wyznaczona trase zastepcza na czas trwania konfliktu w tym rejonie.LOT nie jest tutaj wyjatkiem.Pytanie zasadnicze kto i dlaczego skierowal malezyjski samolot nad sporny region nad ktorym zamknieta przestrzen powietrzna(oficjalnie)?Przed feralnym lotem odbylo sie dziesiec przelotow innych przewoznikow wlasnie zastepczym korytarzem.
http://www.prisonplanet.com/was-flig...-airspace.html

Nikt nie przypuszczał, że dysponują oni rakietami zdolnymi zastrzelić samolot, który leci na tak dużym pułapie.

Oslawiony wywiad ukrainski dysponuje nagraniami poszczegolnych dowodcow a tego nie wiedzial?

Ciężko nie zgodzić się z Laskiem, że jest to akt terroru:
http://fakty.interia.pl/raport-samol...wa_block=facts

Podobnie jak rozpoczete niedawno bombardowanie Luganska.
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/luga...l-miasta/4bmrg

Zapis rozmowy kontrolera lotu z Kijowa:

10:21 – 17 de jul. de 2014 Autoridades de kiev, intentan hacer que pueda parecer un ataque de los pro-rusos

“Kiev Authorities, trying to make looks like an attack by pro-Russian”

10:24 – 17 de jul. de 2014 Ojo! Que puede ser un derribo B777 Malaysia Airlines en ukraine, 280 pasajeros

“warning! It can be a downing, Malaysia Airlines B777 in ukraine, 280 passengers”

10:25 – 17 de jul. de 2014 Cuidado! Kiev tiene lo que buscaba

“Warning! Kiev have what they wanted”

10:25 – 17 de jul. de 2014 Vuelven a tomar la torre de control en Kiev

“[Miitary] has taken control of ATC in Kiev”

10:27 – 17 de jul. de 2014 El avión B777 de Malaysia Airlines desapareció del radar, no hubo comunicación de ninguna anomalia, confirmado

“The Malaysia Airlines B777 plane disappeared from the radar, there was no communication of any anomaly, confirmed”

10:30 – 17 de jul. de 2014 Avión derribado, derribados, derribado no accidente

“Plane shot down, shot down, shot down, no accident”

10:31 – 17 de jul. de 2014 Kiev, tiene lo que buscaba, lo dije en los primeros tw, kiev es responsable @ActualidadRT

“Kiev have what they wanted, I said in the first tw [Tweets], Kiev is responsible @ ActualidadRT”

10:35 – 17 de jul. de 2014 Un accidente muy normal no es, no están amenazando en la misma torre del aeropuerto de kiev,

“An accident that is not quite normal, they are threatening us in the same tower of Kiev airport”

10:35 – 17 de jul. de 2014 Nos van a quitar, nuestros tlf y demás de un momento a otro

“they will take from our phones and others stuff at any moment”

10:38 – 17 de jul. de 2014 Antes de que me quiten el tlf o me rompan la cabeza, derribado por Kiev

“Before They remove my phone or they break my head, shot down by Kiev”

11:12 – 17 de jul. de 2014 Nosotros tenemos la confirmación. Avión derribado, la autoridad de kiev, ya tiene la información, derribado, estamos tranquilos ahora

“We have confirmation. Plane downed, Kiev authorities already have the information, downed, we are calm now”

11:13 – 17 de jul. de 2014 Que hace personal extranjero con autoridades de kiev en la torre? Recopilando toda la información

“What are doing foreigners with kiev authorities in the tower? Gathering all the information”

11:15 – 17 de jul. de 2014 Cuando sea posible sigo escribiendo

“When possible I´ll keep writing”

11:48 – 17 de jul. de 2014 El avión B 777 voló escoltado por 2 cazas de ukraine hasta minutos antes, de desaparecer de los radares,

The B777 plane flew escorted by Ukraine jet fighter until 2 minutes before disappearing from the radar,

11:54 – 17 de jul. de 2014 Sí las autoridades de kiev, quieren decir la verdad, esta recogido 2 cazas volaron muy cerca minutos antes , no lo derribo un caza

“If kiev authorities want to tell the truth, It´s gathered, 2 jet fighters flew very close minutes before, wasn’t downed by a fighter”

12:00 – 17 de jul. de 2014 Nada más desaparecer el avión B 777 de Malaysia Airlines la autoridad militar de kiev nos informo del derribo, como lo sabían?

“Malaysia Airlines B777 plane just disappeared and Kiev military authority informed us of the downing, How they knew?”

12:00 – 17 de jul. de 2014 A los 7:00 minutos se notificó el derribo, más tarde se tomó la torre nuestra con personal extranjero q siguen aquí

“7:00 minutes after [plane dissapeared], the downing was notified, later our tower was taken with foreigner staff, they still here ”

12:01 – 17 de jul. de 2014 En los radares esta todo recogido, para los incrédulos, derribado por kiev, aquí lo sabemos y control aéreo militar también

“all this is gathered in radars, to the unbelieving, shot down by kiev, here we know it and military air traffic control also”

13:15 – 17 de jul. de 2014 Aquí los mandos militares manejan y admiten que militares a otras órdenes, pudieron ser, pero no, los pro-rusos

“Here the military commanders manage and support it could be military following other orders , but no, the pro-Russian”

13:29 – 17 de jul. de 2014 El ministro del interior si conocía que, hacían los cazas en la zona, el ministro de defensa no, .

“Interior Minister knew what the fighters were doing in the area, the defense minister didn’t.”

13:31 – 17 de jul. de 2014 Militares confirman que fue ukraine, pero se sigue sin saber de donde vino la orden

“Military confirm It was Ukraine, but still does not know where the order came from”

13:36 – 17 de jul. de 2014 Hace dias lo dije aquí, militares de kiev querían alzarse contra el actual presidente, esto puede ser una forma, a las órdenes de timoshenko

“Days ago I said here, kiev military wanted to rise against the current president, this may be a way, ordered by timoshenko [following timishenko orders]”

13:38 – 17 de jul. de 2014 Los cazas volaron cerca del 777, hasta 3 minutos antes de desaparecer de los radares, solo 3 minutos

“The fighters flew close to 777, up to 3 minutes before disappearing from the radar, just 3 minutes”

13:43 – 17 de jul. de 2014 Se cierra el espacio aéreo

“Airspace closed”

13:45 – 17 de jul. de 2014 Se cierra el espacio aéreo, por miedo a más derribos

“Airspace is closed, more downings feared”

15:17 – 17 de jul. de 2014 Control militar entrega ahora mismo de forma oficial que el avión fue derribado por misil

“military control now officially [say] the plane was shot down by missile”

15:23 – 17 de jul. de 2014 El informe oficial firmado por las autoridades militares de control de kiev ya lo tiene el gobierno,,,, , derribado

“Government has the official report signed by the control military authorities in Kiev,,,, [plane] shot down”

15:26 – 17 de jul. de 2014 En el informe se indica de donde abría salido el misil, y se especifica que no proviene de las autodefensa en las zonas rebeldes

“The report indicates where the missile had come out [from], and specified is not from the selfdefence in rebel areas”

15:34 – 17 de jul. de 2014Los radares militares si recogieron los datos del misil lanzado al avión, los radares civiles no

“Military radar collected data from missile fired to the plane, civilian radars didn’t”

15:36 – 17 de jul. de 2014 Los altos mandos militares no ordenaron el lanzamiento del misil, ,,alguien se le fue la mano en nombre de ukraine

“military high command did not gave the order to fire the missile, someone screw it ine the name of ukraine”

15:38 – 17 de jul. de 2014 Para el que no lo sepa, digamos así, hay militares a las órdenes del ministro de defensa y militares a las órdenes del ministro del interior

“For those who do not know, Let’s say, there are military under the orders of the defense minister and military under the orders of Interior Minister”

15:38 – 17 de jul. de 2014 Los militares a las órdenes del ministro del interior conocían en cada momento lo que sucedió, .

“The military under the orders of Interior Minister knew what happened all the time .”

16:06 – 17 de jul. de 2014 Mandos militares aquí (ATC) torre de control, confirman que el misil es del ejercito de ukraine,

“Military commanders here (ATC) control tower, confirm that the missile is from the ukranian army,”

16:07 – 17 de jul. de 2014 Mandos militares que si lo sabían y otros mandos que no,

“military commanders that knew it and others didn´t ,”

16:08 – 17 de jul. de 2014 290 personas inocentes muertas, . Por una guerra inútil, donde el patriotismo se compra con dinero

“290 dead innocent people. What a useless war, where patriotism is bought with money”

16:09 – 17 de jul. de 2014 La forma de tomar la torre de control minutos después sabiendo todo los detalles, rápido nos hizo pensar que habían sido ellos

“Thw way the control tower was taken minutes after & knowing all the details, made ​​us think that they [made it]”

16:10 – 17 de jul. de 2014 La cara de los militares que llegaron más tarde diciendo pero que habéis echo, no dejo dudas

“The face of the soldiers who came later saying [what you just did], no chance for doubts”

16:12 – 17 de jul. de 2014 Es tal la decadencia que los militares acompañados de extranjeros que llegaron primero nos llegaron a pedir que dijéramos su versión

“Such is the decline that military who came first accompanied by foreigners came to us asking us to tell their version”

16:13 – 17 de jul. de 2014 Nuestra respuesta, fue, estos radares no recogen el lanzamiento de misiles, los militares si, ya no quedaban dudas

“Our response was, these radars do not collect the launching of missiles, the military ones does, there were no doubts”

Read more at http://www.liveleak.com/view?i=972_1...jd5lQKJXzk0.99

Ukrainskie mysliwce towarzyszace pasazerskiemu samolotowi.Ciekawa procedura
"The B777 plane flew escorted by Ukraine jet fighter until 2 minutes before disappearing from the radar,


Zatem czyzbysmy mieli do czynienia z "False flag"?
https://www.youtube.com/watch?v=RMgIpC-bCfQ

Rihanna przecież protestuję na twitterze poza tym ONZ już na początku standardowo potępił działania Izraela, a Izrael standardowo ma to w d...... i bardzo dobrze !!! Hamas itp organizację(skrajnie fundamentalistyczne,nie wywodzące się nawet z Palestyny, szukające jedynie dżihadu) tam działające należy wytępić.

Zgadzam sie z Toba i chociaz niedaze zbyt wielka sympatia Izraela to juz wole kiedy kozie syny dostaja baty a nie na odwrot.Meritum mojej wypowiedzi bylo stwierdzenie ze Izrael w przeciwienstwie do Rosji ma ten luksus ze nie musi patrzec na reakcje calego swiata i moze brac sprawe w swoje rece.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...lin#BoxWiadTxt
Niektórzy stwierdzą, że to nie Rosja albo wprost przeciwnie ucieszą się, że zastrzelono faszystę.

Pilot przezyl i juz moze z powrotem bombardowac strategiczne obiekty takie jak szkoly,szpitale lub osiedla mieszkalne tzn. rebelianckie posterunki,magazyny,koszary,etc...Ma okazje sie wykazac w Lugansku.Tylko dlaczego latal skoro tego dnia jak twierdzi Kijow wszystkie samoloty byly "uziemione" a rejon walk ogloszony strefa zamknieta dla lotow?

Zanosi sie jednak na dosc ostre trzepanie banderowskich tylkow w okolicach Marinovki:
"Wczoraj(17-07-14) we wczesnych godzinach rannych głównodowodzący wojsk Ługańskiej Republiki Ludowej, Igor Striełkow wydał rozkaz ataku na broniące się we wsi Marinowka leżącej około 10 km na północ od ukraińsko-rosyjskiej granicy ukraińskie zgrupowanie wojskowe.Założeniem taktycznym tego ataku miało być po pierwsze rozbicie na mniejsze części broniącego się w okrążeniu dużego zgrupowania ukraińskich oddziałów wojskowych, a po drugie w następnej kolejności rozpoczęcie likwidaci każdego z nich z osobna.
Atak przeprowadzono od strony miejscowości Stepanówka leżącej na północny-zachód od Marinowki. Jednocześnie rozpoczęto ostrzał znajdujacego się na prawym skrzydle zgrupowania ukraińskiego batalionu "Azow" ostrzeliwując jego pozycje ze wzgórza Saur-Mogiła mającego na celu jego neutralizację.
Pierwsza próba- przedpołudniowa- ataku nie powodła się. Wśród sił samoobrony były duże straty, około 19 rannych żołnierzy. Zarządzono odwrót po czym po przegrupowaniu sił ponowiono w godzinach wieczornych atak z użyciem broni pancernej. Ten atak zakończył się sukcesem.
Ukraińskcy żołnierze, którzy przeżyli ten atak, opuścili stanowiska obronne i rozpierzchli się po okolicy pozostawiając na polu bitwy ciężki sprzęt bojowy, zabitych i rannych kolegów. Znajdowano też porzuconą broń osobistą, ekwipunek i mundury.

Tym sposobem zamknięte w kotle ukraińskie oddziały zostały podzielone na trzy części: broniące się niedobitki z bitwy o Marinowkę, z prawego skrzydła ostrzeliwany ze wzgórza Saur-Mogiła batalion "Azow" i z lewego skrzydła broniące się oddziały 72 brygady zmechanizowanej z Białej Cerkwi, batalion 79 zmechanizowanej brygady powietrzno-desantowej "Szachtersk", oddział gwardii narodowej i 24 brygady zmechanizowanej z Jaworowa, które zajmują pozycje obronne pomiędzy miejscowością Dakow od zachodu i Birjukowem od wschodu. Dalej na północny-wschód zajmują pozycje obronne pododdziały 72 brygady zmechanizowanej przemieszczające się obecnie rozdzielone na mniejsze grupy w trójkącie wyznaczonym przez miejscowości Krasnodon-Swierdłowsk-Izwarino.


Obecnie będzie próba rozcięcia linii oporu pomiędzy 72 brygadą a 24 i 79 brygadą, tym bardziej, że sily samoobrony zajęły leżące na styku tych zgrupowań wojsk ukraińskich strategiczne wzgórza, z których można prowadzić bardzo precyzyjny ostrzał ich pozycji obronnych.
Odcięci od zaopatrzenia i pomocy medycznej ranni żołnierze 72 brygady zmechanizowanej są przekazywani stronie rosyjskiej w celu udzielenia im pomocy. W tym celu doszło wczoraj wieczorem do walki na przejściu granicznym "Marinowka" pomiędzy ukraińską strażą graniczną a usiłującymi ewakuować swoich rannych na stronę rosyjską żołnierzy z 72 brygady zmechanizowanej. Podczas tych starć zginęło dwóch funkcjonariuszy ukraińskiej służby granicznej."

Cos dla poprawy humoru.Majdan to agenci FSB cytujac obecnego premiera
https://www.youtube.com/watch?v=bKjlGr7YYio
http://www.kresy.pl/wydarzenia,polit...plywem-rosjan#

[KLAssurbanipal]

Bezwarunkowo państwo, na którego terytorium to się stało, ponosi odpowiedzialność za tę straszną tragedię - zadeklarował Putin w transmitowanej przez telewizję wypowiedzi. Nie sprawca decyduje, tylko terytorium, Czyli przeprośmy świat za obozy koncentracyjne... A ktoś tu pisał że Rosja to "cywilizowany kraj". To wciąż Panie i Panowie, od 31 maja 1223r mentalnie AZJA.

Kto ponosi odpowiedzialność? Idąc za tymi słowami: Bezwarunkowo państwo, na którego terytorium to się stało, ponosi odpowiedzialność za tę straszną tragedię - można odnieść do 10 kwietnia 2010.

[Gajusz Mariusz]

Można przedłożyć kilka poszlak. Kilka dni temu zestrzelono An-a 26 na wysokości 6500m, co wyraźnie wskazuje na zestaw p-lot średniego zasięgu, którego jeszcze wczoraj (przed opublikowaniem filmów w internecie) ponoć nie było po stronie separatystów, przynajmniej tak coś tam bredzili. Może to być zestaw klasy Buk z filmów, może identyczny zestaw gdzie indziej. Po drugie-piękna bajka o ukraińskim Su-25 i "naocznych świadkach"... Nawet nie zadano sobie trudu wymyślić chociaż Su-27 lub Mig-29. Niektórzy z internautów mają trochę wiedzy w tej materii i znowu zrobiło się żałośnie. Ta radość z zestrzelenia samolotu transportowego którym pochwalono się od razu plus filmiki które jasno ukazują czego one dotyczą... Po tym już nawet Putin musiał zadzwonić do Obamy. Ciekawe po co? Oskarżyć Ukrainę? To robiło już MSZ... Raczej czym udobruchać Stany, bo to jednak już obywatele USA... Ilość broni ciężkiej po stronie rebeliantów dowodzi o pełnej i nieskrępowanej pomocy materialnej, "instruktorskiej", zaopatrzeniowej ze strony FR. Chyba już nikt z nas nie ma w tym względzie wątpliwości. Chyba...

@Zając

Gdyby USA nie wkroczylo swoim wywiadem na Ukraine dalej bylby spokoj a nie druga Syria

Bez jaj, działalność wywiadu jeżeli miałaby być usprawiedliwieniem konfliktów, to chyba nie znajdziemy państwa w którym według Ciebie nie powinno być "drugiej Syrii"...

Ale jak już uczepiliśmy się tradycyjnie USA, czy mógłbyś w końcu coś bardziej precyzyjniej określić te oskarżenia? Te informacje:

"Byly juz zatapiane lodzie podwodne" i "Ech te przepbrzydle male skosnookie dranie..."

ciągle mi nic nie mówią i nijak nie mogę powiązać te wypowiedzi z działalnością USA na Dalekim Wschodzie po 2 września 1945... Liczba mnoga zupełnie mnie zaskoczyła i zainteresowała bo poza konfliktami już historycznymi te z drugiej połowy XX w też mnie bardzo interesują. Jakąś klasę owych okrętów podwodnych? (np. Foxtrot, Kilo? może starsze-typu Whiskey?) Chociaż kraj owych "skośnookich drani"? Liczba mnoga To jakiś poważny konflikt. Sprawcą zatopień były okręty US NAVY? 7 Floty US NAVY? Przez samoloty pokładowe pop typu S3 Viking? Może niszczyciele typu Spruance, albo fregaty typu Oliver Hazard Perry? A może przez pokładowe śmigłowce Seasprite? Seahawk? Kto wie, może nawet przez op klasy Los Angeles... Nieładnie tak trzymać w niepewności.

@KLA- nawet więcej: Ukraina jest winna, bo zezwoliła na przelot= Rosja jest winna bo pozwoliła na lądowanie...

[Dagorad]

Kto ponosi odpowiedzialność? Idąc za tymi słowami: Bezwarunkowo państwo, na którego terytorium to się stało, ponosi odpowiedzialność za tę straszną tragedię - można odnieść do 10 kwietnia 2010.

Bez przesady. Idąc tymi słowami zaraz ktoś będzie chciał wciskać propagandę że Polska może ponosić na takiej samej zasadzie winę za obozy koncentracyjne, a nie to już się stało . Smoleńsk swoją drogą ale takie czepianie się słów Putina to tania propaganda. Rosja przedstawiła listę czemu to Ukraina jest winna, linia Moskwy nie opiera się na: "to wina Ukrainy bo stało się to na Ukrainie i tyle". Nagle jednak wszyscy zaczęli ignorować fragment "to się stało" i całą resztę gadaniny Putina uznając że generalizuje on w kwestii tego że wina zawsze państwa na terenie którego dochodzi do tragedii. Dla zabawy można poszukać słów prezydentów USA obarczających jakieś państwa za akty terroryzmu na ich terenie i stwierdzić że na takiej samej zasadzie USA jest winne 9/11. Tymczasem jednak biorąc pod uwagę okoliczności i choćby inną gadaninę z Moskwy można by sobie darować doszukiwanie się na siłę drugiego dna, Putin prawdopodobnie użył synonimu dla słowa Ukraina i tyle.